Гениальность гитлеровского командования

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
yess111 написал(а):
светлана аллилуева вспоминала

Ценный исторический источник... :-D

yess111 написал(а):
кто мешал еще что-нибудь такое придумать

Что тут можно было придумать?! Двух хозяев в европе быть не могло.

yess111 написал(а):
а просто никто не делал
Так потому и не делал :grin: :grin:

yess111 написал(а):
да на крите ......и весьма плачевная для англии

Крит был изолирован и в небе над ним полностью господствовали Люфтваффе. В небе над Братанией господствовали RAF и изолирована она не была.

yess111 написал(а):
флота у англии нет - он заперт в базах или потоплен, остается только авиация, вот на нее и навалиться всем скопом

Не мог он быть ни заперт, ни потоплен. До Скапа-Флоу Люфтваффе не доставали.
 

yess111

Активный участник
Сообщения
294
Lavrenty написал(а):
Не мог он быть ни заперт, ни потоплен. До Скапа-Флоу Люфтваффе не доставали.
мины и подводные лодки доставали "15 октября 1939 года немецкая ПЛ
потопила английский линейный корабль "Роял Ок", стоявший в своей базе Скапа-
Флоу. Это был первый крупный боевой корабль, потерянный англичанами. В
течение всей войны англичане опасались больше всего немецких подводных
лодок. "
Lavrenty написал(а):
Ценный исторический источник..
а почему нет? его дочь.............а кто ценный?
Lavrenty написал(а):
Что тут можно было придумать?! Двух хозяев в европе быть не могло.
бывало и больше .....в начале века например...........или в 19 или в 18 веках.........
а про двух хозяев - это тезис к.г.юнга, в 1938 г он заключил (из своих психологических выкладок) что гитлера надо стравить со сталиным, иначе они порвут всю европу..........стравили......но ведь мы рассматриваем другой вариант
Lavrenty написал(а):
Крит был изолирован и в небе над ним полностью господствовали Люфтваффе. В небе над Братанией господствовали RAF и изолирована она не была.
а не надо над всей, можно над зоной высадки, а потом расширять...в чем проблема? в афрмке получалось, а тут какая сложность?
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
yess111 написал(а):
мины и подводные лодки доставали "15 октября 1939 года немецкая ПЛ
потопила английский линейный корабль "Роял Ок", стоявший в своей базе Скапа-
Флоу. Это был первый крупный боевой корабль, потерянный англичанами. В
течение всей войны англичане опасались больше всего немецких подводных
лодок. "

Первый и ПОСЛЕДНИЙ из торпедированных в базе :-D
Потом охрану фарватеров усилили настолько, что прорваться стало невозможно.

yess111 написал(а):
а почему нет? его дочь.............а кто ценный?

Архивные документы... Первоисточник, а не вторичный.

yess111 написал(а):
бывало и больше .....в начале века например...........или в 19 или в 18 веках.........
а про двух хозяев - это тезис к.г.юнга, в 1938 г он заключил (из своих психологических выкладок) что гитлера надо стравить со сталиным, иначе они порвут всю европу..........стравили......но ведь мы рассматриваем другой вариант

Не надо никого специально стравливать. Сами схлестнуться, как Германская империя с соседями 25-ю годами ранее. Миттельойропа - это Миттельойропа. При сильной Германии России там делать нечего.

yess111 написал(а):
а не надо над всей, можно над зоной высадки, а потом расширять...в чем проблема?

В чем проблема?! В том, что даже локализованное во времени и пространстве господство в небе над Англией для Люфтваффе осталось недостижимым. Для успеха крупной десантной операции господство в небе должно быть подавляющим. Так было в Марокко и Алжире, так было на Сицилии и в Италии, так было в Нормандии и на Окинаве, так было после войны в Корее, Порт-Саиде и на Фольклендах.

yess111 написал(а):
в афрмке получалось, а тут какая сложность?

Что именно получилось в Африке?! Экспедиция Роммеля в Ливию осуществлялась в условиях господства в воздухе германо-итальянской авиации, десант в Марокко и Алжире в ноябре 1942 г. высаживался под прикрытием союзных ВВС и за пределами эффективной дальности Люфтваффе.

Так что операция "Зеелове" была немыслима. Не было ни господства в небе, ни десантно-высадочных средств. А высаживаться на дурачка - это авантюра, но германский генштаб в азартные игры никогда не играл.
 

