Lavrenty написал(а):
Это обскурантизм! Историю надо изучать. Факты в максимально широком контексте, тогда и пространства для вненаучных спеуляций не останется. Но дело это хлопотное и муторное. А в нашей многострадальной стране у каждого пивного ларька выстраивается очередь, состаящая из "специалистов" по футболу, политике и истории.
вообще то я не пью................и пивных ларьков в нашей многострадальной стране уже давно нет.............ты эпохи перепутал.............а по своему опыту - спорить на все темы очень любили в банях.........последний раз лет 8 назад............
прямо какая достоевщина пошла.....к чему такой надрыв? меня тоже задевают наши потери и до сих пор спать не дают.............но я у летчиков нашел объяснения В ЧЕМ наша тактика оказалась сильнее несмотря на потери......ты просто не тех читал.....а я читаю всех........
Lavrenty написал(а):
Это обскурантизм! Историю надо изучать. Факты в максимально широком контексте, тогда и пространства для вненаучных спеуляций не останется. Но дело это хлопотное и муторное. А в нашей многострадальной стране у каждого пивного ларька выстраивается очередь, состаящая из "специалистов" по футболу, политике и истории.
факты вещь лукавая и их заряжают всегда в нужном контексте....я тебе предлагал ссылки на совещание у сталина и тимошенко - ты не выразил интереса............я понимаю у тебя есть концепция , рожденная тобой и от нее трудно отказаться, но не все так мрачно............
Lavrenty написал(а):
По вопросу начала 1-й Мировой войны написана не одна и даже не две книги. Их сотни, а статей - тысячи. У нас же, в лучшем случае, Барабару Такман знают
кому что интересно - у нас началась гражданская и там куда все было веселее, потому мы ее больше и изучаем............
а кто такая барабара ? "августовские пушки" - читал помнится лет 30 назад, позабыл изрядно, помню только впечатление
Lavrenty написал(а):
Книги (если это не сборники документов) - уже не источники, а историография.
я знаю как записывались потери в чечне...........так что такие документы тоже ерунда, нужны и сообщения очевидцев............
Lavrenty написал(а):
Тогда сумели. Аэродромы были рядом, французская авиация была относительно слаба, британские эскадрильи были вскоре отведены на свою территорию. В небе над Англией все было иначе: аэродромы далеко, у протвника радары и разветвленная сеть постов ВНОС. Все эти факторы, вместе взятые, нивилировали небольшой численный перевес Люфтваффе и привели к проигрышу воздушной войны.
а не было никакой воздушной войны - это была демонстрация...........
Lavrenty написал(а):
Дело не в опыте, а в отсутствии десантно-высадочных средств и в проигрыше воздушной войны
транспортных самолетов и планеров для дво - вполне достаточно
Lavrenty написал(а):
Тогда сумели. Аэродромы были рядом, французская авиация была относительно слаба, британские эскадрильи были вскоре отведены на свою территорию.
да не была она слаба, по крайней мере не слабее английской
Lavrenty написал(а):
В том виде, в каком он существовал до 1918 г. не было. Но осталась школа, представители которой осуществляли управление германской армией в ходе Второй Мировой войны. "Форма изменилась - дух остался" - писал фон Сект...
вот Духа то как раз и не было.....хоть и призывают они его в каждом наставлении и каждом приказе............как заклинание твердят, потому и не было........
Добавлено спустя 30 минут 54 секунды:
Aleks написал(а):
(почитайте Астафьева, чем отличался наш связист и немецкий!!! ВОТ В ЭТОМ И РАЗНИЦА!!!).
почему только астафьева и только про связь?..........есть еще бондарев бакланов акулов богомолов........они по другому воевали и победили
Aleks написал(а):
офицерский корпус Германии был сильным, так как его не выкосила ни Гражданская война, ни массовые репрессии 37го.
какие репрессии? у кого?
Aleks написал(а):
Да потому что боится наше правительство что тогда, что сейчас иметь сильные вооружённые силы (ой! они бяки свою точку зрения могут высказать!!!)!!! Полез Тухач в политику? Ну грохните вы его!!!!! но зачем вплоть до ротных!!! Почему враги те, кто умеет воевать дивизией, а не орать лозунги на партсобраниях (сейчас вовремя откатывать бабло). Почему Рычагова за правду вместе с женой? Почему добровольцы воевавшие в Испании и в Китае враги народа? Откуда эта вера в солидарность трудящихся? Почему уничтожили партизанские формирования? Да, почему разгромили разведку? ГРУ? (аналогии напрашиваются кстати). ??? Почему за чтение устава вермахта враг народа??? Вывод: Ни шаг влеву, ни вправу - стою под бомбами, жду приказу. Может всё дело в голове???? У них то устав поначалу с постановлениями парторганов не путали.
сколько пафоса..............еще солонина процитируй с резуном.........рычагов развалил авиацию, а по поводу жен
"То же, включая и подлость, было и в ходу у "старых большевиков" троцкистской ориентировки. Арестованный по делу Зиновьева и Каменева Пятаков, чтобы доказать свою преданность ЦК, вызвался быть прокурором на собственном процессе и обвинять своих подельников. Ошарашенный таким предложением Ежов писал Сталину:
"Назначение его обвинителем рассматривает как акт огромного доверия ЦК и идет на это |от души"+ Просит предоставить ему любую форму реабилитации. В частности, от себя вносит предложение разрешить ему лично расстрелять всех приговоренных к расстрелу по процессу, в том числе и свою бывшую жену. Опубликовать это в печати. Несмотря на то, что я указал ему на абсурдность его предложения, он все же настойчиво просил сообщить об этом в ЦК".[339]
Как видите, и Пятаков не сомневался, что жена шпионка."
а вот про гру
http://www.aroundspb.ru/finnish/comcom/comcom_6.php
там же про войсковую разведку (мамсуров)
кое что о "репрессированной" армии
"За последнее время пьянство в армии приняло поистине угрожающие размеры. Особенно это зло вкоренилось в среде начальствующего состава. По далеко не полным данным, в одном только Белорусском особом военном округе за 9 месяцев 1938 г. было отмечено свыше 1200 безобразных случаев пьянства, в частях Уральского военного округа за тот же период - свыше 1000 случаев и примерно та же неприглядная картина в ряде других военных округов. Вот несколько примеров тягчайших преступлений, совершенных в пьяном виде людьми, по недоразумению одетыми в военную форму. 15 октября+ четыре лейтенанта, напившиеся до потери человеческого облика, устроили в ресторане дебош, открыли стрельбу и ранили двух граждан. 18 сентября два лейтенанта+ при тех же примерно обстоятельствах в ресторане, передравшись между собой, застрелились. Политрук+ пьяница и буян, обманным путем собрал у младших командиров 425 рублей, украл часы и револьвер и дезертировал из части, а спустя несколько дней изнасиловал и убил 13-летнюю девочку. 8 ноября+ пять пьяных красноармейцев устроили на улице поножовщину и ранили трех рабочих, а возвращаясь в часть, изнасиловали прохожую гражданку, после чего пытались ее убить. 27 мая+ капитан Балакирев в пьяном виде познакомился в парке с неизвестной ему женщиной, в ресторане он выболтал ряд не подлежащих оглашению сведений, а наутро был обнаружен спящим на крыльце чужого дома без револьвера, снаряжения и партбилета. Пьянство стало настоящим бичом армии" - негодовал в своем приказе 0219 от 28.12.1938 г. нарком обороны К. Е. Ворошилов.[67
кое что о воспитании офицерами солдат
"Имеют место противодействия в проведении этой перестройки. Как же иначе понять факты рукоприкладства со стороны политруков или массовые случаи обмораживания при — 7°. В 17-й армии имел место случай, когда зам [еститель] по политчасти, не прочитав Дисциплинарного устава{46}, стал разъяснять, что теперь можно бить красноармейца чем попало, даже указывал — ломом, топором и т. д." ( мерецков)
"
Aleks написал(а):
он не полез....он только ей и занимался а на армию ему было вообще плевать
Aleks написал(а):
Почему за чтение устава вермахта враг народа???
наооборот - переводили чтобы изучать.....просто даже это организовать нашей армии было не под силу
СТАЛИН. На это нужно обратить внимание, без этого невозможно воспитывать командный состав. Командный состав должен работать головой. Он не может жить без головы, нужно развивать военную мысль. Нужно дело поставить так, чтобы командный состав работал головой, чтобы он не боялся, если его раскритикуют, за это привлекут к ответственности. Командный состав - способные люди, новые, знают организацию. Военная мысль должна работать. Журналы казенные, ничего нельзя выяснить, кружков нет, совещаний узкого или широкого масштаба нет, а поэтому военная мысль не работает. Возьмите нашу "Красную Звезду", это орган ПУРа, кажется?
ГОЛОС. Наркомата обороны.
СТАЛИН. Она ни черта не дает, ни черта не дает, это какой то бытовой орган, который критикует отдельных командиров, некоторые бытовые штрихи дает, корреспонденции.
Но в смысле того, чтобы развивать военную мысль, там ничего нельзя найти. Для кого этот орган, чему он служит - не знаю. Кто угодно пишет всякие наставления, статьи, указания. Сегодня один пишет одно, завтра другой - наоборот, послезавтра третий и все перемешивается как каша, руководящей мысли не дается. Очень важные тактические вопросы не обсуждаются. Но это газета, там может быть много не изложишь, хотя газета очень действенна с точки зрения воспитания военного, политического и коммунистического.
Журналы наши. Изр[едка] только пишут. Надо дать возможность людям писать, обсуждать, собирать их. Ничего опасного нет, если раскритикуют устав или приказ № 000, если не годится этот приказ, его надо переделать, раскритиковать надо, а этого у нас нет. Вот почему у нас командный состав, средний командный состав оказался в таком положении. Он не приучен думать, он приучен читать приказы и преклоняться перед ними. Но разве можно в приказах все уместить.
СТАЛИН. Разведка начинается с того, что официозную литературу, оперативную литературу надо взять из других государств, военных кругов и дать. Это очень' верная разведка.
Разведка не только в том состоит, чтобы тайного агента держать, который замаскирован где-либо во Франции или в Англии, не только в этом состоит. Разведка состоит в работе с вырезками и с перепечаткой. Это очень серьезная работа. Смотрите, вот сейчас идет война, они будут друг друга критиковать и разоблачать, все тайны будут выносить на улицу, потому что они ненавидят друг друга. Как раз время уцепиться за это и сделать достоянием наших людей. Эта работа непосредственно разведки, самая серьезная. А вы это не считаете. Есть "Красная Звезда", она ни черта не стоит. Какая это военная газета.
МЕХЛИС. Я два года бьюсь, чтобы редактора газеты снять. Этот человек ни с военным, ни с газетным делом не знаком, но так как он покладист его держат, и он до сих пор сидит редактором.
СТАЛИН. Кого бы не поставили. Вы неправильно понимаете содержание газеты. Вы занимаетесь критикой командного состава, а это должно занимать десятое место. Главное - надо учить наших людей военному делу. А у вас пишут сегодня одно, завтра другое, противоположное. И все это уживается.
МЕХЛИС. Об этом я говорил и просил на Пленуме ЦК ВКП(б) сменить редактора.
СТАЛИН. Дело не в человеке, а в программе - военной должна быть газета или военно-бытовой.
МЕХЛИС. От руководителя зависит содержание газеты.
СТАЛИН. Нет, у нас редактор не имеет права по-своему распоряжаться газетой, редактор имеет линию, установку. Почему эта газета должна быть газетой Политуправления?
МЕХЛИС. Она Наркомата обороны.
СТАЛИН. Это очень хорошо. Если бы газета была Политуправления, она бы всех командиров расстреляла, одних батраков оставила бы (смех).
Добавлено спустя 1 час 24 минуты 42 секунды:
Lavrenty написал(а):
Первый и ПОСЛЕДНИЙ из торпедированных в базе Улыбаюсь
Потом охрану фарватеров усилили настолько, что прорваться стало невозможно.
не последний..............был у итальянцев такой князь боргезе.............
Добавлено спустя 7 минут 14 секунд:
есть и такой вариант..........для прикола.............
Вот как это должно было быть.
План "Гюрза"
Из советских портов выходят корпуса недостроенных линкоров, крейсеров, эсминцев. На них нет машин, но они сравнительно быстро движутся на Запад. Их ведут сотни и тысячи буксиров, которые в 30-е годы строили в СССР даже на Колыме, даже в богатом нефтью СССР не хватило бы топлива для них, и поэтому часть буксиров идет на угле, а то и вообще имеет газогенераторные двигатели. Обгоняя змею караванов, вылетают немногочисленные советские крупные корабли два линкора, два крейсера, минзаги, эсминцы и сторожевики. Через несколько суток[343] другая армада, но уже из черноморских портов, идет на Юг.
Сталин учел все ошибки Гитлера в Битве за Англию. Радарные станции делают невозможным шакалью атаку английских аэродромов, авиацию противника надо вытянуть в канал. И вот девятки СБ, урча изношенными моторами, поднимаются с аэродромов свободной от похотливых гитлеровских полчищ Социалистической (пока) Французской Республики на атаки английского судоходства. Конечно же, они перехватываются "спитфайрами" и "харикейнами", но сверху на английские истребители пикируют новенькие МиГи, это знаменитый Покрышкинский соколиный удар. Спасения от него нет. В мясорубку над Каналом втягивается все больше и больше эскадрилий. Красной авиации выгоден размен самолет на самолет, ее резервы на порядок выше Королевских ВВС. И когда бой перерастает в свалку, в него вступают устаревшие, но невероятно маневренные И-15, И-153 и И-16. Это их стихия. Обреченные английские аэродромы и зенитные батареи, оставшиеся без прикрытия истребителей, перепахиваются фугасками дальних бомбардировщиков Ильюшина. Уцелевшие самолеты и орудия добиваются штурмовиками Ил-2. Тяжеленные ТБ-3 по ночам заваливают минами выходы из английских портов.
И вот первый бросок. Сотни, тысячи катеров первой волны на огромной пятидесятиузловой скорости рвутся через Ла-Манш на широком фронте. Англичане в растерянности, неясно, где происходит основная высадка, а где лишь отвлекающий маневр. Но это все отвлекающий маневр, высадки пока еще нет. Десятки катеров гибнут, другие достигают цели, с них высаживаются отделения бойцов, тут и там просачивающихся вглубь побережья, рвущих связь и выводящих из строя коммуникации. С неба сыплются сотни парашютистов.
Вторая волна состоит из тысяч самоходных и несамоходных барж. Они построены из железобетона или просто собраны еще Гитлером со всей Европы для операции "Зеелеве", над которой так потешались советские стратеги. Баржи следуют несколькими колоннами к пяти точкам побережья. В дело вступает Королевский Флот. Две флотилии эсминцев непосредственной обороны канала вступают в бой, невзирая на потери на минах, из Скапа-Флоу выходят основные силы линкоры. Десятки барж с людьми скрываются в свинцовых водах. Но с барж по эсминцам ведут огонь артиллерийские установки. Особенно метко стреляют так называемые грунтовозные шаланды, на каждой установлены по три 130-мм пушки, против 120-мм на эсминцах. Исчерпав боекомплект и впустую выпустив по мелкосидящим баржам торпеды, немногие уцелевшие английские миноносцы отходят. Баржи входят в зону артиллерийского огня немногочисленных береговых батарей, но многие батареи молчат, ибо их гарнизоны ведут трудный бой с высадившимися десантниками.
Вышедшие же главные силы английского флота атакуются сотнями самолетов, нет, у Сталина мало подготовленных торпедоносцев и пикировщиков, он ими не рискует. С высоты 6000-7000 метров на[344,345] палубы кораблей сыплются сотни тысяч 10-25-килограммовых бомбочек, тут не нужен точный прицел. Их задача не потопить корабль, а лишь выбить осколками зенитные орудия, выкосить расчеты и повредить оптику дальномеров. После этого эскадра подвергается налету штурмовиков. Корабли не тонут, но на них сотни убитых, они не могут вести прицельный огонь, и их команды деморализованы. "Марат" и "Октябрина", с отрядом легких сил появившиеся ближе к вечеру, напротив, ведут прицельный огонь, а эсминцы могут пускать свои немногочисленные торпеды практически без помех.
В это же время становится ясно, где же происходит основная высадка. Это район Дувра. Показываются огромные корпуса недостроенных кораблей. На последнем участке их вместо буксиров ведут пришвартованные в позиционном положении по бортам сотни подводных лодок. Немногие прорвавшиеся к месту высадки британские корабли и уцелевшие береговые батареи открывают по гигантским баржам ураганный огонь. Отчаянные атаки молодых флайт-лейтенантов на горящих Бленхеймах. Сыплются на палубы бомбы. Но большого вреда они не наносят, ибо корпуса вместо брони прикрыты гранитными плитами. (Вспомним, как прикрывали такими плитами корабли в осажденном Ленинграде.) Двойные отсеки бортов залиты бетоном. Тяжелые корпуса вылезают на отмели разрывные шнуровые заряды отрывают им носовые оконечности, и по рамам-аппарелям на простор вырываются сотни и тысячи танков с десантом на броне, на острие удара могучие КВ. Добавляя жару, подошедшие к устьям рек "минзаги"
КБФ сыплют по рельсам на специально разработанных тележках плавающие танки типа Т-37 и Т-38.
Это конец. Регулярная английская армия дает последний бой на холмах Гастингса. Малоподвижные, но хорошо бронированные "Матильды", легко поражая легкие БТ, не справляются с броней KB и Т-34, а их снаряды и ужасные 152-мм гранаты КВ-2 выбивают из рядов английских полков танк за танком. Легкие БТ и крейсерские машины англичан ведут отдельные стычки на пути к Лондону. Но все и вся сметает волна тридцатьчетверок из чрева десантного плашкоута "Советский Союз", высадившихся в устье Темзы. Через неделю Соединенного Королевства Великобритании, Шотландии и Ирландии не стало. Черчилль бежал в Канаду.
В это же время на Средиземноморье картина повторяется. Турция только слабо хрустнула, попав на вилы (танковый бросок через Балканы, танковый удар на турецкую Армению через Арарат и просто десант в лоб в Стамбул). И через проливы, другая стальная гюрза заз-меилась по направлению к Александрии. Единственное отличие советская авиация стартует и садится на палубы гигантских 9000-12000-тонныъх барж река-море типа "Комсомолка Судоплатова", опыт есть, в составе ВВС молодой Красной Армии был в 1918 году речной авианосец-баржа "Коммуна" на Волге. При поддержке огня дунайских мониторов советские танки вошли в Каир. По Африке разворачиваются кавалерийские корпуса под общим командованием легендарного маршала Буденного, несущие свет "Краткого курса Истории ВКПб" угнетенным негритянским племенам.[346,347]
А на верфях Ленинграда, Николаева и Молотовска уже закладываются корпуса новых линкоров, именно в эти коробки будут установлены и машины и башни. Именно им предстоит наносить удар прогнившей американской демократии совместно с братским японским народом.
