ГЛОНАСС

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
vlad2654 написал(а):
То есть, если то же самое было бы подписано, к примеру военный обозреватель полковник Смирнов или Борисов - вы бы поверили. Но увы, эта Ксения озвучила то, что ей сказали в соотвествующем агенстве. И это, увы, подтверждается и из других источников. так что, хочется верить или не хочется - а факт остается фактом.
Поделитесь другими источниками, возможно мое мнение поменяется.
vlad2654 написал(а):
Вы абсолютно правы. На модернизацию ДМ-2, точнее на создание на его базе ДМ-03 ВЫДЕЛЯЛИСЬ ДЕНЬГИ. Но сейчас "Энергия" сама ДОЛЖНА, на свои кровные попытаться исправить положение. И в чем, я абсолютно согласен в этой публикации, так это в том, что НПО поставлено сейчас в сложнейшее положение. Пока не будет стабильного хотя бы одного старта, никто не станет заказчиком на пуск при помощи этого РБ. И возникает замкнутый круг. Пока не будет надежного аппарата - не будет заказчика. Пока не бкдет заказчика - невозможно проверить аппарат.
Вы знаете, замкнутый круг его нарисовали, если судить по публикации то да замкнутый круг, на деле скорее всего будет иначе. НПО в сложное положение поставило само себя, теперь всем большим рук-лям придется доказывать в высоких кабинетах то, что их РБ может стабильно летать. Возможно даже через личную ответственность. У меня нет сомнений, что ДМ-03 будут использовать. Вы вроде сами приводили его достаточно высокие хар-ки.
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
v32 написал(а):
marinel написал(а):
Поделитесь другими источниками, возможно мое мнение поменяется.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpB ... 96&start=0 - это для начала :-D
Оттуда
Что касается разгонного блока ДМ-03, то, по словам Поповкина, с ним идут "плановые мероприятия", для выполнения которых потребуется некоторое время
:-D
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
marinel написал(а):
Поделитесь другими источниками, возможно мое мнение поменяется.
Другими источниками? Вопрос интересный и довольно сложный. Я прочитываю массу публикаций на интересующие меня темы (а космонавтика входит в их число). И сейчас пожалуй конкретного источника назвать не могу. Попытаюсь дома покопаться в своем архиме - но гарантировать ничего не могу. Но то, что в отрасли положение все хуже и хуже - подтверждается из многих источников. Имея в послетние 5-7 лет стабильное финансирование Российская космонавтика семимильными шагами приближается, сорри, к краху. Знаете как говорят (нулевой закон теории вероятности :-D ): один раз случайность, два раза - совпадение, три раза - система.

marinel написал(а):
Вы знаете, замкнутый круг его нарисовали, если судить по публикации то да замкнутый круг, на деле скорее всего будет иначе.
Это увы действительно замкнутый круг. И в этот круг НПО поставило само себя. Сделаю небольшой экскурс в историю. Аварии с РБ разумеется случались и раньше, и в том числе и с ДМами. Но потом у "Энергии" появился конкурент - Центр Хруничева, создавший свой РБ - "Бриз". Причем первоначальные планы были вообще отказаться от ДМ, а перейти только на "Бриз". Не знаю, что и как там произошло, но решили, что право на существование имеет и тот и другой. К тому же ТТХ у ДМ были выше, тяга 8 тонн против 2-х у "Бриза", да и удельный импульс повыше. Но вот что мне совершенно непонятно. Зачем было городить велосипед, создавая новый ДМ-03, в то время, как ДМ-2 работал и работал стабильно. И главное, что самое непонятное, зачем было использовать его для запуска ГЛОНАССов, тем более тема болезненная. Причем сделать это при первом же полете ДМ-03.
Так что, боюсь дело будет обстоять именно так. Для проверки нужен заказчик, а для заказчика нужен стабильно летающий РБ. Другого тут не дано. Есть конечно еще один выход. Энергия выкладывает денюжку на запуск какой-нибудь технологической нагрузки, какого-то своего агрегата (назовите его хоть спутником, хоть болванкой) и испытывает его. Получиться запуск - хорошо, нет - на ДМ-03 можно будет ставить большой и жирный крест. Но для этого надо будет закупить дополнительный РН "Протон", а они ведь все уже расписаны (или на крайний случай "Зенит"), потратив на это очень кругленькую сумму.