yess111

Активный участник
Сообщения
294
Lavrenty написал(а):
Первый и ПОСЛЕДНИЙ из торпедированных в базе Улыбаюсь
Потом охрану фарватеров усилили настолько, что прорваться стало невозможно.
так и вырваться тоже, минами немцы всю балтику закупорили, а тут какой то скапа-флоу.....технически это вполне осуществимо............
Lavrenty написал(а):
Архивные документы... Первоисточник, а не вторичный.
ну таких тут вообще ни у кого нет, ссылаются уже на книги, где все разложено по полкам применимым к конкретной концепции
да и документы можно подобрать под что угодно, было бы желание,а нежеланные спрятать........так и делают со времен фараонов............
Lavrenty написал(а):
Не надо никого специально стравливать. Сами схлестнуться, как Германская империя с соседями 25-ю годами ранее. Миттельойропа - это Миттельойропа. При сильной Германии России там делать нечего.
тогда именно стравили, если скажешь как могу книгу скинуть, она у меня в электронном варианте, так что ссылок нет
ни германии, ни россии та война была не нужна
Lavrenty написал(а):
В чем проблема?! В том, что даже локализованное во времени и пространстве господство в небе над Англией для Люфтваффе осталось недостижимым. Для успеха крупной десантной операции господство в небе должно быть подавляющим. Так было в Марокко и Алжире, так было на Сицилии и в Италии, так было в Нормандии и на Окинаве, так было после войны в Корее, Порт-Саиде и на Фольклендах.
немцы умели захватывать превосходство в воздухе над полем боя........так было во франции, как раз накануне.........
Lavrenty написал(а):
Так что операция "Зеелове" была немыслима. Не было ни господства в небе, ни десантно-высадочных средств. А высаживаться на дурачка - это авантюра, но германский генштаб в азартные игры никогда не играл.
не было опыта, так же как не было опыта и блицкрига.............
в гермнии не было генштаба............кстати
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
yess111 написал(а):
так и вырваться тоже, минами немцы всю балтику закупорили, а тут какой то скапа-флоу.....технически это вполне осуществимо............

Невозможно было, вот и не закупорили. На Балтике в их руках было оба берега Финского залива. :?

yess111 написал(а):
ну таких тут вообще ни у кого нет, ссылаются уже на книги, где все разложено по полкам применимым к конкретной концепции

Книги (если это не сборники документов) - уже не источники, а историография.

yess111 написал(а):
да и документы можно подобрать под что угодно, было бы желание,а нежеланные спрятать........так и делают со времен фараонов

Это обскурантизм! Историю надо изучать. Факты в максимально широком контексте, тогда и пространства для вненаучных спеуляций не останется. Но дело это хлопотное и муторное. А в нашей многострадальной стране у каждого пивного ларька выстраивается очередь, состаящая из "специалистов" по футболу, политике и истории.

yess111 написал(а):
тогда именно стравили, если скажешь как могу книгу скинуть, она у меня в электронном варианте, так что ссылок нет
ни германии, ни россии та война была не нужна

По вопросу начала 1-й Мировой войны написана не одна и даже не две книги. Их сотни, а статей - тысячи. У нас же, в лучшем случае, Барабару Такман знают :)

yess111 написал(а):
немцы умели захватывать превосходство в воздухе над полем боя........так было во франции, как раз накануне.........

Тогда сумели. Аэродромы были рядом, французская авиация была относительно слаба, британские эскадрильи были вскоре отведены на свою территорию. В небе над Англией все было иначе: аэродромы далеко, у протвника радары и разветвленная сеть постов ВНОС. Все эти факторы, вместе взятые, нивилировали небольшой численный перевес Люфтваффе и привели к проигрышу воздушной войны.

yess111 написал(а):
не было опыта, так же как не было опыта и блицкрига

Дело не в опыте, а в отсутствии десантно-высадочных средств и в проигрыше воздушной войны.

yess111 написал(а):
в гермнии не было генштаба............кстати

В том виде, в каком он существовал до 1918 г. не было. Но осталась школа, представители которой осуществляли управление германской армией в ходе Второй Мировой войны. "Форма изменилась - дух остался" - писал фон Сект...
 

Aleks

Активный участник
Сообщения
2.918
Адрес
Бурятия
Лично моё мнение.
Прочитав довольно много макулатуры и байтов вывел свою оценку гитлеровскому командованию:
офицерский корпус Германии был сильным, так как его не выкосила ни Гражданская война, ни массовые репрессии 37го. Но сила их была в том, что они могли дисциплинированно выполнять задачи, не связывая руки идиотскими директивами (взять к вечерней сводке Информбюро, хотя да исключения были) исполняющим приказы младшим командирам и обеспечивая их всем возможным. Почитайте мемуары младших командиров вермахта: на вооружении БТРы, самоходки, насыщенность пулемётами и миномётами, ПТО, хорошо налаженная связь, хотя бы и проводная (почитайте Астафьева, чем отличался наш связист и немецкий!!! ВОТ В ЭТОМ И РАЗНИЦА!!!). Разведка танкоопасных направлений и быстрое реагирование. Имеющий боевой опыт личный состав!!! И не посаженный кстати за тот же шпионаж в пользу Польши или Японии (как с китайскими и Испанскими добровольцами). Отличный унтер-офицерский костяк! то есть возможность быстро натаскать новобранцев. Качественная техника, а не бронированные, но ненадёжные Т34 и КВ. Ну и качественная подготовка пилотов и танкистов и артиллеристов. И для хреновой техники - быстрый ремонт или замена!!! Да и логистика на уровне!
Поэтому неудивительно что нас лупили вплоть до конца войны!!!
ОБИДНО!!! А почему?
Да потому что боится наше правительство что тогда, что сейчас иметь сильные вооружённые силы (ой! они бяки свою точку зрения могут высказать!!!)!!! Полез Тухач в политику? Ну грохните вы его!!!!! но зачем вплоть до ротных!!! Почему враги те, кто умеет воевать дивизией, а не орать лозунги на партсобраниях (сейчас вовремя откатывать бабло). Почему Рычагова за правду вместе с женой? Почему добровольцы воевавшие в Испании и в Китае враги народа? Откуда эта вера в солидарность трудящихся? Почему уничтожили партизанские формирования? Да, почему разгромили разведку? ГРУ? (аналогии напрашиваются кстати). ??? Почему за чтение устава вермахта враг народа??? Вывод: Ни шаг влеву, ни вправу - стою под бомбами, жду приказу. Может всё дело в голове???? У них то устав поначалу с постановлениями парторганов не путали.
 

