Государство выделяет 2,5 млрд на развитие суперкомпьютеров

[Owner]

А если по теме, то ничего критичного в ситуации с суперкомпами я не вижу.

а я вижу,потому что с этого ничего хорошего не получится,только "рублики" ещё "разберут" кому надо и все будут довольны "программой развития суперкомпьютеров"...

 

[Kaa]

Не надо разводить демагогию.Все это на мировом рынке абсолютно неконкурентоспособно

Спасибо, что открыл нам глаза, добрый дядя из-за бугра. Скажи, вас там клонируют?
У меня хорошие знакомые в Литве и Латвии, но те, что появляются на нашем форуме, это просто фрики какие то.

Например, мы так неконкурентоспособны на мировом рынке, что в наших космических кораблях летают астронавты НАСА, наши ракеты выводят иностранные спутники, наши ядерные реакторы строятся по миру, наши судовые дизели покупают судостроительные компании и т.п. и т.д.

Ради прикола - в прошлом году в Германии было продано 1397 автомобилей Lada :grin: Да и во Франции продавались до кризиса. http://www.rbcdaily.ru/2009/04/07/industry/409310

Честно говоря, это бредятина оскомину набила. Пипл нахватается каких то слухов и домыслов и печатает здесь. Кстати, для выпускника МГУ настолько быть узкопленочным - позор.

А Билл Гейтс , Стивен Джобс , Ларри Пейдж , Ричард Столлман и многие другие -это все американцы. А Сергей Брин и многие другие ваши иммигранты окончили американскую школу и ВУЗ.

А Сикорский, Северский, Картвелли, Понятов, Зворыкин, Алферов, Иоффе, Курчатов и многие многие другие закончили русскую школу и ВУЗы.
И изобрели столько, что на их фоне все вышеуказанные нувориши - мальчики на побегушках.

 

[v32]

А если по теме, то ничего критичного в ситуации с суперкомпами я не вижу.

Да ничего критичного если не считать того что если сейчас у нас в стране начнут собирать суперкомпьютеры, они окажутся на 75-90% из зарубежных составляющих (причем это будут самые важные проценты). У нас обычные то компы делать ещё не научились. Вы где-нибудь видели "в живой природе" отечеств. ПК уровня хотя б Pentium 4 ?

Да можно вообще без компютеров жить. Только предварительно нужно подумать, а где мы все окажемся в результате такой политики ? ? ?

 

[marinel]

v32
Вы немного "не въехали" в дискуссию, речь идет о фразе Owner, что американцы имели суперкомпы, те которые стоят у нас, еще 4 года назад.

 

[Kaa]

А если по теме, то ничего критичного в ситуации с суперкомпами я не вижу.

Да ничего критичного если не считать того что если сейчас у нас в стране начнут собирать суперкомпьютеры, они окажутся на 75-90% из зарубежных составляющих (причем это будут самые важные проценты). У нас обычные то компы делать ещё не научились. Вы где-нибудь видели "в живой природе" отечеств. ПК уровня хотя б Pentium 4 ?

А это что?

ЗАО "МЦСТ" занимает лидирующее в Российской федерации положение по разработке современных универсальных микропроцессоров. Нами разработаны и внедрены в производство первые российские универсальные RISC-микропроцессоры с проектными нормами 0,13 и 0,35 мкм. Завершена разработка микропроцессора нового поколения "Эльбрус".

http://www.mcst.ru/b_4-5.shtml
http://www.mcst.ru/b_6-7.shtml
И новые проектируемые процессоры
http://www.mcst.ru/b_8-9.shtml
http://www.mcst.ru/b_22-23.shtml

Вы на производительность обратите внимание.

 

[Atass]

А это что?

ЗАО "МЦСТ" занимает лидирующее в Российской федерации положение по разработке современных универсальных микропроцессоров. Нами разработаны и внедрены в производство первые российские универсальные RISC-микропроцессоры с проектными нормами 0,13 и 0,35 мкм. Завершена разработка микропроцессора нового поколения "Эльбрус".

4 июля 2008 г. «100% российский компьютер» «Эльбрус-3М» впервые показали прессе. Первыми журналистами, которым был показан вблизи «100% российский компьютер», стали корреспондент CNews и съемочная группа CNews.TV. В их присутствии на тесте SPEC «Эльбрус» 300 MHz в режиме совместимости с платформой x86 обогнал Pentium III 500 MHz. На госиспытаниях «Эльбрус» показывал производительность, эквивалентную Pentum-4 2 GHz.

О процессоре отечественной разработки и российском вычислительном комплексе «Эльбрус-3М» CNews недавно писал. Его невысокая тактовая частота процессора — 300 MHz — компенсируется в нем «явно параллельной» архитектурой (EPIC), позволяющей «Эльбрусу» обрабатывать до 23 команд за такт и показывать производительность, сопоставимую с несколько более мощными Pentium.

Первыми микропроцессорами, построенными на архитектуре «явного параллелизма» были Intel Itanium, представленные в 1999 (кодовое имя Merced) и в 2003 (Madison) гг.

Одновременно с Intel работа над «явно параллельной» архитектурой шла в России. Отечественная ЭВМ «Эльбрус-3», разрабатываемая в Институте точной механики и вычислительной техники (ИТМиВТ), могла стать одним из первых в мире компьютеров, использующих эту архитектуру. Однако, будучи собран в 1991 г. в единственном экземпляре, отлажен он не был, и работы по его проектированию свернули.

Впоследствии учрежденный ИТМиВТ «Московский центр SPARC-технологий» (МЦСТ) предпринимал попытки возрождения «явно параллельных» процессоров. Из них более всего известен проект микропроцессора «Эльбрус-2000» или E2K, который и лег в основу нынешнего «Эльбруса-3М». Как говорят разработчики, «„Эльбрус“ — это E2K на 98%». Отличаются они, например, размером кэша I уровня: в «Эльбрусе» его размер — 64 килобайта против 8 в E2K.

Как говорят нынешние разработчики «Эльбрус-3М» — «это продолжение линии тех самых больших „Эльбрусов“, но в микропроцессорном исполнении». В октябре прошлого года процессор и комплекс прошли государственные испытания.

Бинарную совместимость «явно параллельного» «Эльбруса» с процессорами Intel семейства x86 обеспечивает компилятор, написанный в МЦСТ. Эта совместимость такова, что, по выражению разработчиков, «вам даже не заметно, что работаете на „Эльбрусе“, а не на Pentium».

На вычислительном комплексе «Эльбрус-3М», построенном на базе процессора «Эльбрус», могут запускаться ОС семейства Linux, и, что менее ожидаемо, Windows-2000 и Microsoft Office также идут на нем без проблем. Еще более удивительно, что без проблем проигрываются ролики формата MPEG-4 с разрешением 720x416 и запускается Quake (первый из четырех). «А чего вы хотите от 300-мегагерцового процессора?» — замечает на это главный научный сотрудник МЦСТ Владимир Волконский.

Несмотря на скромную тактовую частоту и необходимость эмулировать работу Pentium, вещественные задачи «Эльбрус» обсчитывает быстрее оригинала. «Мы не говорим, что „Эльбрус“ быстрее Pentium, но при вещественных вычислениях он при своих 300 MHz показывает производительность, аналогичную Pentium с частотой 500 MHz — 1,5 GHz в зависимости от задачи», — заявляют разработчики. Тест SPEC 179.Art на «Эльбрусе» с 256 мегабайтами оперативной памяти проходит визуально ощутимо быстрее, чем на Pentium III 500 MHz с 512 Мб.

«Эльбрус-3М» производится в топологии 130-нм. В силу отсутствия в России 130-нм сборочных линий, собирается на Тайване. Как удалось выяснить CNews, это происходит на мощностях компании TSMC (Taiwan Semiconductor Manufacturing Company), которая производит, в частности, чипы ATI, Nvidia и VIA. Весной 2008 г. TSMC объявила о готовности перейти к производству микросхем в 40-нм топологии.

Гендиректор МЦСТ Александр Ким не исключает, что по мере появления 130-нм линий по сборке микропроцессоров производство может быть перенесено в Россию.

На вопрос о цене на процессор и вычислительный комплекс гендиректор МЦСТ Александр Ким отвечает уклончиво: «Стоит „Эльбрус-3М“ дорого, но и серия у него небольшая. Если производство станет массовым, то себестоимость сразу упадет».

Сейчас о массовости говорить рано: производство можно назвать скорее штучным. Число выпущенных в этом году «Эльбрусов» разработчики характеризуют как «несколько десятков». Тем не менее, к концу 2008 г. они должны поставить заказчикам 100 первых 64-процессорных комплексов «Эльбрус-3М». Как ожидается, они будут работать в частях ПРО, ПВО и в криптографических подразделениях спецслужб.

Честь и хвала Эльбрусо-мейкерам, но они больше похоже на группу фанатиков, которые еще на что-то способны вопреки всему.

С моей точки зрения, для страны перед прыжками в суперкомпьютеры необходимо:

1. Приобрести, содрать, (не) скромно позаимствовать технологические линии хотя бы вчерашнего дня (130-, 90-нм). В Китае их сотни, у нас - 0.
2. Наладить производство ОТЕЧЕСТВЕННЫХ ПК из ОТЕЧЕСТВЕННЫХ комплектующих хотя бы для бюджетной сферы. Пусть эти самые Эльбрусы для школ и т.п. будут в полтора, два раза дороже, но будет развиваться собственная технология. В целом, страна выиграет неизмеримо больше.
3. Это направление должно иметь максимальный государственный приоритет.
4. Процессоры у суперкомпов должны быть отечественными - тогда можно считать, что задача выполнена...

 

[Kaa]

Если разобраться то публике показали старый процессор. Новый имеет частоту 500Мгц, а разрабатываемый 1Ггц (данные есть выше). И ориентируются на 130нм и 90 нм процесс.
К слову, техпроцессы не такие уж и устаревшие. К примеру, по тем же техпроцессам работает вовсю NXP, Siemens, STm - их никак нельзя назвать технологически отсталыми. Просто все заглядывают в рот Intel, забывая, что а. это супергигант у которого денег больше, чем в бюджете многих государств б. многих типам электроники тех.процесс типа 0,32-0,45 ни к чему. Например, для чипов памяти, DSP, FPGA, ASIC весь мир использует те жи 90-130нм.

Насчет ПК для школ - соглашусь. Заодно и ПО с открытым кодом школьники будут осваивать, мозги развивать.

Кстати, на последнем заявленном Элбрусе в 4-х ядерном исполнении - вполне можно строить супер-процессорные кластеры. Вопрос в том, что физически это пока fabless дизайн, заказывать выпечку в силиконе на Тайване не есть гуд.Надеюсь, те деньги, что Роснано выделили Ситрониксу, а банки Ангстрему, не вылетят в трубу, линию они запустят, и наладят выпечку чипов хотя бы для нужд отечественного ВПК, мед. приборов и авиации.

 

[gsvano]

А многи ли таких русских есть? И если вы все такие умные , то чего же по сравнению с американцами у вас нет ни одного всемирноизвестного бренда в высокотехнологичных отраслях?? IBM , DELL , APPLE , MIKROSOFT , AMD , INTEL это все американское! Не будь американцев не было бы у вас интернета. Да что там it-технологии, у вас никогда не выпускалось ни одного качественного телевизора , автомбиля или холодильника . Все что выпускал СССР было примитивным и абсолютно неконкурентоспосбным на мировом рынке. А Россия просто напросто "Верхняя Вольта с ракетами".

Процессоры, схемотехника и алгоритмы:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Пентковский,_Владимир_Мстиславович
http://ru.wikipedia.org/wiki/Эльбрус_2000_(микропроцессор)
http://www.ixbt.com/cpu/e2k-spec.html
http://www.cnews.ru/news/top/index.shtm ... /30/306828

Так что запомни, включая компьютер ты очень часто запускаешь процессор, разработанный российским (советским) инженером. А теперь возьми молоток и разбей свой компьютер от досады, так как слишком толсто получается

Телевидение:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Розинг,_Борис_Львович
http://ru.wikipedia.org/wiki/Зворыкин,_Владимир_Козьмич
http://www.podberi.tv/review/458/



А теперь посмотрим что в мире есть литовского.... ммм... технология консервирования шпрот?

 

[edgar71]

технология консервирования шпрот?

Как бы вам сказать, это скорее латышская :grin:

 

[Atass]

Если разобраться то публике показали старый процессор. Новый имеет частоту 500Мгц, а разрабатываемый 1Ггц (данные есть выше). И ориентируются на 130нм и 90 нм процесс.
К слову, техпроцессы не такие уж и устаревшие. К примеру, по тем же техпроцессам работает вовсю NXP, Siemens, STm - их никак нельзя назвать технологически отсталыми. Просто все заглядывают в рот Intel, забывая, что а. это супергигант у которого денег больше, чем в бюджете многих государств б. многих типам электроники тех.процесс типа 0,32-0,45 ни к чему. Например, для чипов памяти, DSP, FPGA, ASIC весь мир использует те жи 90-130нм.
Насчет ПК для школ - соглашусь. Заодно и ПО с открытым кодом школьники будут осваивать, мозги развивать.
Кстати, на последнем заявленном Элбрусе в 4-х ядерном исполнении - вполне можно строить супер-процессорные кластеры. Вопрос в том, что физически это пока fabless дизайн, заказывать выпечку в силиконе на Тайване не есть гуд.Надеюсь, те деньги, что Роснано выделили Ситрониксу, а банки Ангстрему, не вылетят в трубу, линию они запустят, и наладят выпечку чипов хотя бы для нужд отечественного ВПК, мед. приборов и авиации.

Карфаген должен быть разрушен!
1. Пирожки должны печься у нас и из нашей муки!
2. У нас должны продаваться ПК из наших пирожков и с нашей начинкой.
3. Наши деньги должны оставаться нашим пекарям и просто любителям пирожков.
4. Пекарень должно быть не одна типа Ситроникс, а минимум несколько десятков, поскольку кроме процессоров есть масса другой рассыпухи.
5. Производство процов и ИМС высокой степени интеграции есть момент стратегический, должно быть на 100% подконтрольным.
6. Запустив в работу эту отрасль, завертятся многие смежные, а значит, многие НАШИ люди получат работу, за которую пока что мы платим ЧУЖИМ.
7. Кстати, и супер-компьютеры можно будет лепить сколько хошшш и каких хошшш...


Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:

8. Специально поставлять в Латвию автоматизированные на базе Эльбруса коптильни и минизаводы для производства шпрот... Ну пусть хоть какое производство у них будет...

 

[студент]

Камрады, ну что вы к шпротам привязались! Шпроты - действительно аутентичный прибалтийский продукт. Никто другой в мире не додумался. Так что достижение настоящее, без насмешки.

 

[edgar71]

Шпроты - действительно аутентичный прибалтийский продукт. Никто другой в мире не додумался. Так что достижение настоящее, без насмешки.

Только вот в Литве их уже не производят, на прилавках магазинов одни латышские. Извиняюсь за отход от темы.

 

[gsvano]

А что, про шпроты-то даже интереснее разговор получается, чем бред про "Россия - Верхняя Вольта".

 

[anderman]

Да что там it-технологии, у вас никогда не выпускалось ни одного качественного телевизора , автомбиля или холодильника . Все что выпускал СССР было примитивным и абсолютно неконкурентоспосбным на мировом рынке. А Россия просто напросто "Верхняя Вольта с ракетами".

"У нас", это где? Ни одного качественного автомобиля РАФ? Ни одного качественного радиоприёмника ВЭФ? На счёт ВЭФа: масса АТС в СССР были именно ихнего производства. Ещё можно вспомнить парфюмерию фабрики "Дзинтарс", трикотаж...
RAITIS, не припомните, где всё это выпускалось? И где это сейчас?


Народ, может быть процитировать ему мой пост в теме про Американскую сказку...

 

[skeptikos-nihil]

Сверх компьютер... Хммм... Ну не вижу ничего в этом невозможного, помниться давненько ещё индийцы делали какой то там сверх процессор, неужто наши ученные не осилят? Осилят конечно, вот и деньги выделили, вопрос в другом - не разворуют ли по пути? А то вон понадобиться какому-нибудь "дяде" ещё один дом во Франции, другой "дядя" посмотрит и подумает - а чем я хуже? И начнется...

 

[RAITIS]

Кстати, для выпускника МГУ настолько быть узкопленочным - позор.

Вот не пойму , как такие гопники и хамы вроде вас сдают экстерном экзамены???

"У нас", это где? Ни одного качественного автомобиля РАФ? Ни одного качественного радиоприёмника ВЭФ? На счёт ВЭФа: масса АТС в СССР были именно ихнего производства. Ещё можно вспомнить парфюмерию фабрики "Дзинтарс", трикотаж...
RAITIS, не припомните, где всё это выпускалось? И где это сейчас?

Я возможно перегнул в своем посте. Просто этот "каа" такую демагогию пишет , что приходится чересчур жестко отвечать.
Я ни в коем случае не хочу сказать что русские "тупые" , наооборот это один из самых одаренных народов в природе. Просто у России тяжелая судьба была в 20 веке, поэтому не все так гладко. Если бы Россия развиалась как США (без войн , революций и "коммунистического эксперимента") , то всякие "IBM и Майкрософт" вполне могли быть созданы не ими, а вами.

 

[anderman]

Кстати, для выпускника МГУ настолько быть узкопленочным - позор.

Вот не пойму , как такие гопники и хамы вроде вас сдают экстерном экзамены???

Отношения выяснять -- в личку. Касается обоих

Я ни в коем случае не хочу сказать что русские "тупые" , наооборот это один из самых одаренных народов в природе. Просто у России тяжелая судьба была в 20 веке, поэтому не все так гладко. Если бы Россия развиалась как США (без войн , революций и "коммунистического эксперимента") , то всякие "IBM и Майкрософт" вполне могли быть созданы не ими, а вами.

Согласен. Но история не приемлет сослагательного наклонения. :-(

 

[gsvano]

то всякие "IBM и Майкрософт" вполне могли быть созданы не ими, а вами.

Будут у нас и свои IBM-ы.

 

[Kaa]

Кстати, для выпускника МГУ настолько быть узкопленочным - позор.

Вот не пойму , как такие гопники и хамы вроде вас сдают экстерном экзамены???

Отношения выяснять -- в личку. Касается обоих

Anderman, у меня нет намерений выяснять с ним отношения.

Кстати, для выпускника МГУ настолько быть узкопленочным - позор.

Вот не пойму , как такие гопники и хамы вроде вас сдают экстерном экзамены???

Под "узкопленочным" понимается обзор, т.е. возможность охвата определенной области знаний и т.п. Термин взят из фотографии. Есть "узкопленочные" и "широкопленочные" фотоаппараты. Это примерно как снимать мир через 35мм мыльницу или через ширкоформатные Mamiya, Hasselblad.

Я возможно перегнул в своем посте. Просто этот "каа" такую демагогию пишет , что приходится чересчур жестко отвечать.
Я ни в коем случае не хочу сказать что русские "тупые" , наооборот это один из самых одаренных народов в природе. Просто у России тяжелая судьба была в 20 веке, поэтому не все так гладко. Если бы Россия развиалась как США (без войн , революций и "коммунистического эксперимента") , то всякие "IBM и Майкрософт" вполне могли быть созданы не ими, а вами.

Рад за Вас, что наконец вы начали думать, как разумный собеседник.

 

[Barbudos]

сли разобраться то публике показали старый процессор. Новый имеет частоту 500Мгц, а разрабатываемый 1Ггц (данные есть выше). И ориентируются на 130нм и 90 нм процесс.

Умираю со смеху....У меня на работе четырехкаменный 3,3 МГЦ комп. За вшивые 1500 баксов.
А этот, наш, отечественный, Эльбрус на дровах? Или уже на нефти? :grin: