Фрегат проекта 22350 типа "Адмирал Горшков"

[Tigr]

Камрады, согласитесь, УВПУ слишком ''кучеряво'' стоят. Запросто можно было влепить третью ''коробку с карандашами". Число 24 лучше чем 16!

Согласен.

 

[КС]

Инсайд оттуда, от моего родственника, точнее от его матери, корабль на ремонте, может чего путает, а может не так поняла.
Всё там хорошо, часть экипажа в отпусках.
Проблем почти нет.

 

[Береговой]

Согласен.

Согласен! Вон МК-41 впритык стоят и не чешутся! А мы похоже вокруг каждой 3С14 ,с размерами 2х4 м., еще похоже по метру зазора оставляем с каждой стороны, да еще и у каждой. Похоже реальная площадь занимаемая УВП не 2х4 а 4х6 м. Наверняка амеры бы туда все 4 Мк-41 воткнули!

 

[КС]

 

[дриньк]

они что даже на испытания батюшку таскают???

 

[Pernatij]

Камрады, согласитесь, УВПУ слишком ''кучеряво'' стоят. Запросто можно было влепить третью ''коробку с карандашами". Число 24 лучше чем 16!

Не совсем. Если Вы про УКСК - то места действительно нет. По бортам от неё стоят Пакеты.
К тому же не вижу смысла.
22350 - типичный корабль эскорта. При применении в охранении 2 таких кораблей с ПЛУР и Ониксами соединение в состоянии отбиться от любой угрозы и/или создать произвести залп ПКР который прорвёт любую ПРО на сегодняшний день. То есть для задач 22350 - 2 УКСК - достаточно.

16 или 24 для роли ПВО/ПЛО - роли не играет.

Дополнительное ударное вооружение им понадобилось бы только в случае, если бы 1 или 2 22350 самостоятельно
выступали бы в роли одинокого рейдера в отрыве от баз. На пример прийти в Карибику и выпустить КР по некой банановой республике, при этом самому обеспечивать свою оборону.
Такая задача не по плечу не только 22350 с любым увеличенным БК, но и Бёркам с Тайками.
Это задачи для КУГ и АУГ.

Смотрим на то как наши адмиралы представляют себе КУГ в будущем:

2-3 22350
1-2 Лидер
1 1144М

И видим, что в отличие от американцев, где КР располагаются на кораблях эскорта по 32 на Бёрк, у наших - другая
концепция.

1144М - носитель арсенала КР (80) и дальнее ПВО/ПРО
Лидер - носитель КР (60) и дальнее ПВО/ПРО включая ПРО ТВД
22350 - противокорабельная и противолодочная оборона и ПВО средней дальности.

Таким образом наша КУГ/АУГ в состоянии нести те же 200 КР что и американцы.

А вот 22350 используются совсем по другому. Так как 1144 и Лидеры сами обеспечивают ПВО КУГ/АУГ, то 22350 используются для как мобильная группа (1-2 корабля) для действия в небольшом отрыве от ядра КУГ (200-400 км). Цели такой группы:

- Противолодочный поиск в направлении движения КУГ/АУГ (американцы аналогично пользуют 1-2 из 5 Бёрков АУГ)
- Выдвижение на 300-400 км в сторону АУГ противника.

Если с первым пунктом всё ясно, поясню второй.
Радиус самолётов АУГ с ПКР и учётом полёта на ПМВ - порядка 500 км. При этом в угрожаемый период АУГ противника не будет сближаться с целью ближе чем дальность пуска её ПКР.
Вынося 2 22350 с 32 ониксами или цирконами на 200-400 км в сторону противника, мы не даём ему подойти на дистанцию возможного применения авиации по нашей КУГ. Или же ему будет необходимо всё это время идти под прицелом 32 дальних ПКР 22350-х, которые при наличии угрозы способны сорвать атаку на нашу КУГ/АУГ.

32 ПКР от Калибра, Ониксы или в скором времени - Цирконы гарантировано прорывают ПВО АУГ ВМС США.

Таким образом, мы видим, что для той цели для которой предназначены 22350, им не нужны более 2 УКСК.

 

[Ромыч]

Камрад, я впечатлен вашей информированностью. Спасибо за расширенный обзор.
И все же я считаю, что 24 ячейки УКСК на корабле данного проекта было бы более... сбалансировано. Запас никогда карман не тянул. А так можно принять на борт по восми Калибр, Оникс , Циркон.

 

[Береговой]

Камрад, я впечатлен вашей информированностью. Спасибо за расширенный обзор.
И все же я считаю, что 24 ячейки УКСК на корабле данного проекта было бы более... сбалансировано. Запас никогда карман не тянул. А так можно принять на борт по восми Калибр, Оникс , Циркон.

Опять согласен! А если тягаться с Берком то у того 96 универсальных ячеек в впу. Наш в 2 раза меньше. Несет 48 специализированных ячеек. Кораблик наш конечно хороший, но не всегда будет ходить в такой крутой куг. А к 2020 дай бог чтобы их было целых 4 ед.! По штуке на флот. В таком качестве 2 впу 3с14 маловато будет, учитывая нашу номенклатуру КР. (Скорей всего и еще добавятся некие модели КР). А сейчас у нас и ПЛУР, и КРБД и ПКР: сверхзвуковые Оникс (по крейсерам), 3М54Э по (фрегатам и корветам); дозвуковые 3М54Э1 по катерам , тральщикам и транспортам. Даже если каждого номинала по 4..."сумасшедшая сумма получается".(из Райкина). Может на "М" смогут вместо 2-х впу Редута (перенести их в корму по типу пр.20385) поставить еще 2 увп 3С14.....ну об этом можно только мечтать!!!Эхххххх............

 

[Tigr]

А если тягаться с Берком то у того 96 универсальных ячеек в впу.

Не надо с ним тягаться. В Mk41 не влезают современные ПКР.

 

[Береговой]

Не надо с ним тягаться. В Mk41 не влезают современные ПКР.

Ну как же?! А AGM-158C LRASM?
В январе 2014 года, фирма Lockheed Martin продемонстрировала успешный запуск LRASM со стандартной пусковой установки Mk-41, доказав возможность запускать ракету лишь с минимальными модификациями корабельного оборудования. Конечно она дозвуковая, но они за этим и не гоняться....если что, у них авианосцев десяток...Но зато количество! 16-32 ПКР они спокойно разместят на Берке, а то и больше. Задавят залпом. Да и бч там, мало не покажется...1000 фунтов! Да и дальность 500 миль. Одной такой стоит прорваться...и Горшкову и Григоровичу не выжить.

 

[Foxhound]

а и дальность 500 миль. Одной такой стоит прорваться...и Горшкову и Григоровичу не выжить.

Нет пока такой дальности, и не предвидится.
ИМХО дальность будет как у полностью дозвукового "калибра".

 

[vtsp1]

Ну как же?! А AGM-158C LRASM?
В январе 2014 года, фирма Lockheed Martin продемонстрировала успешный запуск LRASM со стандартной пусковой установки Mk-41, доказав возможность запускать ракету лишь с минимальными модификациями корабельного оборудования. Конечно она дозвуковая, но они за этим и не гоняться....если что, у них авианосцев десяток...Но зато количество! 16-32 ПКР они спокойно разместят на Берке, а то и больше. Задавят залпом. Да и бч там, мало не покажется...1000 фунтов! Да и дальность 500 миль. Одной такой стоит прорваться...и Горшкову и Григоровичу не выжить.

У американцев основными носителями ПКР являются авиация и ПЛ, подставлять свои НК для ракетной дуэли с кораблями противника они будут в крайнем случае. А массированный залп ПКР, особенно сверхзвуковых, по моему мнению не сможет полностью отразить ни один современный корабль. Кстати, по фактам их применения, РЭБ в качестве ПРО срабатывала эффективнее, чем ЗРК.

 

[СССР СА]

не влезают современные ПКР.

гарпуны отдельно стоят , вроде как

 

[Береговой]

У американцев основными носителями ПКР являются авиация и ПЛ, подставлять свои НК для ракетной дуэли с кораблями противника они будут в крайнем случае. А массированный залп ПКР, особенно сверхзвуковых, по моему мнению не сможет полностью отразить ни один современный корабль. Кстати, по фактам их применения, РЭБ в качестве ПРО срабатывала эффективнее, чем ЗРК.

А кстати, где то есть открытая информация по возможности отражения залпового пуска ПКР хотя бы в теории? Один мой безвременно ушедший товарищ кап2, утверждал, что чтобы Тику завалить надо 8 Ониксов, а Берку 6-ть...при этим они поймают от силы по одной ПКР, а остальные - их Эгида собьет.

 

[СССР СА]

В Mk41 не влезают современные ПКР.

топоры че уже старье

 

[Pernatij]

Опять согласен! А если тягаться с Берком то у того 96 универсальных ячеек в впу. Наш в 2 раза меньше. Несет 48 специализированных ячеек. Кораблик наш конечно хороший, но не всегда будет ходить в такой крутой куг. А к 2020 дай бог чтобы их было целых 4 ед.! По штуке на флот. В таком качестве 2 впу 3с14 маловато будет, учитывая нашу номенклатуру КР.

Не по штуке на флот, а 4 на СФ. Дробить их не будут. Но не суть. Всё равно - медленно.

Ну как же?! А AGM-158C LRASM?

Вот тут - вопрос спорный.
Моё мнение я уже изложил. LRASM суть - костыль.
- дальность в 900 км достигается при применении с самолёта при определённой высоте и скорости сброса.
с корабля она не более 400-450 км. Двигатель слабоват.
- в ближнем контуре ПВО стелсовидность не играет такой значительной роли. И гарпун и LRASM будут обнаружены практически сразу по выходу из-за гадиогоризонта. Но скорость LRASM не позволит ей пройти зону поражения ЗРК ближнего контура в сколько-нибудь короткое время. 60-70 секунд - достаточно для перехвата.

 

[Pernatij]

А кстати, где то есть открытая информация по возможности отражения залпового пуска ПКР хотя бы в теории? Один мой безвременно ушедший товарищ кап2, утверждал, что чтобы Тику завалить надо 8 Ониксов, а Берку 6-ть...при этим они поймают от силы по одной ПКР, а остальные - их Эгида собьет.

Теория упирается в работное время и время необходимое для работы СПЦ по каждой цели. Да, говорят что примерно так. В теории - до 8-ми.

На практике пока тестировался только перехват одной цели на высоте 15м и скорости 2м. Работали два Бёрка по одной мишени одновременно. Расход - 4 СМ-2.
Перехват залпа в 4 вампира считается пока не гарантированным, более 4-х- не перехватываемым.
При этом отмечается, что 3М54 значительно усложняет условия по сравнению с обычным вампиром на ПМВ, так как работа ЗРК начинается по дозвуковой цели которая в ходе работы выбрасывает сверхзвуковую. Озвучен вывод, что на сегодняшний день (2014) Иджис не в состоянии работать по такой цели.


При поражении одним вампиром Бёрк практически гарантированно теряет боеспособность. Слишком силен импульс.
Выживаемость корабля, даже в 10.000 тонн, скорее зависит от борьбы за живучесть. Но стрелять не будет. Прецедент со сравнимым количеством взрывчатки был, причём без скорости. Просто подрыв у борта.

 

[Tigr]

Ну как же?! А AGM-158C LRASM?

Надеюсь, что это убожество или, мягче, паллиатив, вы не станете называть современной ПКР?

топоры че уже старье

Томагавки возрастом от четверти века и старше ничуть не хуже наших "Калибров".

гарпуны отдельно стоят , вроде как

Это смотря где.

 

[СССР СА]

смотря где.

на первых сериях ставили . потом заточили топоры по пекеэровски и убрали гарпуны.
вообще насколько корректно сравнивать 22350 и арли берк.

это убожество

так оно конечно . но какая красивая идея

это при росте дальности и эффективности , может дать новые возможности.

 

[Tigr]

на первых сериях ставили . потом заточили топоры по пекеэровски и убрали гарпуны.

Перестаньте нести чушь. На "Арли Бёрках" начиная с блока IIA "Гарпуны" отсутствуют, а противокорабельные "Томагавки" закончились, если мне не изменяет память, еще в прошлом веке.

так оно конечно . но какая красивая идея

это при росте дальности и эффективности , может дать новые возможности.

Вы полагаете, что это американская ракета?