yess111

Активный участник
Сообщения
294
Lavrenty написал(а):
Это обскурантизм! Историю надо изучать. Факты в максимально широком контексте, тогда и пространства для вненаучных спеуляций не останется. Но дело это хлопотное и муторное. А в нашей многострадальной стране у каждого пивного ларька выстраивается очередь, состаящая из "специалистов" по футболу, политике и истории.
вообще то я не пью................и пивных ларьков в нашей многострадальной стране уже давно нет.............ты эпохи перепутал.............а по своему опыту - спорить на все темы очень любили в банях.........последний раз лет 8 назад............
прямо какая достоевщина пошла.....к чему такой надрыв? меня тоже задевают наши потери и до сих пор спать не дают.............но я у летчиков нашел объяснения В ЧЕМ наша тактика оказалась сильнее несмотря на потери......ты просто не тех читал.....а я читаю всех........
Lavrenty написал(а):
Это обскурантизм! Историю надо изучать. Факты в максимально широком контексте, тогда и пространства для вненаучных спеуляций не останется. Но дело это хлопотное и муторное. А в нашей многострадальной стране у каждого пивного ларька выстраивается очередь, состаящая из "специалистов" по футболу, политике и истории.
факты вещь лукавая и их заряжают всегда в нужном контексте....я тебе предлагал ссылки на совещание у сталина и тимошенко - ты не выразил интереса............я понимаю у тебя есть концепция , рожденная тобой и от нее трудно отказаться, но не все так мрачно............
Lavrenty написал(а):
По вопросу начала 1-й Мировой войны написана не одна и даже не две книги. Их сотни, а статей - тысячи. У нас же, в лучшем случае, Барабару Такман знают
кому что интересно - у нас началась гражданская и там куда все было веселее, потому мы ее больше и изучаем............
а кто такая барабара ? "августовские пушки" - читал помнится лет 30 назад, позабыл изрядно, помню только впечатление
Lavrenty написал(а):
Книги (если это не сборники документов) - уже не источники, а историография.
я знаю как записывались потери в чечне...........так что такие документы тоже ерунда, нужны и сообщения очевидцев............
Lavrenty написал(а):
Тогда сумели. Аэродромы были рядом, французская авиация была относительно слаба, британские эскадрильи были вскоре отведены на свою территорию. В небе над Англией все было иначе: аэродромы далеко, у протвника радары и разветвленная сеть постов ВНОС. Все эти факторы, вместе взятые, нивилировали небольшой численный перевес Люфтваффе и привели к проигрышу воздушной войны.
а не было никакой воздушной войны - это была демонстрация...........
Lavrenty написал(а):
Дело не в опыте, а в отсутствии десантно-высадочных средств и в проигрыше воздушной войны
транспортных самолетов и планеров для дво - вполне достаточно
Lavrenty написал(а):
Тогда сумели. Аэродромы были рядом, французская авиация была относительно слаба, британские эскадрильи были вскоре отведены на свою территорию.
да не была она слаба, по крайней мере не слабее английской
Lavrenty написал(а):
В том виде, в каком он существовал до 1918 г. не было. Но осталась школа, представители которой осуществляли управление германской армией в ходе Второй Мировой войны. "Форма изменилась - дух остался" - писал фон Сект...
вот Духа то как раз и не было.....хоть и призывают они его в каждом наставлении и каждом приказе............как заклинание твердят, потому и не было........

Добавлено спустя 30 минут 54 секунды:

Aleks написал(а):
(почитайте Астафьева, чем отличался наш связист и немецкий!!! ВОТ В ЭТОМ И РАЗНИЦА!!!).
почему только астафьева и только про связь?..........есть еще бондарев бакланов акулов богомолов........они по другому воевали и победили
Aleks написал(а):
офицерский корпус Германии был сильным, так как его не выкосила ни Гражданская война, ни массовые репрессии 37го.
какие репрессии? у кого?
Aleks написал(а):
Да потому что боится наше правительство что тогда, что сейчас иметь сильные вооружённые силы (ой! они бяки свою точку зрения могут высказать!!!)!!! Полез Тухач в политику? Ну грохните вы его!!!!! но зачем вплоть до ротных!!! Почему враги те, кто умеет воевать дивизией, а не орать лозунги на партсобраниях (сейчас вовремя откатывать бабло). Почему Рычагова за правду вместе с женой? Почему добровольцы воевавшие в Испании и в Китае враги народа? Откуда эта вера в солидарность трудящихся? Почему уничтожили партизанские формирования? Да, почему разгромили разведку? ГРУ? (аналогии напрашиваются кстати). ??? Почему за чтение устава вермахта враг народа??? Вывод: Ни шаг влеву, ни вправу - стою под бомбами, жду приказу. Может всё дело в голове???? У них то устав поначалу с постановлениями парторганов не путали.
сколько пафоса..............еще солонина процитируй с резуном.........рычагов развалил авиацию, а по поводу жен
"То же, включая и подлость, было и в ходу у "старых большевиков" троцкистской ориентировки. Арестованный по делу Зиновьева и Каменева Пятаков, чтобы доказать свою преданность ЦК, вызвался быть прокурором на собственном процессе и обвинять своих подельников. Ошарашенный таким предложением Ежов писал Сталину:

"Назначение его обвинителем рассматривает как акт огромного доверия ЦК и идет на это |от души"+ Просит предоставить ему любую форму реабилитации. В частности, от себя вносит предложение разрешить ему лично расстрелять всех приговоренных к расстрелу по процессу, в том числе и свою бывшую жену. Опубликовать это в печати. Несмотря на то, что я указал ему на абсурдность его предложения, он все же настойчиво просил сообщить об этом в ЦК".[339]

Как видите, и Пятаков не сомневался, что жена шпионка."

а вот про гру http://www.aroundspb.ru/finnish/comcom/comcom_6.php
там же про войсковую разведку (мамсуров)

кое что о "репрессированной" армии
"За последнее время пьянство в армии приняло поистине угрожающие размеры. Особенно это зло вкоренилось в среде начальствующего состава. По далеко не полным данным, в одном только Белорусском особом военном округе за 9 месяцев 1938 г. было отмечено свыше 1200 безобразных случаев пьянства, в частях Уральского военного округа за тот же период - свыше 1000 случаев и примерно та же неприглядная картина в ряде других военных округов. Вот несколько примеров тягчайших преступлений, совершенных в пьяном виде людьми, по недоразумению одетыми в военную форму. 15 октября+ четыре лейтенанта, напившиеся до потери человеческого облика, устроили в ресторане дебош, открыли стрельбу и ранили двух граждан. 18 сентября два лейтенанта+ при тех же примерно обстоятельствах в ресторане, передравшись между собой, застрелились. Политрук+ пьяница и буян, обманным путем собрал у младших командиров 425 рублей, украл часы и револьвер и дезертировал из части, а спустя несколько дней изнасиловал и убил 13-летнюю девочку. 8 ноября+ пять пьяных красноармейцев устроили на улице поножовщину и ранили трех рабочих, а возвращаясь в часть, изнасиловали прохожую гражданку, после чего пытались ее убить. 27 мая+ капитан Балакирев в пьяном виде познакомился в парке с неизвестной ему женщиной, в ресторане он выболтал ряд не подлежащих оглашению сведений, а наутро был обнаружен спящим на крыльце чужого дома без револьвера, снаряжения и партбилета. Пьянство стало настоящим бичом армии" - негодовал в своем приказе 0219 от 28.12.1938 г. нарком обороны К. Е. Ворошилов.[67

кое что о воспитании офицерами солдат
"Имеют место противодействия в проведении этой перестройки. Как же иначе понять факты рукоприкладства со стороны политруков или массовые случаи обмораживания при — 7°. В 17-й армии имел место случай, когда зам [еститель] по политчасти, не прочитав Дисциплинарного устава{46}, стал разъяснять, что теперь можно бить красноармейца чем попало, даже указывал — ломом, топором и т. д." ( мерецков)
"


Aleks написал(а):
Полез Тухач в политику?
он не полез....он только ей и занимался а на армию ему было вообще плевать
Aleks написал(а):
Почему за чтение устава вермахта враг народа???
наооборот - переводили чтобы изучать.....просто даже это организовать нашей армии было не под силу






СТАЛИН. На это нужно обратить внимание, без этого невозможно воспитывать командный состав. Командный состав должен работать головой. Он не может жить без головы, нужно развивать военную мысль. Нужно дело поставить так, чтобы командный состав работал головой, чтобы он не боялся, если его раскритикуют, за это привлекут к ответственности. Командный состав - способные люди, новые, знают организацию. Военная мысль должна работать. Журналы казенные, ничего нельзя выяснить, кружков нет, совещаний узкого или широкого масштаба нет, а поэтому военная мысль не работает. Возьмите нашу "Красную Звезду", это орган ПУРа, кажется?
ГОЛОС. Наркомата обороны.
СТАЛИН. Она ни черта не дает, ни черта не дает, это какой то бытовой орган, который критикует отдельных командиров, некоторые бытовые штрихи дает, корреспонденции.
Но в смысле того, чтобы развивать военную мысль, там ничего нельзя найти. Для кого этот орган, чему он служит - не знаю. Кто угодно пишет всякие наставления, статьи, указания. Сегодня один пишет одно, завтра другой - наоборот, послезавтра третий и все перемешивается как каша, руководящей мысли не дается. Очень важные тактические вопросы не обсуждаются. Но это газета, там может быть много не изложишь, хотя газета очень действенна с точки зрения воспитания военного, политического и коммунистического.
Журналы наши. Изр[едка] только пишут. Надо дать возможность людям писать, обсуждать, собирать их. Ничего опасного нет, если раскритикуют устав или приказ № 000, если не годится этот приказ, его надо переделать, раскритиковать надо, а этого у нас нет. Вот почему у нас командный состав, средний командный состав оказался в таком положении. Он не приучен думать, он приучен читать приказы и преклоняться перед ними. Но разве можно в приказах все уместить.

СТАЛИН. Разведка начинается с того, что официозную литературу, оперативную литературу надо взять из других государств, военных кругов и дать. Это очень' верная разведка.
Разведка не только в том состоит, чтобы тайного агента держать, который замаскирован где-либо во Франции или в Англии, не только в этом состоит. Разведка состоит в работе с вырезками и с перепечаткой. Это очень серьезная работа. Смотрите, вот сейчас идет война, они будут друг друга критиковать и разоблачать, все тайны будут выносить на улицу, потому что они ненавидят друг друга. Как раз время уцепиться за это и сделать достоянием наших людей. Эта работа непосредственно разведки, самая серьезная. А вы это не считаете. Есть "Красная Звезда", она ни черта не стоит. Какая это военная газета.
МЕХЛИС. Я два года бьюсь, чтобы редактора газеты снять. Этот человек ни с военным, ни с газетным делом не знаком, но так как он покладист его держат, и он до сих пор сидит редактором.
СТАЛИН. Кого бы не поставили. Вы неправильно понимаете содержание газеты. Вы занимаетесь критикой командного состава, а это должно занимать десятое место. Главное - надо учить наших людей военному делу. А у вас пишут сегодня одно, завтра другое, противоположное. И все это уживается.
МЕХЛИС. Об этом я говорил и просил на Пленуме ЦК ВКП(б) сменить редактора.
СТАЛИН. Дело не в человеке, а в программе - военной должна быть газета или военно-бытовой.
МЕХЛИС. От руководителя зависит содержание газеты.
СТАЛИН. Нет, у нас редактор не имеет права по-своему распоряжаться газетой, редактор имеет линию, установку. Почему эта газета должна быть газетой Политуправления?
МЕХЛИС. Она Наркомата обороны.
СТАЛИН. Это очень хорошо. Если бы газета была Политуправления, она бы всех командиров расстреляла, одних батраков оставила бы (смех).

Добавлено спустя 1 час 24 минуты 42 секунды:

Lavrenty написал(а):
Первый и ПОСЛЕДНИЙ из торпедированных в базе Улыбаюсь
Потом охрану фарватеров усилили настолько, что прорваться стало невозможно.
не последний..............был у итальянцев такой князь боргезе.............

Добавлено спустя 7 минут 14 секунд:

есть и такой вариант..........для прикола.............

Вот как это должно было быть.
План "Гюрза"

Из советских портов выходят корпуса недостроенных линкоров, крейсеров, эсминцев. На них нет машин, но они сравнительно быстро движутся на Запад. Их ведут сотни и тысячи буксиров, которые в 30-е годы строили в СССР даже на Колыме, даже в богатом нефтью СССР не хватило бы топлива для них, и поэтому часть буксиров идет на угле, а то и вообще имеет газогенераторные двигатели. Обгоняя змею караванов, вылетают немногочисленные советские крупные корабли   два линкора, два крейсера, минзаги, эсминцы и сторожевики. Через несколько суток[343] другая армада, но уже из черноморских портов, идет на Юг.

Сталин учел все ошибки Гитлера в Битве за Англию. Радарные станции делают невозможным шакалью атаку английских аэродромов, авиацию противника надо вытянуть в канал. И вот девятки СБ, урча изношенными моторами, поднимаются с аэродромов свободной от похотливых гитлеровских полчищ Социалистической (пока) Французской Республики на атаки английского судоходства. Конечно же, они перехватываются "спитфайрами" и "харикейнами", но сверху на английские истребители пикируют новенькие МиГи, это знаменитый Покрышкинский соколиный удар. Спасения от него нет. В мясорубку над Каналом втягивается все больше и больше эскадрилий. Красной авиации выгоден размен самолет на самолет, ее резервы на порядок выше Королевских ВВС. И когда бой перерастает в свалку, в него вступают устаревшие, но невероятно маневренные И-15, И-153 и И-16. Это их стихия. Обреченные английские аэродромы и зенитные батареи, оставшиеся без прикрытия истребителей, перепахиваются фугасками дальних бомбардировщиков Ильюшина. Уцелевшие самолеты и орудия добиваются штурмовиками Ил-2. Тяжеленные ТБ-3 по ночам заваливают минами выходы из английских портов.

И вот первый бросок. Сотни, тысячи катеров первой волны на огромной пятидесятиузловой скорости рвутся через Ла-Манш на широком фронте. Англичане в растерянности, неясно, где происходит основная высадка, а где лишь отвлекающий маневр. Но это все отвлекающий маневр, высадки пока еще нет. Десятки катеров гибнут, другие достигают цели, с них высаживаются отделения бойцов, тут и там просачивающихся вглубь побережья, рвущих связь и выводящих из строя коммуникации. С неба сыплются сотни парашютистов.

Вторая волна состоит из тысяч самоходных и несамоходных барж. Они построены из железобетона или просто собраны еще Гитлером со всей Европы для операции "Зеелеве", над которой так потешались советские стратеги. Баржи следуют несколькими колоннами к пяти точкам побережья. В дело вступает Королевский Флот. Две флотилии эсминцев непосредственной обороны канала вступают в бой, невзирая на потери на минах, из Скапа-Флоу выходят основные силы   линкоры. Десятки барж с людьми скрываются в свинцовых водах. Но с барж по эсминцам ведут огонь артиллерийские установки. Особенно метко стреляют так называемые грунтовозные шаланды, на каждой установлены по три 130-мм пушки, против 120-мм на эсминцах. Исчерпав боекомплект и впустую выпустив по мелкосидящим баржам торпеды, немногие уцелевшие английские миноносцы отходят. Баржи входят в зону артиллерийского огня немногочисленных береговых батарей, но многие батареи молчат, ибо их гарнизоны ведут трудный бой с высадившимися десантниками.

Вышедшие же главные силы английского флота атакуются сотнями самолетов, нет, у Сталина мало подготовленных торпедоносцев и пикировщиков, он ими не рискует. С высоты 6000-7000 метров на[344,345] палубы кораблей сыплются сотни тысяч 10-25-килограммовых бомбочек, тут не нужен точный прицел. Их задача не потопить корабль, а лишь выбить осколками зенитные орудия, выкосить расчеты и повредить оптику дальномеров. После этого эскадра подвергается налету штурмовиков. Корабли не тонут, но на них сотни убитых, они не могут вести прицельный огонь, и их команды деморализованы. "Марат" и "Октябрина", с отрядом легких сил появившиеся ближе к вечеру, напротив, ведут прицельный огонь, а эсминцы могут пускать свои немногочисленные торпеды практически без помех.

В это же время становится ясно, где же происходит основная высадка. Это район Дувра. Показываются огромные корпуса недостроенных кораблей. На последнем участке их вместо буксиров ведут пришвартованные в позиционном положении по бортам сотни подводных лодок. Немногие прорвавшиеся к месту высадки британские корабли и уцелевшие береговые батареи открывают по гигантским баржам ураганный огонь. Отчаянные атаки молодых флайт-лейтенантов на горящих Бленхеймах. Сыплются на палубы бомбы. Но большого вреда они не наносят, ибо корпуса вместо брони прикрыты гранитными плитами. (Вспомним, как прикрывали такими плитами корабли в осажденном Ленинграде.) Двойные отсеки бортов залиты бетоном. Тяжелые корпуса вылезают на отмели   разрывные шнуровые заряды отрывают им носовые оконечности, и по рамам-аппарелям на простор вырываются сотни и тысячи танков с десантом на броне, на острие удара могучие КВ. Добавляя жару, подошедшие к устьям рек "минзаги"

КБФ сыплют по рельсам на специально разработанных тележках плавающие танки типа Т-37 и Т-38.

Это конец. Регулярная английская армия дает последний бой на холмах Гастингса. Малоподвижные, но хорошо бронированные "Матильды", легко поражая легкие БТ, не справляются с броней KB и Т-34, а их снаряды и ужасные 152-мм гранаты КВ-2 выбивают из рядов английских полков танк за танком. Легкие БТ и крейсерские машины англичан ведут отдельные стычки на пути к Лондону. Но все и вся сметает волна тридцатьчетверок из чрева десантного плашкоута "Советский Союз", высадившихся в устье Темзы. Через неделю Соединенного Королевства Великобритании, Шотландии и Ирландии не стало. Черчилль бежал в Канаду.

В это же время на Средиземноморье картина повторяется. Турция только слабо хрустнула, попав на вилы (танковый бросок через Балканы, танковый удар на турецкую Армению через Арарат и просто десант в лоб в Стамбул). И через проливы, другая стальная гюрза заз-меилась по направлению к Александрии. Единственное отличие   советская авиация стартует и садится на палубы гигантских 9000-12000-тонныъх барж река-море типа "Комсомолка Судоплатова", опыт есть, в составе ВВС молодой Красной Армии был в 1918 году речной авианосец-баржа "Коммуна" на Волге. При поддержке огня дунайских мониторов советские танки вошли в Каир. По Африке разворачиваются кавалерийские корпуса под общим командованием легендарного маршала Буденного, несущие свет "Краткого курса Истории ВКПб" угнетенным негритянским племенам.[346,347]

А на верфях Ленинграда, Николаева и Молотовска уже закладываются корпуса новых линкоров, именно в эти коробки будут установлены и машины и башни. Именно им предстоит наносить удар прогнившей американской демократии совместно с братским японским народом.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
yess111 написал(а):
а не было никакой воздушной войны - это была демонстрация

С потерей 1700 самолетов? :grin:

yess111 написал(а):
транспортных самолетов и планеров для дво - вполне достаточно

Их на Крите не хватало! Для высадки в Британии не хватило бы и подавно.

yess111 написал(а):
да не была она слаба, по крайней мере не слабее английской

Слабее. Она меньше и перевооружение началось позже. Кроме того, управление французскими ВВС было децентрализовано.

yess111 написал(а):
вот Духа то как раз и не было

Не уверен :grin: Самую эффективную армию тогдашней эпохи без него было не создать.

yess111 написал(а):
не последний..............был у итальянцев такой князь боргезе.............

Как охранялась Александрия, а как Скапа-Флоу...
 

yess111

Активный участник
Сообщения
294
Lavrenty написал(а):
Не уверен Хохочу Самую эффективную армию тогдашней эпохи без него было не создать.
эта армия проиграла очередную войну............эффективно она лишь гитлера обвиняла............я читал недавно манштейна.........
и ДУХ творит сам , где хочет............в ВОВ ОН БЫЛ ЯВНО НА НАШЕЙ СТОРОНЕ............
Lavrenty написал(а):
С потерей 1700 самолетов?
самолеты можно построить и восполнить потери...тем более что никто не мешает
Lavrenty написал(а):
Как охранялась Александрия, а как Скапа-Флоу...
сингапур, перл-харбор тоже охраняли и что?

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:

можно выманить из базы и потопить в море.....японцы их топили и весьма успешно
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
yess111 написал(а):
эта армия проиграла очередную войну

Проиграть можно по-разному.

yess111 написал(а):
самолеты можно построить и восполнить потери...тем более что никто не мешает

Потери летчиков возместить куда сложнее.

yess111 написал(а):
сингапур, перл-харбор тоже охраняли и что?

И много подводных лодок туда прорвалось? :grin: :grin:
Сколько авианосцев было у Гитлера, чтобы он смог повторить операцию Ямамото?! И сколько дивизий у него было в Британии, чтобы взять Скапа-Флоу с суши, подобно тому, как японцы взяли Сингапур. Тебе не надоело приводить совершенно не относящиеся к обсуждаемому вопросу примеры?!

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:

yess111 написал(а):
можно выманить из базы и потопить в море.....японцы их топили и весьма успешно

Чем ты их потопишь вне зоны действия авиации?!
 

yess111

Активный участник
Сообщения
294
Lavrenty написал(а):
Тебе не надоело приводить совершенно не относящиеся к обсуждаемому вопросу примеры?
мне надоело слушать песни генеральному штабу германии (которого не было) и английскому флоту, который несмотря на всю свою мощь за всю войну никак не проявил
нападая на советский союз гитлер мотивировался совсем другим , и не миром с англией...........вот и все

Добавлено спустя 6 минут 34 секунды:

Lavrenty написал(а):
потерей 1700 самолетов
Английская ПВО оказывала упорное сопротивление: с августа по октябрь 1940 было сбито 1103 немецких самолета (англичане потеряли 642 самолета).

для 3 месяцев - это не много
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
yess111 написал(а):
мне надоело слушать песни генеральному штабу германии (которого не было)

В том-то и дело, что был. Структуры с таким названием не было, зато люди остались.

yess111 написал(а):
английскому флоту, который несмотря на всю свою мощь за всю войну никак не проявил

Англия, благодаря флоту, избежала поражения. :grin: :grin: :grin:

yess111 написал(а):
нападая на советский союз гитлер мотивировался совсем другим , и не миром с англией...........вот и все

Никакого другого стратегического мотива не просматривается. Война на западе, очевидно, зашла в тупик.
 

Aleks

Активный участник
Сообщения
2.918
Адрес
Бурятия
yess111
Спасибо за критику. И я имел в виду не Пятакова, а Рычагова собственно.
Откуда вы эти документы выкапываете?
кое что о "репрессированной" армии
"За последнее время пьянство в армии приняло поистине угрожающие размеры. Особенно это зло вкоренилось в среде начальствующего состава. По далеко не полным данным, в одном только Белорусском особом военном округе за 9 месяцев 1938 г. было отмечено свыше 1200 безобразных случаев пьянства, в частях Уральского военного округа за тот же период - свыше 1000 случаев и примерно та же неприглядная картина в ряде других военных округов. Вот несколько примеров тягчайших преступлений, совершенных в пьяном виде людьми, по недоразумению одетыми в военную форму. 15 октября+ четыре лейтенанта, напившиеся до потери человеческого облика, устроили в ресторане дебош, открыли стрельбу и ранили двух граждан. 18 сентября два лейтенанта+ при тех же примерно обстоятельствах в ресторане, передравшись между собой, застрелились. Политрук+ пьяница и буян, обманным путем собрал у младших командиров 425 рублей, украл часы и револьвер и дезертировал из части, а спустя несколько дней изнасиловал и убил 13-летнюю девочку. 8 ноября+ пять пьяных красноармейцев устроили на улице поножовщину и ранили трех рабочих, а возвращаясь в часть, изнасиловали прохожую гражданку, после чего пытались ее убить. 27 мая+ капитан Балакирев в пьяном виде познакомился в парке с неизвестной ему женщиной, в ресторане он выболтал ряд не подлежащих оглашению сведений, а наутро был обнаружен спящим на крыльце чужого дома без револьвера, снаряжения и партбилета. Пьянство стало настоящим бичом армии" - негодовал в своем приказе 0219 от 28.12.1938 г. нарком обороны К. Е. Ворошилов.[67

кое что о воспитании офицерами солдат
"Имеют место противодействия в проведении этой перестройки. Как же иначе понять факты рукоприкладства со стороны политруков или массовые случаи обмораживания при — 7°. В 17-й армии имел место случай, когда зам [еститель] по политчасти, не прочитав Дисциплинарного устава{46}, стал разъяснять, что теперь можно бить красноармейца чем попало, даже указывал — ломом, топором и т. д." ( мерецков)
" и т.д.
вот кажется и итоги репрессий. взводные скачком залетали на два три звания вверх и распускали руки.

Репресии в том смысле, что были арестованы командиры, котроые умели ориентироваться по карте, командовать личным составом, знали тактику и стратегию, умели наладить взаимодействие с другими родами войск.

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:

А причём тут эээ война с Англией? Мы вроде обсуждаем генералитет вермахта :-read:
Отклоняемся от темы однако.

Добавлено спустя 10 минут 42 секунды:

Сравнеие таково:
Пока ты голыми руками, ногтями и зубами дерёшь полёвку (а без инструмента это тяжело), под обстрелом, и потом зарываешь её обратно.
Или быстро бокорезами щелкнул, кембрики насадил, обматал изолентой и готово. "Ухом" проверил и сваливай. Или хотя бы сама катушка - тонкий и лёгкий немецкий провод, или наша катушечка на 500м.
Сильно сомневаюсь что у каждого нашего связиста были подобные инструменты.
Мы как обычно экономим на мелочах, а потом эти мелочи собравшись вместе устраивают крупные неприятности.

По поводу пьяных отцов-командиров:
11-12 часа ночи. Зима.
дневальный будит двух парней, задача - бегом до санчасти за носилками, потом бегом до городка. Что то случилось.
В числе этих двух - я. Бежим. Подбегаем к квартире с носилками. Замполит уже там, слушаем матерные выражения и грузим супругу командира подразделения - нос почти оторван. Тащим в санчасть. Держим пока нос пришивают. муж конечно пьяный.
вопрос - что изменилось.
Ответ: нихрена.
Да и меня заносит частенько. :Fool:

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:

Может кто-нить даст ссылку про подготовку офицеров вермахта.
 

yess111

Активный участник
Сообщения
294
Aleks написал(а):
Спасибо за критику. И я имел в виду не Пятакова, а Рычагова собственно.
Откуда вы эти документы выкапываете?
да я про жен просто привел...........
у меня где то еще есть..........и посмешней...........
Aleks написал(а):
Репресии в том смысле, что были арестованы командиры, котроые умели ориентироваться по карте, командовать личным составом, знали тактику и стратегию, умели наладить взаимодействие с другими родами войск.
я сомневаюсь что они вообще были армия только строится начала в сентябре 39г.
Aleks написал(а):
Сильно сомневаюсь что у каждого нашего связиста были подобные инструменты.
Мы как обычно экономим на мелочах, а потом эти мелочи собравшись вместе устраивают крупные неприятности.
так их и сейчас нет.....как и связи.........сейчас то кто мешает?
Aleks написал(а):
Репресии в том смысле, что были арестованы командиры, котроые умели ориентироваться по карте, командовать личным составом, знали тактику и стратегию, умели наладить взаимодействие с другими родами войск.
я читал наставление для снайперов от 33 года - на все про все 450 патронов, и 150 патронов в последующие годы на поддержание формы - ну и какая это подготовка?

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:

bishop61rus написал(а):
Это говорит только о том, что сейчас нужны новые репресии. Без них к сожалению никак.
а они итак идут уже лет 17-20, только без расстрелов............
 

bishop61rus

Активный участник
Сообщения
183
yess111 написал(а):
а они итак идут уже лет 17-20, только без расстрелов..

Ага, только такое ощущение, что идут не в ту сторону. Ибо результаты не те, что должны быть.
 

Falgrim

Активный участник
Сообщения
223
Адрес
Россия
yess111 написал(а):
Вот как это должно было быть.
План "Гюрза"
( бла-бла-бла)

Резун жжет))) Вот думаю, стоит ли тут разбирать детально эту ненаучную фантастику - или уже боян? :)
 
Сверху