marinel написал(а):
теперь всем большим рук-лям придется доказывать в высоких кабинетах то, что их РБ может стабильно летать.
Доказывай не доказывай - это бессмысленно. Надо чтобы он летал. Словам просто так не поверят.

marinel написал(а):
Вы вроде сами приводили его достаточно высокие хар-ки.
Так и у ДМ-2 были столь же высокие, может заправка чуть меньше, но ненамного.
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
vlad2654 написал(а):
marinel написал(а):
Вы знаете, замкнутый круг его нарисовали, если судить по публикации то да замкнутый круг, на деле скорее всего будет иначе.
Это увы действительно замкнутый круг. И в этот круг НПО поставило само себя. Сделаю небольшой экскурс в историю. Аварии с РБ разумеется случались и раньше, и в том числе и с ДМами. Но потом у "Энергии" появился конкурент - Центр Хруничева, создавший свой РБ - "Бриз". Причем первоначальные планы были вообще отказаться от ДМ, а перейти только на "Бриз". Не знаю, что и как там произошло, но решили, что право на существование имеет и тот и другой. К тому же ТТХ у ДМ были выше, тяга 8 тонн против 2-х у "Бриза", да и удельный импульс повыше. Но вот что мне совершенно непонятно. Зачем было городить велосипед, создавая новый ДМ-03, в то время, как ДМ-2 работал и работал стабильно. И главное, что самое непонятное, зачем было использовать его для запуска ГЛОНАССов, тем более тема болезненная. Причем сделать это при первом же полете ДМ-03.
Так что, боюсь дело будет обстоять именно так. Для проверки нужен заказчик, а для заказчика нужен стабильно летающий РБ. Другого тут не дано. Есть конечно еще один выход. Энергия выкладывает денюжку на запуск какой-нибудь технологической нагрузки, какого-то своего агрегата (назовите его хоть спутником, хоть болванкой) и испытывает его. Получиться запуск - хорошо, нет - на ДМ-03 можно будет ставить большой и жирный крест. Но для этого надо будет закупить дополнительный РН "Протон", а они ведь все уже расписаны (или на крайний случай "Зенит"), потратив на это очень кругленькую сумму.
:think: Есть один момент, неужели можно судить о надежности РБ только по одному пуску, это как то антинаучно. Все-таки не глупые люди там работают. А вот с тем, что на кой ляд надо было его использовать с глонасами соглашусь.

vlad2654 написал(а):
Доказывай не доказывай - это бессмысленно. Надо чтобы он летал. Словам просто так не поверят.
ИМХО, но в постановку - ищите заказчика сами, я не верю. ЕМНИП это и невозможно т.к. все коммерческие контракты проходят через единого заказчика.
 

v32

Активный участник
Сообщения
3.354
Адрес
г. Киров обл.
marinel написал(а):
v32 написал(а):
marinel написал(а):
Поделитесь другими источниками, возможно мое мнение поменяется.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpB ... 96&start=0 - это для начала :-D
Оттуда
Что касается разгонного блока ДМ-03, то, по словам Поповкина, с ним идут "плановые мероприятия", для выполнения которых потребуется некоторое время
:-D

v32 написал(а):
По предыдущей похожей аварии (1 февраля) Н. Тестоедов сказал: мероприятия по устранению замечаний завершаются в ноябре и в декабре возможен следующий пуск "Рокота".

Вот такие могут быть сроки.

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

Роскосмос приостановил запуски ракет-носителей "Союз"
Роскосмос временно приостановил запуски ракет-носителей "Союз" в связи с аварией грузового космического корабля "Прогресс М-12М". Об этом сообщает "Интерфакс" со ссылкой на собственные источники в космической отрасли.

"До выяснения причин аварийного пуска принято решение прекратить космические запуски ракет-носителей "Союз", - сообщил собеседник агентства. Как следствие, запуск спутника ГЛОНАСС, который должен был состояться 26 августа с космодрома Плесецк, будет перенесен на более поздний срок. Ранее сообщалось, что авария с "Прогрессом" не повлияет на дату старта спутника.

