Глобализация: итоги и перспективы. США- "виновник" или "жертва"?

[Невский]

Это как это? На что эти "чистые ученые" жить и работать будут?
По данным Ж.И. Алферова, Нобелевского лауреата и коммуниста, из 1 трлн. долл., расходуемых в мире на фундаментальную науку, 500 млрд. -американских. Это, правда, из его речи в 2007г. Но не думаю, чтобы пропорция изменилась...
Для справки, бюджет РАН-3 млрд. долл. А с учетом инвестиций в науку, примерно 17 млрд. долл. тратится в РФ на фундаментальные исследования. Данные его же на 2007г.

гос расходы 2007

$586.1 billion (+7.0%) - Social Security
$548.8 billion (+9.0%) - Defense[2]
$394.5 billion (+12.4%) - Medicare
$294.0 billion (+2.0%) - Unemployment and welfare
$276.4 billion (+2.9%) - Medicaid and other health related
$243.7 billion (+13.4%) - Interest on debt
$89.9 billion (+1.3%) - Education and training
$76.9 billion (+8.1%) - Transportation
$72.6 billion (+5.8%) - Veterans' benefits
$43.5 billion (+9.2%) - Administration of justice
$33.1 billion (+5.7%) - Natural resources and environment
$32.5 billion (+15.4%) - Foreign affairs
$27.0 billion (+3.7%) - Agriculture
$26.8 billion (+28.7%) - Community and regional development
$25.0 billion (+4.0%) - Science and technology
$20.5 billion (+0.8%) - Energy
$20.1 billion (+11.4%) - General government

госрас ходы

 

[Danilov]

Конкуренция будет только в однос случае: наращивании производстса, т.е. потребления. Т.е. возврат от "информационного общества" к "обществу потребления".

Вопрос в количестве людей, которые будут активно участвовать в ИО. Ведь понятно, что переход будет постепенным. В начале опорой будут именно потребители ( если они есть, почему бы ими не воспользоваться ). Затем, в результате научно-технического прогресса, очень быстрого внедрения инновация, развития медицины ( 150 лет жизни для начала ), мы получим минимальное участие человека в выпускаемой продукции и высочайшее качество, по мизерным ценам. Тут и всех потребителей можно сбросить, хотя этот процесс начнется еще задолго до конечной фазы ИО, так как несмотря на уменьшение человеческих затрат на производство, материальные затраты на всю цепочку будут возрастать.

 

[Ламер]

для вас LaRouche авторитет по этому вопросу?

Нет. Я просто другие работы не знаю по этой тематике. А что можно почитать? Откуда берет начало глобализация? Кто ее начал?

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:

госрас ходы

А корпоративные есть?

 

[Теодоре]

Люди живущие, скажем в Кирове, смогут работать в России, ЕС, Азии и США. При чем не только интеллектуалы, но инженеры, профессора, финансисты, ученые и т.д.

Это невозможно. При реальном проектировании требуется живое общение(проверено мной).

Конкуренция будет только в одном случае: наращивании производства, т.е. потребления. Т.е. возврат от "информационного общества" к "обществу потребления".

Просто Вы понимаете термин "конкуренция" в узком смысле. Более широко можно конкурировать не только за ресурсы. Да и "ресурсы" бывают разные.

 

[Danilov]

Это невозможно. При реальном проектировании требуется живое общение(проверено мной).

Это реально. Весь вопрос в организации процесса. ( Общение по средствам веб. конференций, постоянная связь с видео и звуком. Вообще в строительстве и при проектировании очень много фрилансеров, многие задания идут налево. )

 

[Теодоре]

Вообще в строительстве и при проектировании очень много фрилансеров, многие задания идут налево.

Еще раз говорю- это нереально. Никакие вебконференции не спасают. Надо именно встретится и ткнуть пальцем(пожалуй, исключая сметчиков). А в строительном проектировании сейчас 60-80% заказов- для "отчетности", чтобы "забить место"- и дальше не разрабатывются. А как только идет реальная разработка- нужно личное присутствие на месте. Еще раз говорю- мой опыт.

 

[Невский]

я вам конечно не буду никаких книг советовать, но вот мне лично понрависись вот эти:


в общих чертах, как введение

Globalization: A Very Short Introduction

manfred steger

Against the Dead Hand: The Uncertain Struggle for Global Capitalism


Globalization and Culture: Global Melange

А корпоративные есть?

"Geschätzte globale F&E-Ausgaben 2007: 982 Mrd. US$. Damit stehen die „Global Innovation 1000“-Unternehmen für 80% der Unternehmens- und 49% der globalen F&E-Ausgaben (inkl. Non-Profit-Unternehmen sowie Regierungen). "

из них 49 процентов- корпоративные

http://www.booz.com/at/home/44806434/44 ... 8/45127066

вот таблица распределения, только за 2005 год




только это не расходы на фундаментальную науку, а расходы на иследования и разработки. Поэтому я и удивился, не может быть триллиона на фундаментальную науку

 

[Vladalex]

Поэтому "общество потребления" нуждается во все новых и новых "неграх", которые должны вовлекатся именно в потребление.

По-моему, говорить о вовлечении "негров" (во всяком случае тотальном) в общество потребления бессмысленно. Общество потребления подразумевает удовлетворение потребностей, выходящих за рамки жизненно необходимых, главным образом искусственно созданных, нередко совершенно надуманных и абсурдных. Т.е., грубо говоря, это общество людей, "бесящихся с жиру". Между тем, при сегодняшней численности населения Земли миллиард человек просто-напросто голодает. Учитывая ограниченность земных ресурсов (при том, что ряд важнейших из них являются невозобновляемыми), дальнейший рост населения Земли, несмотря на прогресс технологий, вероятно, будет вести к росту в абсолютном (а может и в относительном) выражении, числа людей, находящихся в нищете. Их удел - махать кайлом и закручивать гайки, альтернатива - голодная смерть.
Встречались цифры, что при среднем уровне потребления, принятом в странах "золотого миллиарда", население Земли для соблюдения условий стабильности и развития не может превышать 2 млрд. человек.

 

[ddd]

Между тем, при сегодняшней численности населения Земли миллиард человек просто-напросто голодает. Учитывая ограниченность земных ресурсов (при том, что ряд важнейших из них являются невозобновляемыми), дальнейший рост населения Земли, несмотря на прогресс технологий, вероятно, будет вести к росту в абсолютном (а может и в относительном) выражении, числа людей, находящихся в нищете. Их удел - махать кайлом и закручивать гайки, альтернатива - голодная смерть.

Именно. Отдаленные результаты глобализации - стратификация населения земли по промышленно - географическому принципу. Давняя мечта США - азия - сырье и с/х, европа - промпроизводство, южная америка - с/х и т.п. А США - общество потребления. курорты, банки. Население - фактически крепостное - но не законами, а деньгами. Например з/п технички в отеле в США - будет 20 000 денег, а инженера в азии - 20 денег. при этом билет до сша - 50 000 денег. И что интересно, даже болших бунтов не будет, ибо сравнивать не с чем. Рабы не будут знать, как живут хозяева. А на континенте все будут жить примерно одинаково.

Вот еното и есть то разделение труда (международное) куда нас тащат. Энто и есть цель глобализации. а то, что для этого на территории России останется 60 млн чел, как сказал один из западных политиков - этого достаточно, чтоб нефть нам перекачивать..

 

[shmak]

Характерный пример: США и сопредельная Мексика. Мексика находится в сфере экономического влияния США очень давно. По идее, уровень потребления Мексики уже должен быть близок к уровню США. Но этого и близко нет.

Мексика мне немного Россию напоминает - повальная коррупция и отсутствие среднего класса. Правда внутри ситуация отличается. Население идёт по пути наименьшего сопротивления - проще перебежать Рио-Гранде и попахать в соседней Америке и с бабками назад где доллар вес имеет. Другие наркотой занялись потому что американский рынок сбыта огромен. Образование в Мексике совсем неважное и население особо и не стремится учиться - культуры образования нет и некуда образование девать. У мексиканского правительства нету программы развития страны и в итоге образование населения остаётся невостребованным. Страна никуда не идёт... у вас хотя бы пытаются куда-то идти.

Добавлено спустя 20 минут 52 секунды:

Именно. Отдаленные результаты глобализации - стратификация населения земли по промышленно - географическому принципу. Давняя мечта США - азия - сырье и с/х, европа - промпроизводство, южная америка - с/х и т.п. А США - общество потребления. курорты, банки. Население - фактически крепостное - но не законами, а деньгами. Например з/п технички в отеле в США - будет 20 000 денег, а инженера в азии - 20 денег. при этом билет до сша - 50 000 денег. И что интересно, даже болших бунтов не будет, ибо сравнивать не с чем. Рабы не будут знать, как живут хозяева. А на континенте все будут жить примерно одинаково.

Вот еното и есть то разделение труда (международное) куда нас тащат. Энто и есть цель глобализации. а то, что для этого на территории России останется 60 млн чел, как сказал один из западных политиков - этого достаточно, чтоб нефть нам перекачивать..

Не надо. У всех своё. У европейцев - бесплатное медицинское обслуживание, месяц отпуска, и ещё куча поблажек. У меня в первый год работы на фирмах - отпуск от 5 до 10 дней. А рабы отлично знают как живут хозяева - достаточно голливудский фильм поглядеть. Проблема рабов что они не используют свои ресурсы для улучшения состояния семьи. В Америке родители пахали чтоб сынок пошёл в колледж и получил престижную и высокоплачиваемую профессию - врач, адвокат или что-то ещё. В итоге общее благосостояние и образованность растёт каждое поколение и внезапно класс своих рабов начинает сокращаться и компании начинают искать кто будет для них гайки крутить подешёвке. Если рабы не дураки, то будут у хозяев учиться и делать то же самое. Когда уровень жизни везде повысится, то фирмам придётся вернуться домой для поиска рабов и тогда те тупицы которые сейчас в Америке сидят в офисах и ничего не сображают (но зарабатывают прилично) будут при деле - будет возможность их спихнуть туда где им самое место. Ведь основная проблема в Америке - теряются работы - уходят целые индустрии за рубеж из-за наличия там дешёвой рабской силы. В итоге растёт безработица и ухудшается положение в стране - получается разбалансированный рабочий рынок. Так что не надо представлять дело так как будто где-то рабы, а в Америке все рябчиков жуют - система всех жрёт по своему.

Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд:

гос расходы 2007

$586.1 billion (+7.0%) - Social Security
$548.8 billion (+9.0%) - Defense[2]
$394.5 billion (+12.4%) - Medicare
$294.0 billion (+2.0%) - Unemployment and welfare
$276.4 billion (+2.9%) - Medicaid and other health related
$243.7 billion (+13.4%) - Interest on debt
$89.9 billion (+1.3%) - Education and training
$76.9 billion (+8.1%) - Transportation
$72.6 billion (+5.8%) - Veterans' benefits
$43.5 billion (+9.2%) - Administration of justice
$33.1 billion (+5.7%) - Natural resources and environment
$32.5 billion (+15.4%) - Foreign affairs
$27.0 billion (+3.7%) - Agriculture
$26.8 billion (+28.7%) - Community and regional development
$25.0 billion (+4.0%) - Science and technology
$20.5 billion (+0.8%) - Energy
$20.1 billion (+11.4%) - General government

А эта статистика ГОСУДАРСТВЕННОГО бюджета учитывает расходы на исследывания в системе оборонки и вложения в науку ЧАСТНЫМИ компаниями?

Добавлено спустя 14 минут 32 секунды:

По-моему, говорить о вовлечении "негров" (во всяком случае тотальном) в общество потребления бессмысленно. Общество потребления подразумевает удовлетворение потребностей, выходящих за рамки жизненно необходимых, главным образом искусственно созданных, нередко совершенно надуманных и абсурдных. Т.е., грубо говоря, это общество людей, "бесящихся с жиру". Между тем, при сегодняшней численности населения Земли миллиард человек просто-напросто голодает. Учитывая ограниченность земных ресурсов (при том, что ряд важнейших из них являются невозобновляемыми), дальнейший рост населения Земли, несмотря на прогресс технологий, вероятно, будет вести к росту в абсолютном (а может и в относительном) выражении, числа людей, находящихся в нищете. Их удел - махать кайлом и закручивать гайки, альтернатива - голодная смерть.
Встречались цифры, что при среднем уровне потребления, принятом в странах "золотого миллиарда", население Земли для соблюдения условий стабильности и развития не может превышать 2 млрд. человек.

Миллиард голодает из-за неконтролируемой рождаемости и отсутствия индустриализации. Те кто бесятся с жиру это могут себе позволить (пока). По мере увеличения уровня жизни у других и увеличения потребления в мире (в ходе роста глобализации) будет расти цена этого уровня жизни, что понизит общий уровень жизни... как пример - увеличение потребления нефти в мире повысил цены на нефть и понизил уровень жизни в США. В других странах голод сам всё сбалансирует что люди не хотят - нельзя клепать детей как в Африке и БВ и ожидать чуда. Им придётся гайки крутить если серым веществом крутить не хотят. А теперь посчитайте сколько населения в благополучных странах и сколько в неблагополучных... в Европе население сокращается несмотря на благополучие, а вот в странах третьего мира население растёт - таким образом они свои проблемы не порешают, а значит все их беды - дело их рук.

 

[студент]

Вопрос в количестве людей, которые будут активно участвовать в ИО.

В упомянутом мною тибетском обществе монахом в некоторые времена был чуть ли не каждый четвертый мужчина. Близко к идеалу?..

Просто Вы понимаете термин "конкуренция" в узком смысле. Более широко можно конкурировать не только за ресурсы. Да и "ресурсы" бывают разные.

Наоборот, в самом широком: конкуренция идей, решений, методов, подходов. Конкуренция за реализацию этих идей. А как Вы ее видите?

 

[Невский]

А эта статистика ГОСУДАРСТВЕННОГО бюджета учитывает расходы на исследывания в системе оборонки и вложения в науку ЧАСТНЫМИ компаниями

корпоративные расходы я чуть ниже привел. Можете цифры из бюджета прокомментировать? Почему так мало?
есть ли у вас какие-нибудь данные, сколько расходуется именно на фундаментальную науку? заранее благодарен

 

[Ламер]

Почему так мало?

доминирование услуг в экономике. А услуги бывают и научные.

 

[Danilov]

Надо именно встретится и ткнуть пальцем.... А как только идет реальная разработка- нужно личное присутствие на месте

Если ГИПам приходится объяснять глав.спецамам, руководителям групп и ведущим инженерам, что им нужно делать, то это либо недостаточная квалификация последних, либо первых, либо плохо организованный процесс управления.

То, что по завершению проектирования разными отделами, начинается процесс согласования и выдачи заданий, который часто выражается в разговорах на повышенных тонах ( особенно, если архитекторы что-то изменили, а сказать забыли ) – так это тоже
недостатки управления.

В упомянутом мною тибетском обществе монахом в некоторые времена был чуть ли не каждый четвертый мужчина. Близко к идеалу?..

Нет. 1 из 4 – это миллиард, даже больше людей. Нереально. На ранней соотношение будет 1:10000, при переходе к ИО 1:1000, при развитие 1:100 и при завершении 1:20. При это хотелось бы заметить, что ИО, в отличие от ОП, по мере развития будет все меньше и меньше нуждаться в рабочей силе, но нуждаться в ресурсах Так что большая часть людей окажется выброшенной за борт, а все ресурсы будут забраны.

( цифры условные, хотелось лишь показать динамику. В начале многие из тех, кто может, не присоединятся к ИО, затем, под воздействием новой идеи, пропаганды и прочего соотношение существенно меняется, но более, чем в 10 раз, так как людей, способных жить и работать в ИО не так много. Дальнейшее сокращение численности населения связана исключительно с вымиранием, тех, кто не входит в ИО, и, напротив, увеличение численности тех кто входит ( у одних дети есть и имеют доступ к всему, у других нет ничего ). То есть разграничение уже достаточно жесткое и переход из «одного» слоя в другой практически закрыт. Все это справедливо для стран, которые сейчас находятся в пост.индустреальном состоянии. Африка и Южная Америка и другие слаборазвитые страны, а также страны БРИК и не учитываются. )

 

[Barbudos]

у вас хотя бы пытаются куда-то идти.

Мы бы пошли, если бы не превратили себя в сырьевой придаток Запада.
Забавно посмотреть структуру экспорта РФ (недавно видел в каком-то бизнес-журнале): в графе продукция промышленности -продукция высоких технологий -жирный НОЛЬ!
Прим.: Экспорт вооружений в отдельной графе. Да и то, высокотехнологичным наше оружие не назовешь....Если МР3 плеер сделать не можем, или мобилу :grin:

 

[студент]

ИО, в отличие от ОП, по мере развития будет все меньше и меньше нуждаться в рабочей силе, но нуждаться в ресурсах Так что большая часть людей окажется выброшенной за борт, а все ресурсы будут забраны.

людей, способных жить и работать в ИО не так много. Дальнейшее сокращение численности населения связана исключительно с вымиранием, тех, кто не входит в ИО

Понятно. Газовые камеры или пусть сами вымирают?

 

[Danilov]

Понятно. Газовые камеры или пусть сами вымирают?

Где ресурсов нет, туда никто и не полезет, а где есть… Не стоит забывать, что именно Европа «обогатила» мировую историю такими понятиями, как концентрационный лагерь и газовые камеры. Так что для России будет лучше вступить в ИО вместе, в крайнем случае, чуть позже, чем «мировое сообщество».

 

[студент]

Danilov, я искренне пытаюсь понять: а в чем преимущество информационного общества перед обществом потребления?

 

[Danilov]

Danilov, я искренне пытаюсь понять: а в чем преимущество информационного общества перед обществом потребления?

Для тех, кто войдет первыми – высочайший уровень жизни, высокая продолжительность, возможность работать не выходя из дома ( большую часть времени ), труд интеллектуальный, развитое общество, где индивидуумы имеют возможность для самореализации, при этом без необходимости кардинально менять свой образ жизни, появление свободного времени и значительных средств, которые можно вложить в воспитание детей, при этом не ограничивая себя.

ОП ведет к постепенной деградации основной массы людей, отказу от детей исключительно из-за эгоистических и навязанных мотивов.

 

[студент]

Для тех, кто войдет первыми – высочайший уровень жизни

Т.е. тот же "золотой миллиард"? А что будет с теми, кто войдет, но вторыми, третьими?

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:

Это при том, что битва за ресурсы все равно предстоит.