F-22 "Raptor" (ч.III)

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
Barbudos написал(а):
а во-вторых, с отставанием на 20 лет (!)
"с отставанием" и "позже", несколько разные вещи, не находите?

Barbudos написал(а):
А тут программа Ф-22 вообще уже ЗАКРЫТА
- не получилось....
Barbudos написал(а):
а мы только разворачиваемся
- время покажет....
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Rob
Вроде не получилось это когда программа закрыто до завершения, а не когда построенны более сотни серийных самолетов? А весь план не исполнен по причине самовыпила врага.
 

Pernatij

Активный участник
Сообщения
4.527
Адрес
Германия
MRJING написал(а):
Rob
Вроде не получилось это когда программа закрыто до завершения, а не когда построенны более сотни серийных самолетов? А весь план не исполнен по причине самовыпила врага.

Сомнительно.

Первопричина - в самовыпиле финансов. А потом уже пошли аргументы - мол и не за чем, давайте дешёвый Ф-35...

По планам 1998-го должны были быть 438 машин. Есть мнение, что весть о развале СССР за семь лет дошла даже до США...
 

Anduriel

Активный участник
Сообщения
1.695
Адрес
Украина
Pernatij написал(а):
Первопричина - в самовыпиле финансов. А потом уже пошли аргументы - мол и не за чем, давайте дешёвый Ф-35...
А дешевым он никак не получается. 140млн долларов - это почти столько же сколько и Ф-22 в 2009. При этом он явно хуже, даже учитывая тот факт, что Ф-22 далеко в не самой навороченной комплектации поступал в войска.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Rob написал(а):
Barbudos писал(а):
А тут программа Ф-22 вообще уже ЗАКРЫТА

- не получилось....
Вот сотни полторы (хотя бы!) ПАК ФА наделаем, тоже будем говорить, что "не получилось"? Или признаем успешной и свершившейся программой?
Условие - полсотни ПАК ФА не предлагать. Будет признано всероссийским распилом бабла.... :-D
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.418
Адрес
Саратов
Barbudos

Не переживайте, запилим пару сотен Т-Рексов для наших ВВС, а остальное пустим на экспорт - скушают все эти F-35.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Anduriel
Незабывайте про инфляцию , у долара она тоже есть.
Pernatij
А от чего финасы исчезли, разве не от исчезновения врага?
Вспоминается тот текст про посещение нашими специалистами американской базы с целью ознакомления с F-18 , в ходе двух сторонего обмена опытом. Так указывалось про сокращения полетов и урезания финансирования, вплоть до депресивных идей среди ВВС США.
Просто инерция, бюрократия она такая быстро все планы не изменишь.
 

Anduriel

Активный участник
Сообщения
1.695
Адрес
Украина
MRJING написал(а):
Незабывайте про инфляцию , у долара она тоже есть.
Ну да, сейчас Ф-22 может стоить этак 180=90 миллионов. Но разве это настолько сильно дешевле? Может, стоило сразу им строить Ф-22 на ту же сумму и не тратиться на НИОКР Ф-35?
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Anduriel
Понимаете у Ф22 и Ф35 разные задачи. Один завоеватель превосходство в воздухе цель которого бится в смертельной схватки против новейших истребителей СССР на фоне ядерных грибов или в их ожидании, а другой для проведения многочисленных операций по всему миру где в основном придется долбить землю перед этим усилено выискивая прячушихся с остервенением врагов.
Плюс нету палубного и stovl варианта нету.
Поэтому дешевле и лучше.
 

Pernatij

Активный участник
Сообщения
4.527
Адрес
Германия
Anduriel написал(а):
Pernatij написал(а):
Первопричина - в самовыпиле финансов. А потом уже пошли аргументы - мол и не за чем, давайте дешёвый Ф-35...
А дешевым он никак не получается. 140млн долларов - это почти столько же сколько и Ф-22 в 2009. При этом он явно хуже, даже учитывая тот факт, что Ф-22 далеко в не самой навороченной комплектации поступал в войска.

Это - сейчас :p А тогда - умники про 50 говорили...

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:

Anduriel написал(а):
... Которых должно быть более двух тысяч...

Ф-22 тоже 800...

Подождём.

1.jpg


Добавлено спустя 4 минуты 24 секунды:

2012-02-17_093703.png
 

MSoft

Активный участник
Сообщения
9.102
Адрес
Украина
А от чего финасы исчезли, разве не от исчезновения врага?
военный бюджет сша сокращали? Бить себя пяткой в грудь конечно не буду, но он по-моему рос из года в год вне зависимости наличия или отсутствия врага.
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
Barbudos написал(а):
Вот сотни полторы (хотя бы!) ПАК ФА наделаем, тоже будем говорить, что "не получилось"? Или признаем успешной и свершившейся программой?
Barbudos
Ну причем здесь ПАКФА? :-D
"Не получилось" - это значит, что создан ЛА не отвечающий современным концепциям, критериям и требованиям. Перечень данных критериев и концепций тут разбирать не буду.
А успешность программы количеством не меряют, ИМХО.
Армия США нуждается в тысячах ЛА, но тысячами Раптор делать не стали, не укладывается он в рамки требований современных реалий ТВД.
Пробуют заткнуть эту дыру с помощью F-35.
Что из этого получится, время покажет.
 

тип

Активный участник
Сообщения
658
Адрес
рф
MSoft написал(а):
военный бюджет сша сокращали? Бить себя пяткой в грудь конечно не буду, но он по-моему рос из года в год вне зависимости наличия или отсутствия врага.
Как-то видел цифры по бюджетам 80-90гг,начиная с 1992 военный бюджет снижался в абсолютных цифрах,с учетом инфляции тем более,по моему гдето до конца 90-х,а потом вновь начал расти.Ну вроде и сейчас они вступили эпоху сокращений,по- моему сейчас в основном за счет статьи военные операции за рубежом.
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
vtsp1
Я могу лишь предполагать. В полной мере, данными сведениями, располагает руководство Пентагона.

Объяснение интернет-аналитиков, что - т.к. уже нет СССР, поэтому надобность в данных самолетах отпала, считаю полной чушью.
 

vtsp1

Активный участник
Сообщения
1.242
Адрес
Минск
Rob
Ну, самоликвидация главного противника (СССР) погубила или отразилась на серии многих перспективных проектов Пентагона. В их числе: Ф-22, АПЛ СиВульф, RAH-66 Команч, Б-2.
А сокращение заказанных Ф-22 произошло именно из за того, что бывший главный противник стал быстро скатываться в сторону папуасии. Причем заказ порезали именно политики, вопреки просьбе военных.
Сейчас ситуация в России начинает меняться, да и Китай подтягивается. Может, и восстановят серийное производство.
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
vtsp1 написал(а):
Ну, самоликвидация главного противника (СССР) погубила или отразилась на серии многих перспективных проектов Пентагона. В их числе: Ф-22, АПЛ СиВульф, Б-2.
Вы и перечислили самые дорогие проекты Пентагона.
Самый дорогой истребитель, самая дорогая подлодка и т.д.
Закрытие "золотых" проектов, обычная практика....

Что касается RAH-66 Команч, то как говорят откр. источники - опыт войны в Ираке и Афганистане показал, что гораздо дешевле и эффективнее использовать беспилотные самолёты-разведчики, чем вкладывать средства в производство разведывательных вертолётов и обучение пилотов с последующим риском для машин и экипажей.
 

Rand0m

Активный участник
Rob написал(а):
Что касается RAH-66 Команч, то как говорят откр. источники - опыт войны в Ираке и Афганистане показал, что гораздо дешевле и эффективнее использовать беспилотные самолёты-разведчики, чем вкладывать средства в производство разведывательных вертолётов и обучение пилотов с последующим риском для машин и экипажей.
Да говорят там что дилемма при его производства появилась. Либо он весь такой крутой, либо весь такой бронированный. Ну а там направо пойдешь, получишь... Налево пойдешь получишь...
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
Barbudos написал(а):
Условие - полсотни ПАК ФА не предлагать. Будет признано всероссийским распилом бабла
Количество определяется не хотелками, а требованиями и возможностями.
А учитывая, что Т-50 vs F-22 счет 1:3, то полсотни как раз самое-то. :-D
 
Сверху