Старт ракеты-носителя "Союз" состоялся в 17:00 24 августа 2011 года с космодрома Байконур. Ракета должна была доставить на орбиту несколько тонн полезных грузов - топливо, воду, кислород и научное оборудование. По предварительным данным Роскосмоса, на 325-й секунде полета (во время работы третьей ступени) возникли неполадки в двигательной установке и она отключилась.

Отделения "Прогресса" не произошло и головная часть вместе с третьей ступенью упали в районе Чойском районе республики Алтай. Сообщений о жертвах и разрушениях не поступало. В районе падения было введено чрезвычайное положение, которое отменили ближе к утру 25 августа 2011 года. Экспедиция по поиску обломков также назначена на 25 августа. По предварительным данным, следов загрязнения (в частности, гептила) на месте падения не обнаружено.
http://lenta.ru/news/2011/08/25/soyuz/
 

bocha

Активный участник
Сообщения
3.843
Адрес
Москва
Это уже начинает напоминать системный кризис... :( нужно срочно принимать меры, желатель по типу гулага!
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
bocha написал(а):
Это уже начинает напоминать системный кризис... нужно срочно принимать меры, желатель по типу гулага!
Ну ГУЛАГ это уж слишком... а вот будет весьма полезно вспомнить практику работы "шарашек" Л. Берии :think:
 

Daywalker

Активный участник
Сообщения
6.950
Адрес
United States
Одессит написал(а):
Ну ГУЛАГ это уж слишком... а вот будет весьма полезно вспомнить практику работы "шарашек" Л. Берии
И что б туда таких как вы определяли.Вот бы классно было,неправда ли?
 

Daywalker

Активный участник
Сообщения
6.950
Адрес
United States
Я не понял ,причем здесь предупреждение? Одессит высказался за воссоздание шаражек-тюрем,а посоветовал ему туда попасть,где оскорбление? Или Wannу нечем больше заняться,кроме ерунды?
 

v32

Активный участник
Сообщения
3.354
Адрес
г. Киров обл.
Опять перенос. Для справки, первоначально этот спутник Глонасс собирались запустить еще в марте.

Угроза "молчащего" спутника
Космический аппарат "Глонасс-М", запуск которого с космодрома Плесецк накануне был отложен, может состояться не ранее конца сентября, сообщил "Интерфаксу-АВН" источник в ракетно-космической отрасли. "Спешить с проведением пуска после последних событий никто не будет до тех пор, пока не будет полной уверенности в успехе. Провести детальный анализ систем ракеты-носителя, разгонного блока и космического аппарата меньше, чем за месяц, вряд ли получится. Скорее всего, запуск состоится в 20-х числах сентября", - сказал собеседник агентства. По его словам, гарантийный срок нахождения аппарата "Глонасс-М" в предстартовом состоянии на космодроме заканчивается в десятых числах октября, поэтому времени для запуска аппарата достаточно. В то же время, уточнил собеседник, если пуск не состоится раньше середины октября, "Глонасс-М" придется отправить на завод-изготовитель для обслуживания - зарядки аккумуляторных батарей и т.д. "Это еще кардинальней сдвинет сроки пополнения орбитальной группировки ГЛОНАСС", - отметил он.

В четверг государственная комиссия на космодроме Плесецк приняла решение перенести на сентябрь старт ракеты-носителя "Союз 2.1.б" с космическим аппаратом "Глонасс-М", а саму ракету снять со стартовой площадки. После демонтажа ракеты со стартового стола "будет проведена проверка всех составляющих ракеты-носителя, космического аппарата, документации", сообщил журналистам командующий Космическими войсками Олег Остапенко. "Мы на госкомиссии не определяли сроки работы (пуска, - "ИФ-АВН"). Предварительно, это будет первая декада сентября", - сказал Остапенко.

Космический аппарат "Глонасс-М" должен пополнить орбитальную группировку навигационной спутниковой системы ГЛОНАСС, в составе которой находится 27 космических аппаратов: 23 используются по целевому назначению, один аппарат находится на этапе ввода в систему, три - временно выведены на техобслуживание.

Пуск ракеты "Союз 2.1б" с космическим аппаратом "Глонасс-М" с космодрома Плесецк отложили после двух подряд аварийных запусков.

Помимо уже упоминавшегося инцидента с "Экспресс-АМ4" 24 августа с космодрома Байконур был произведен пуск ракеты-носителя "Союз-У" с грузовым транспортным кораблем "Прогресс М-12М". В начальной стадии полета аварийно отключились двигатели установки ракеты-носителя. В результате произошло падение космического корабля "Прогресс М-12М" на территории Республики Алтай.
http://www.interfax.ru/politics/txt.asp?id=205200
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Да, хреновастенько получается. Дофига запусков, а пускать практически нечем. Разве только "Днепр", да "Зенит-3Ф". У остальных или аварийные РБ, или как на союзе -третья сиупень. Вон даже ту РН "Союз", где 3 ступень другая и то отложили
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
ИМХО естественная реакция должностных лиц на происходящее. Это именно тот случай (как в казино) когда лучше остановится и разобраться т.к. причины неудач скорее всего лежат в области человеческого фактора.
 

Tabib

Активный участник
Сообщения
3.747
Адрес
Россия, ЦФО, Калуга
Одессит написал(а):
Ну ГУЛАГ это уж слишком... а вот будет весьма полезно вспомнить практику работы "шарашек" Л. Берии Думаю
Опять виноват инженер? :Shok:
Может, сначала стоит спросить у разработчиков, в чем причины неудач конкретного изделия и что нужно сделать, чтобы его довести до ума? Вы удивитесь, но в большинстве случаев достаточно поменять руководителей и предоставить инженерам больше свободы действий. И никаких ГУЛАГов и шарашек не надо!
Специалисты всегда быстро договорятся между собой - не надо бесконечных совещаний по пустякам, груды макулатуры и безсмысленных согласований, нужных одним начальникам, чтобы показать свою крутизну другим.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Tabib написал(а):
Опять виноват инженер?
Скорее не инженер, а производство. культура производства падает, старые кадры уходят, а приток новых не шибко большой. Да и руководство сменилось наверняка неоднократно. Плюс бардак в комплектующих и т.д., и т.д.
Инженер был бы виноват, если бы изделие регулярно билось бы, значит он, разработчик чего то не доглядел :-( . Но тут носитель отлетал почти 7,5 сотен раз при всего 21 аварийном
 

otto1939

Активный участник
Сообщения
1.707
Адрес
Moskau
Спутник "ГЛОНАСС-М" успешно выведен на орбиту

ПЛЕСЕЦК (Архангельская область), 3 окт - РИА Новости. Стартовавшая в понедельник, 3 октября, в 00.15 мск с космодрома Плесецк ракета-носитель "Союз-2.1б" с помощью разгонного блока "Фрегат" успешно вывела на орбиту космический аппарат "ГЛОНАСС-М", сообщил РИА Новости официальный представитель Минобороны России по Космическим войскам полковник Алексей Золотухин.
"Старт и полет ракеты-носителя, а также отделение космического аппарата прошли в штатном режиме", - сказал он.

По его словам, после отделения в 03.53 мск космический аппарат "ГЛОНАСС-М" взят на управление средствами Главного испытательного центра испытаний и управления космическими средствами им. Г.С.Титова.
"С космическим аппаратом установлена и поддерживается устойчивая телеметрическая связь. Бортовые системы космического аппарата "ГЛОНАСС-М" функционируют нормально", - добавил Золотухин. Он уточнил, что это уже второй запуск космического аппарата "ГЛОНАСС" с космодрома Плесецк.

подробнее: http://www.ria.ru/science/20111003/448010846.html
 

otto1939

Активный участник
Сообщения
1.707
Адрес
Moskau
Ракета-носитель Протон-М вывела три спутника Глонасс-М на орбиту

Ракета-носитель "Протон-М", стартовавшая в пятницу в 16.51 мск с космодрома Байконур, с помощью разгонного блока "Бриз-М", успешно вывела на орбиту три спутника "Глонасс-М", сообщил РИА Новости представитель Роскосмоса.
"Отделение космических аппаратов от ракеты-носителя произошло в расчетное время в штатном режиме", - сказал собеседник агентства.

подробнее: http://ria.ru/science/20111104/480853045.html
 
Сверху