F-35 в процессе...

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
MRJING написал(а):
Rob
С Русским ДВБ тут всё понятно.
ЧТО понятно?, я не совсем понял....
MRJING написал(а):
И ИМХО по ДРЛО стрелять было нельзя
Это ваше ИМХО, правильно я понял? Или у вас есть условия данного виртуального боя?
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
MRJING написал(а):
Надпись ИМХО вам ничего не говорит
Говорит.
Но зачем мне ваше ИМХО, в описании реально моделированного виртуального боя?

Я, например, не знаю досконально условий проведения, и не пишу свои фантазии, что там можно было, что нет......кому это интересно.....
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Rob
Просто вы согласны что добавление ДРЛО в бой между ЕвроФайтерами и F-35 резко меняет расклад?
 

Mik

Активный участник
Сообщения
78
Адрес
Новосибирск
Breeze написал(а):
Еврофайтер - 4-е поколение:
провели компьютерную симуляцию воздушного боя между самолетами Typhoon и F-35, в результате которой выяснилось, что в большинстве случаев американские малозаметные истребители не выстоят против европейских.
- Это американцы сказали, или европейцы? ;) :)

А какая разница, кто это сказал? Главное, не Погосян и Ко. =)

И американские, и европейские высказывания имеют одинаковую достоверность - демократии-жеж, так? Поэтому, Михаил Исакович, веря американцам, вы обязаны верить европейцам. =)
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
MRJING написал(а):
Просто вы согласны что добавление ДРЛО в бой между ЕвроФайтерами и F-35 резко меняет расклад?
Да.

И это один пример, из многих, как свести на нет преимущество F-35 на дальних дистанциях. Более того, управиться с вдвое превосходящими силами F-35 - ых.
(8 F-35 супротив 4 Typhoon)
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Rob
А вы прикола не заметили?
Если бы присутствовало только 2 F-35 на этой симуляции результат был бы абсолютно тот же.
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
MRJING написал(а):
Если бы присутствовало только 2 F-35 на этой симуляции результат был бы абсолютно тот же.
Вы только что уменьшили боевую эффективность F-35 в четыре раза..... :-D
Как вам такой прикол?
 

TAHKuCT

Активный участник
Сообщения
1.489
Адрес
Украина, Киев
F-14 Tomcat написал(а):
Ура-патриотов очень сильно раздражают подобные сообщения

Первый серийный F-35 поступил в ВВС США

...вот они, патриоты, и бесятся, от чёрной зависти бесятся, что до этого этапа развития "пакфе" ещё о-о-чень далеко...

...если бы вместо F-35 стоял индекс Т-50, эйфорической истерии не было бы границ, и никого не волновало бы, что это единственный поставленный экземпляр в ВВС, что он далёк ещё до полного завершения испытаний, что он ещё полностью не нафарширован "не имеющей анарогов и лучшей в мире авионикой", и до боеготовности ему ещё ой как далеко.

Я два раза спрашивал у Бриза, но он так ничего и не ответил. Он даже намеренно получил банан, лишь бы не отвечать на вопрос. Теперь спрошу у вас. Всё то, что написал Бриз(см. цитату ниже) уже реализовано на первом серийном истребителе F-35? Он "полностью нафарширован "не имеющей аналогов и лучшей в мире авионикой""? Как влияет на боеготовность(приведите числа) первого серийного истребителя F-35 отсутствие у него "прозрачной" кабины, обеспечиваемой "уникальной нашлёмной системой целеуказания" и других свистелок? А то троллить вы все горазды, а ответа на поставленный вопрос хрен дождёшься.

Breeze написал(а):
- Масса принципиально новых качеств одновременно:

1. Уникально малая заметность (фронтальная ЭПР порядка 0.001 м2).

2. Уникальные возможности БРЛС по выделению целей на расстоянии в десятки километров, распознавание целей и определение их координат, - с последующим немедленным применением по ним оружия:

http://www.youtube.com/watch?v=wIwAOupjMeM

3. Уникальные возможности электронно-оптической системы сферического обзора:

http://www.youtube.com/watch?v=CwvnhFgzIKI

4. Уникальную электронно-оптическую прицельную систему:

http://www.dailytechinfo.org/military/8 ... stema.html

http://www.lockheedmartin.com/products/ ... ingIIEOTS/

5. "Прозрачную" кабину, обеспечиваемую уникальной нашлёмной системой целеуказания.

6. Не имеющий аналогов турбореактивный двигатель и уникальную систему укороченного взлёта и вертикальной посадки.

И ещё, "по мелочи":

http://s016.radikal.ru/i335/1101/e9/e26a3d29977d.gif

http://i025.radikal.ru/1101/5d/c4c1574340bb.gif

http://s40.radikal.ru/i088/1101/0b/5d915c9bb578.jpg

http://s011.radikal.ru/i315/1101/bb/6cadfd774df3.jpg

http://i037.radikal.ru/1101/ea/effc15c843fc.jpg
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Rob
Советую вам почитать подтекст(Сообщения европейцев) сразу станет веселее на душе.

А теперь сделаем немного смеха.
А теперь чуток смехоматики
2 F-35=2 F-35
1 F-35+1 F-35>2 F-35
Доказательство.
Один F-35 несёт 4 ракеты AIM-120 которые он выпускает в группу 2 F-35. Сам погибает но уничтожает их обоих.
Понимаете?
PS: Ну неинтересно мне говорить прямо.
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
MRJING написал(а):
Не понимаю.

MRJING написал(а):
Доказательство.
Один F-35 несёт 4 ракеты AIM-120 которые он выпускает в группу 2 F-35. Сам погибает но уничтожает их обоих.
Оригинальный подход в решении ситуационного боя .....
Тогда пишите уже сразу:
1 F-35+1 F-35>7 F-35

MRJING написал(а):
Советую вам почитать подтекст(Сообщения европейцев) сразу станет веселее на душе
А подтекст европейцев простой (по вашей формуле) - у 8-и F-35 в сумме 32 ракеты. Противник имеет не 32, а всего 4 самолета + самолет ДРЛО.
Как по вашим формулам F-35-е не смогли завалить 4 самолета противника, ума не приложу...

MRJING написал(а):
PS: Ну неинтересно мне говорить прямо
А вы попробуйте, вам тренировка, нам приятнее и понятнее...
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Rob
То же самое.
Ракеты с обоих сторон одинаковые.
Пуск с одинаковой дистанции.
У каждой ракеты официальная точность 0.95. Повышать её запуская всё большое количество ракет даёт очень малый прирост эффективности.
Итого чтобы с 80% вероятностью один F-35 завалил бы группу из 4 Тайфунов. При этом погиб бы сам. А учитывая описное условие победы Тайфану "Отразили атаку" то победа была бы засчитана Тайфунам.
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
MRJING написал(а):
Итого чтобы с 80% вероятностью один F-35 завалил бы группу из 4 Тайфунов. При этом погиб бы сам. А учитывая описное условие победы Тайфану "Отразили атаку" то победа была бы засчитана Тайфунам.
я ничего не понял.....
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Rob
Вы прикалываетесь или тролите?
Тогда дам простейшую ситуацию
Посылаем один F-35 на С-400 толку 0
Посылаем два F-35 на С-400 толку 0.
Бывает число не имеет значения.
1 или 2 без разницы.

Один F-35 может сбить разом 4 F-35 использовав все свои ракеты.
А они смогут сбить только один F-35 своим ответным залпом 16 ракет. И они как бы не старались не могут сбить больше чем есть F-35.
И получается что один F-35 сильнее самого себя в 4 раза.
Это хитрость в интерпретации результатов.
 

Mik

Активный участник
Сообщения
78
Адрес
Новосибирск
MRJING написал(а):
Rob
Вы прикалываетесь или тролите?
Тогда дам простейшую ситуацию
Посылаем один F-35 на С-400 толку 0
Посылаем два F-35 на С-400 толку 0.
Бывает число не имеет значения.
1 или 2 без разницы.

Один F-35 может сбить разом 4 F-35 использовав все свои ракеты.
А они смогут сбить только один F-35 своим ответным залпом 16 ракет. И они как бы не старались не могут сбить больше чем есть F-35.
И получается что один F-35 сильнее самого себя в 4 раза.
Это хитрость в интерпретации результатов.

Это не хитрость, это глупость. И заключается она в непонимании, что-за результат мы интерпретируем. 1 F-35 против 1 F-35 при прочих равных будет всегда иметь равные шансы на победу, и, соответственно, всегда равную боевую эффективность. =)

Ваш пример лишь иллюстрирует бессмысленность вычислений боевой эффективности по результатам боёв. =) 19 страниц про это писали вам в том числе - но, видимо, не дошло.
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
MRJING написал(а):
Посылаем один F-35 на С-400 толку 0
Посылаем два F-35 на С-400 толку 0.
Бывает число не имеет значения.
1 или 2 без разницы.
Для кого без разницы? Для F-35-ых? :-D
MRJING написал(а):
Один F-35 может сбить разом 4 F-35 использовав все свои ракеты.
А они смогут сбить только один F-35 своим ответным залпом 16 ракет
Понимаете, мне ваши аналогии просто лень обсуждать. Может, не может....это не серьёзно.

Если вы хотите аргументировать свою позицию, то кроме ИМХО, надо еще что-то.
Ну например, самое простое - распишите, с какой вероятностью 1 ЛА поразит 2ЛА противника, и с какой вероятностью эти 2 ЛА поразят этот один, с учетом, что эффективности данных ЛА равны, не забудьте про это.

Это что касается математики, раз уж вы ее затронули:
MRJING написал(а):
У каждой ракеты официальная точность 0.95

Что касается моделирования конкретных виртуальных боев (см. 4 Тайфуна против 8 F-35), то все вопросы к тем, кто их проводил. Глубоко сомневаюсь, что там люди глупее нас с вами..., а вы сомневаетесь?

MRJING написал(а):
Вы прикалываетесь или тролите?
Я не первый раз от вас это слышу, вы подумайте, прежде чем такое говорить.
Вас никто силой в эту дискуссию не привлекал, поэтому может причина вашего не понимания в другом?

Mik написал(а):
И заключается она в непонимании, что-за результат мы интерпретируем
Золотые слова... :good:
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Mik
Rob
Я указываю какая хитрость была применена в бою 4 Тайфуна +ДРЛО против 8 F-35
Но вам пофиг же
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
MRJING, т.е. расчетов для заявленного:
MRJING написал(а):
Один F-35 несёт 4 ракеты AIM-120 которые он выпускает в группу 2 F-35. Сам погибает но уничтожает их обоих.
мы так и не увидим, правильно?
Впрочем как и ваш алгоритм в теме о "Критериях сравнения истребителей".......


Вам, наверное, ближе такие "оценки" современных истребителей:

генерал Чарльз Дэвис из ВВС США не менее эмоционально уверяет, что «Лайининг» II превосходит любой самолет 4-го поколения «на четыреста процентов».

Тут НИЧЕГО не надо моделировать, тут все предельно ясно и четко.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху