Готова ли ПВО Сирии отразить удар НАТО?

TroFF

Модератор
Сообщения
3.500
Адрес
Россия
Скорее всего сбили ракету, сопло и обломки видели.
Панцири для этого и предназначены всякую мелочь сбивать.
Получается С-300 зачем тогда нужны, будут также бомбить не залетая в Сирию и сбить нельзя будет самолет израильский?
 

White

Активный участник
Сообщения
5.412
Адрес
Ижевск
WIИD написал(а):
Что мешало Израилю зайти через Ливан и не входя в зону ПВО отбомбиться
Собственно они с территории Иордании отбомбились.

Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд:

TroFF написал(а):
Получается С-300 зачем тогда нужны, будут также бомбить не залетая в Сирию и сбить нельзя будет самолет израильский?
Тут ИМХО для того что бы остыли стервятники. Ну и на крайний случай, когда уже полномасштабная война, будут стараться сбивать на подходах к границе 300км - это вам не шутки.
 

WIИD

Активный участник
Сообщения
741
Адрес
Россия
С 300 это психологический фактор частично . Частично технический .Потому что если в зону действия ПВО попадет самолет то он будет сбит. Смотря еще куда поставят комплекс . Подтащи его к границе с Израилем, организуй оборону эшелонированную и бесполетную зону можно устроить соседу на 200 км вдоль границы .Сделать можно, но не требуется пока . Есть уже мелкие шутки на тему с с 300 и Израилем .Да и высокоточное оружие дорогое , если Израиль хочет просто так ракеты тратить то пусть тратится.Скорее тут Израиль работает как провокатор . Дожили израильтяне до того состояния что либо бомбить ,либо не бомбить .
 

Rand0m

Активный участник
Война в Ливане (6.06- 19.08.82 г.) имела важную для Израиля цель - нанести поражение силам палестинского сопротивления (ПДС) и создать на юге Ливана буферную зону глубиной 40-60 км.

По состоянию на 01.04.82 г. в ВВС Израиля насчитывалось 575 боевых (из них 410 - типа F-4 и F-16) и около 400 вспомогательных самолетов. Авиация была оснащена высокоточными УР "Мартель" и "Мейверик", УАБ "Уоллай", ПРР "Шрайк" и "Стандарт АРМ".

ПВО Египта и Сирии продолжала совершенствоваться. Для противодействия Израилю руководство Сирии приняло решение развернуть в долине Бекаа (Ливан) группировку сухопутных войск в составе трех отдельных бригад и двух полков ВДВ. В апреле 1981 г. для их прикрытия была развернута группировка ПВО "Феда" в составе трех зрбр "Квадрат" (15 дивизионов) и одной смешанной бригады (2 зрдн С-75 и 2 зрдн С-125). Позднее в ее состав была включена еще одна зрбр "Квадрат". Непосредственное прикрытие группировки "Феда" и войск осуществляли 47 отделений ПЗРК "Стрела-2", 51 ЗСУ-23-4 "Шилка" и 17 батарей ЗА. Все средства ПВО размещались в плотных боевых порядках на участке 30х28 км. Это обеспечивало высокую плотность огня на малых высотах и 3-4-кратное взаимное прикрытие боевых порядков ПВО.

Основные направления действий ВВС Израиля До начала июньской войны "Феда" уже вела успешные боевые действия. В период с мая 1981 г. по июнь 1982 г. она провела 64 стрельбы и сбила 34 воздушные цели (27 самолетов, 3 вертолета и 4 БПЛА), в том числе ЗРК С-75 сбили 2 ЛА, С-125 - 6, "Куб" - 7, ПЗРК - 10, ЗСУ "Шилка" - 6, ЗАК С-60 - 3.

Для завоевания господства в воздухе израильские ВВС провели операцию против группировки ПВО в долине Бекаа. Операция, в которой участвовало около 100 боевых самолетов, длилась двое суток (9 и 10 июня). При ее подготовке проводились непрерывная разведка и комплекс мероприятий по дезинформации противника. Демонстративные действия авиации Израиля (6-8 июня) группами по 2-6 самолетов в непосредственной близости от средств ПВО без входа в зону их поражения держали расчеты в напряжении, оказывали сильное психологическое воздействие и изматывали их физически. С другой стороны, отсутствие попыток нанесения ударов снижало бдительность и вело к некоторой самоуспокоенности.

9 июня около четырех часов утра начались разведывательно-демонстративные полеты больших групп самолетов в непосредственной близости от боевых порядков сирийских средств ПВО. За 4 часа до первого удара усилилось ведение всех видов разведки (радиотехнической, радиолокационной, телевизионной) тактическими самолетами, самолетами ДРЛО, РТР и БПЛА AQM-34, "Мастиф" и "Скаут". За час до удара началась постановка пассивных радиоэлектронных помех на фронте 150-200 км; за 12 минут - интенсивных помех системам связи и управления средствами ПВО; за 5-7 минут - активных помех большой мощности средствам радиолокационной разведки.

Основные приемы ВВС Израиля при нанесении ударов по объектам АРЕ и Сирии В 13.50 средствами разведки группировки ПВО своевременно был вскрыт подъем авиации Израиля с аэродромов и ее сосредоточение в воздухе. Но уже в 14.00 средства разведки и целеуказания группировки "Феда" были полностью подавлены активными помехами. Командир группировки отдал приказ дивизионам действовать самостоятельно и уничтожать все самолеты, не отвечающие на запрос о государственной принадлежности.

9 июня в течение 28 минут был нанесен ракетно-авиационный удар. В первом эшелоне (14.02-14.10) под прикрытием комбинированных помех с воздушных и наземных источников по СП зенитных дивизионов и КП бригад группировки ПВО действовали УР "земля-земля" типа "Зеев". По каждой позиции ЗРВ и КП удар наносился 2-3 ракетами.

Через 10-12 минут после ракетного удара по группировке ПВО (в первую очередь - по ее системе управления) был нанесен удар силами около 100 самолетов. Авиация действовала группами в 2-6 самолетов с применением УАБ типа "Уоллай-2", УР "Мейверик" и "Луз", противорадиолокационных ракет "Шрайк" и "Стандарт АРМ", специально доработанными под рабочие частоты сирийских РЭС. Второй удар был нанесен силами 60-80 самолетов по позициям огневых (в первую очередь - зенитно-ракетных) средств ПВО. Для их поражения использовались обычные, кассетные, шариковые и кумулятивные бомбы, а также НУРС.

На следующий день (10 июля) удары по ослабленной группировке ПВО продолжались. К концу операции основные силы сирийской группировки ПВО были подавлены. Таким образом, в ходе этой воздушной операции и систематических действий до 25 июня израильская авиация завоевала господство в воздухе.

Главными особенностями действий израильской авиации являются:

отказ от использования малых высот в пользу внезапности и точности ударов по важнейшим объектам системы ПВО со средних высот под прикрытием мощных радиоэлектронных помех, постановка которых осуществлялась средствами РЭБ воздушного и наземного базирования;
ведение активных демонстративных действий в течение длительного времени с привлечением большого количества средств, других мероприятий по введению противника в заблуждение и его дезинформации относительно реальных военных планов;
управление боевыми действиями авиации с воздушного командного пункта;
применение вертолетов огневой поддержки, оснащенных ПТУР "Тоу", для подавления ПВО;
активное использование для телевизионной разведки противника в реальном масштабе времени БПЛА "Мастиф" и "Скаут", способных, кроме того, осуществлять лазерную подсветку и наведение на объекты ударов тактической авиации.

Последующие действия ПВО и полученные результаты оказались не соответствующими их возможностям по борьбе с авиацией Израиля. При отражении первого авиационного удара потери составили 9, а второго - 5 зрдн. При этом общие потери достигали 70% зенитных дивизионов, а система управления средствами ПВО была выведена из строя.

Общая неудача ПВО в борьбе с израильской авиацией в этой войне объясняется следующими основными причинами.

1. Уровень подготовки расчетов обеспечивал ведение боевых действий только в простых условиях. Морально-психологическое воздействие, оказанное Израилем на личный состав в ходе демонстративных действий и выполнения комплекса мер по дезинформации, деморализовало большинство расчетов. Отмечались случаи, когда уцелевшие расчеты, видевшие гибель людей и уничтожение техники, отказывались вести боевые действия.

Вместе с тем, там, где командиры и боевые расчеты не растерялись и проявили разумную инициативу, подразделения ПВО успешно решали свои задачи. Так, один из дивизионов ЗУР малой дальности в течение 6 минут провел две стрельбы и уничтожил два израильских самолета. Когда была уничтожена станция управления и наведения, командир дивизиона продолжил бой и средствами ПВО непосредственного прикрытия (ПЗРК "Стрела-2") был сбит еще один самолет противника. Этому успеху способствовали умелые действия расчетов, использовавших дополнительные средства защиты и отстройки от помех, а также инициативные и решительные действия командира.

2. Радиолокационная разведка не обеспечила своевременное обнаружение и доведение боевой информации до огневых средств ПВО. При управлении с центрального КП время запаздывания достигало 6-8 минут, информация от ближайших радиолокационных рот на КП зенитных частей и подразделений не принималась и не использовалась.

3. Боевое управление осуществлялось с КП зрбр и группы зенитных ракетных дивизионов по радио, а взаимодействие между зрдн организовано не было. С началом постановки массированных радиоэлектронных помех централизованное управление было потеряно, что привело к автономным действиям огневых подразделений и отсутствию взаимного огневого прикрытия. Взаимодействие со своей ИА не осуществлялось.

Радиолокационные системы ЗРК были одними из основных целей ВВС Израиля 4. Инженерное оборудование боевых порядков было проведено в полевом варианте. Система ложных и запасных позиций не создавалась, маскировка боевой техники не производились. Дивизионы ЗРК С-75 и С-125 с момента развертывания практически не меняли позиции, а маневренные возможности ЗРК "Куб" и ЗСУ "Шилка" не использовались. В целом должных мер по обеспечению живучести группировки средств ПВО принято не было.

Таким образом, указанные и другие недостатки в подготовке сирийских средств ПВО, а также активные, нестандартные действия со стороны Израиля, особенно по дезинформации и введению противника в заблуждение, привели к известным неутешительным для арабских государств результатам этой войны.
http://old.vko.ru/article.asp?pr_sign=a ... .5.0205_11
 

DNK

Активный участник
Сообщения
5.563
Адрес
Россия, Москва
TroFF написал(а):
Не очень понятно, где были Буки и Панцири когда бомбили пригороды Дамаска, это настораживает, хотя была информация от Мусина что ПВО работало и были пуски и возможно сбили самолет или ракету, но снимать запретили.
Да, вопросов много. Если верить Мусину, то какую-то ракету или несколько все-таки сбили. Достоверной инфы нет. Заинтересованные стороны молчат как рыбы об лёд. :think:
 

Кувалда

Активный участник
Сообщения
100
Адрес
Москва
http://lenta.ru/news/2013/05/22/iaf/
Командующий ВВС Израиля генерал-майор Амир Эшель 22 мая выступил с докладом, в котором оценил возможности системы ПВО соседней Сирии, сообщается на сайте министерства обороны Израиля.

По словам генерала, сирийские власти вложили огромные средства в наращивание возможностей системы противовоздушной обороны своей страны, добившись значительных успехов. Как пояснил Эшель, сирийская ПВО представляет собой «оперативную угрозу», а также дает Дамаску «чувство, способное подтолкнуть его на действия, от которых в противном случае он бы отказался».

«Эти вооружения совсем нового поколения, совсем не то, что было ранее. Однако пока не создано такой системы, с которой мы не смогли бы справиться. Вопрос лишь в цене», — подчеркнул генерал.

Вот так вот. Евреи знают как вынести С-300. Снова русское оружие благодаря криворуким арабам будет опозорено на весь мир. Евреи без сомнений вынесут их.
 

WIИD

Активный участник
Сообщения
741
Адрес
Россия
Кувалда
Цена может быть неприемлемой .Системы ПВО сбивать самолеты могут , вопрос лишь в персонале техники . Да и это может быть очередной попыткой устрашения Израиля , что они могут все . Их премьер вот в ООН говорил что у Ирана ядерное оружие будет создано , что надо напасть и тд .Иран жив еще не смотря что Израиль очень хочет обратного .
ПВО можно преодолеть скажем выпуском гигантского количества ракет наводящихся на РЛС . Тогда про будет преодолена на конкретном участке , только для этого надо иметь политическую волю и кучу противорадиолокационных ракет . Дальше заявлений дело пока не идет. Преодолеть ПВО я думаю можно , только вот захотят ли заплатить это цену военные .
А вообще кто то в природе преодолевал с 300 ? :study:
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.370
Адрес
Саратов
WIИD написал(а):
А вообще кто то в природе преодолевал с 300 ?

Никто. Можно провести аналогию: в 1973 году никто не преодолевал систему ПВО ЗРК "Квадрат". Результат: высокие потери ВВС Израиля. В 1982 году те же ВВС вынесли те же ЗРК без потерь. Так же и с С-300 - лет двадцать назад они были незнакомы вероятным противникам, а сейчас их реальные характеристики известны всем заинтересованным сторонам, так что никакого супер оружия они не представляют.
 

sd

Активный участник
Сообщения
405
Адрес
Украина
Tigr написал(а):
WIИD писал(а):
А вообще кто то в природе преодолевал с 300 ?


Никто. Можно провести аналогию: в 1973 году никто не преодолевал систему ПВО ЗРК "Квадрат". Результат: высокие потери ВВС Израиля.
Совсем не аналогия. С-300 никому не наносила ни вісоких потерь, ни маленьких. Никаких не наносила. И никогда.

А что касается 1973 года, то через три дня после начала войны евреи разбомбили сирийский генштаб. Это как - они преодолели систему ПВО или нет?
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.370
Адрес
Саратов
sd написал(а):
Совсем не аналогия. С-300 никому не наносила ни вісоких потерь, ни маленьких. Никаких не наносила. И никогда.

То ли еще будет.

sd написал(а):
А что касается 1973 года, то через три дня после начала войны евреи разбомбили сирийский генштаб. Это как - они преодолели систему ПВО или нет?

На ПМВ и с потерями.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Странное обсуждение.
С-300 вообще не воевала нигде.
Правда НАТО уже проводили учения с предоставленной С-300. Тем самым думаю Израиль располагает большей частью необходимой информацией, ну и Моссад по идее много лет работает учитывая,что на дипломатов надейся , а на всякий случай готовься.
 

Rand0m

Активный участник
MRJING написал(а):
С-300 вообще не воевала нигде.
И что это делает его плохим комплексом. Тополь-М тоже еще нигде не воевал. :grin: :grin: :grin:
Правда НАТО уже проводили учения с предоставленной С-300.
И как результаты?
MRJING написал(а):
на всякий случай готовься.
Готовится то готовится, но не значит, что не очкует. :)
 

sivuch

Активный участник
Сообщения
2.807
Адрес
Питер
prnk:

" В боевых условиях не проверялся"-----ничего страшного. все вооружение когда-нибудь ПРИХОДИТСЯ проверять в БД. наоборот-БД-полигон-не бывает...проверим, недостатки исправим. мы не идеалисты.если 50% будут попадания, агрессор включит мозг.
=================
Ваши слова, да Богу в уши. Но вот засада, на ВОЛе например пишут:
"По поводу вундервафельности С-300, году так в 2000-м в Крыму на учениях авиация пвошников раздолбала только так, даже Су-25 смогли выйти на цели с поражением свободнопадающими и это без РЭБ, правильное использования рельефа плюс знание характеристик ЗРК. А стояли там Буки, С-300, С-125, Осы. На стрельбах по мишени при расходе по две ракеты с БУКа и С-300 мимо"
Интересно, откуда такая уверенность в С-300 как суперкомплекс? Он конечно неплох, но со времен 82-го мало что поменялось и авиация априори рулит по сравнению с ПВО (ну разве что ЗРК применят внезапно).

===============
Подтверждаю, готовил и вел группу штурмовиков,"Дуэль 99" ( два звена и пара с разных направлений, паре была задача после тактической части с прорывом ПВО уничтожить реальный замаскированный комплекс С-75) и участвовал в подготовке общего замысла. был и при двух срельбах на полигоне. Не факт,что и спецы ПВО маху не давали, но много было вопросов.
Как раз не "даже" штурмовики", а именно они нанесли зачетный тактический удар с фотоконтролем, остальные просто проносились над ПВОшниками или вертелись в зонах поражения. Всего навсего около 40 экипажей в налете было. Помехи ставил и батальон РЭБ (Н) и с вертушки из зон по каналам управления ПВО лишив их централизованного управления и забив Буки. Амеры с израильтянами разнесут эти С-300 издалека до 1го пуска и даже гораздо раньше. Это не Тунгуска или расчет ПЗРК, которую трудно искать. Ничего эти комплексы не изменят.Тем более без эшелонированной зонально-обьектовой ПВО с ЗРК малойД,Ближнего действия, среднего и большой дальности и при отсутсвии сплошного РЛ поля по всем высотам, да и системы автоматизированного управления наверняка нет. Мне чтобы вынести два дивизиона хватит одной аэ Су-25 и 4-6 экипажей Су-24м с Х-58. А у "супостатов" возможности посерьезнее. И в ЗП входить не будут, поскольку С-300 не такой уж мобильный как кажется. А его пуск виден за десятки км. Как и Пэтриот при лучшей помехозащищенности очень боится маневрирования. И поддвержен мерцающим помехам из двух точек с подсветкой облака диполей. Все это и американцы, и тем более израильтяне умеют делать. При грамотном планировании ВНО жить им максимум 3-4 дня, а судя по опыту атаки Израиля на сирийское ПВО в прощлом, два групповых вылета авиации и 19 ЗРК из 21го не стало. С-300 надо прикрывать Торами-Буками или хотя бы ЗРК малой дальности и менять позиции хотя бы раз в сутки. Смогут? Плюс как было сказано арабы еще те воины. Никак не забуду как один перец два раза из кабины спарки выскакивал и молился алаху и причитал,что Хамсин пришел и видимость испортил.Чуть не пинками в кабину (спарки, где он за мешок) загнали.

11/05/2013 [11:50:35]
 

GOLEM

Активный участник
Сообщения
4.026
Адрес
Киев
WIИD написал(а):
Подтащи его к границе с Израилем, организуй оборону эшелонированную и бесполетную зону можно устроить соседу на 200 км вдоль границы .
Ну да - лучше разместить непосредственно возле границы - как раз, чтобы MLRSом или М109 накрыть... :)
 

Rand0m

Активный участник
sivuch написал(а):
Оттуда же http://www.vko.ru/DesktopModules/Articl ... on=Staging

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:

ИТОГИ И ВЫВОДЫ

К испытаниям в Китае привлекались четыре ЗРС С-300ПМУ2 (№№ 1, 2, 3, 4). В проведенных пяти стрельбовых экспериментах все цели были поражены штатным нарядом ракет.

Остаток мишени (малоразмерная баллистическая цель). Аналог тактической баллистической ракеты

После завершения контрольных стрельбовых испытаний заместителем главнокомандующего ВВС НОА КНР было принято решение о проведении дополнительных стрельбовых испытаний системы ПВО «Фаворит» без участия российских специалистов.

К испытаниям были привлечены СУ 83М6Е2 и ЗРС С-300ПМУ2 № 1 и № 3. На каждую систему были назначены по четыре мишени на разных высотах полета, в том числе на малых. Стрельба проводилась ракетами 48Н6Е.

Все цели поражены.

В ходе контрольных испытаний системы ПВО «Фаворит» на китайском полигоне Цзю Цюань подтверждены ее высокие тактико-технические характеристики.
 

TroFF

Модератор
Сообщения
3.500
Адрес
Россия
Главное чтобы выстроили грамотно всё. Ясно что абсолютно любой комплекс ПВО можно вынести вычислив позицию, поставить помехи и закидать ракетами, боекомплект у С-300 не резиновый.
 

DNK

Активный участник
Сообщения
5.563
Адрес
Россия, Москва
sivuch написал(а):
Подтверждаю, готовил и вел группу штурмовиков,"Дуэль 99"
Вот такие посты самые ценные. Не то что-то от дядь Миши.

Много непонятного и есть вопросы:
sivuch написал(а):
Буки какие были?
sivuch написал(а):
Ничего эти комплексы не изменят.Тем более без эшелонированной зонально-обьектовой ПВО с ЗРК малойД,Ближнего действия, среднего и большой дальности
У Сирии все это есть: Панцири, Буки и т.д.
sivuch написал(а):
Мне чтобы вынести два дивизиона хватит одной аэ Су-25 и 4-6 экипажей Су-24м с Х-58.
Хм... :think: Чего же все так переполошились тогда с этими С-300? Что-то тут не все так просто.
sivuch написал(а):
С-300 надо прикрывать Торами-Буками или хотя бы ЗРК малой дальности
Есть у них все это. Другой вопрос - смогут ли наши инструктора и консультанты грамотно построить им систему в целом?
sivuch написал(а):
Никак не забуду как один перец два раза из кабины спарки выскакивал и молился алаху и причитал,что Хамсин пришел и видимость испортил.Чуть не пинками в кабину (спарки, где он за мешок) загнали.
И смешно и грустно... А что за араб был? "Какой национальности?" (с)
 
Сверху