Готова ли ПВО Сирии отразить удар НАТО?
- Автор темы Haker
- Дата начала
- Сообщения
- 15.918
- Адрес
- г. Ставрополь
У сирийцев четверть парка МИГ-29 - модель СМТ, которые уже делались не при ЕБНе. И они могли бы поддерживать свою авиацию или хотя бы ее часть в должном состоянии.СССР СА написал(а):
Другое дело сирийцы, как правильно писали камрады не сделал должных выводов из Ливанских событий. Ибо стало ясно, что не всегда и не везде Союз будет поддерживать сирийский режим. А следовательно надо было менять частично политику и изменять структуру своих вооруженных сил, делая их более гибкими и боеспособными, ВС, которые способны были бы отражать агрессию с применением всех новых веяний в военной области, а не продолжать цепляться за структуру полувековой давности. В результате вместо высокомобильных ВВС - смесь устаревших и современных истребителей, плюс вообще не нужные Сирии МИГ-25-е. Ну и т.д. и т.п.
алексей с сахалина
Активный участник
- Сообщения
- 18.146
- Адрес
- Россия
Саддам попробывал - не получилось , был повешен .Израиль не овечка , что-бы так его нагибать , еще иерихонами в обратку засветит и прав будет.
Не уверен.как истребители -да.пожалуй,но как ударные и разведчики(это о 25-м)они имеют некоторый потенциал.Но даже в первом Ираке -единственная победа в воздушном бою,как известно -это именно Миг-25.В варианте разведчика Миг-25Р летал над Кувейтом.причем безнаказанно в 90 годуTigr написал(а):
В тексте упоминается разведывательный полёт 11-го июля 1990 года, могу добавить что МиГ-25РБ появлялись над Кувейтом 1-го августа 1990 года, т.е. непосредственно перед вторжением. Интересно, что по иракским данным последний раз МиГ-25 применялись для разведки над СССР СА и Иорданией в начале 2000-х гг!
http://forums.airforce.ru/holodnaya-voi ... a-voina-9/
Теоретически есть возможность присобачить блоки GPS и управления к чугункам,которые Миг-25РБ может кидать на 40-50км.Но,думаю,все подобные возможности,вплоть до самых фантастических,рассмотрены соответствующими службами
Добавлено спустя 33 минуты 14 секунд:
Тигр.а с чего Вы решили,что папа-Асад развивал только ПВО?Он,вообще-то и сам был бывшим летчиком и очень даже пытался заполучить современные ВВС.Другое дело,что он при этом не желал прятать в карман свои амбиции.Да и СССР очень не любил делиться секретами.Вот и получил Асад вместо 50 Миг-23МЛ 24 Миг-23МФ.Это просто пример,во всех отношениях,т.е. по ракетам ВВ,средствам РЭБ,самолетам ДРЛО картина была та же.И воздушные бои летом 82 года были,только их результаты для авиации еще более плачевны,чем для ПВО -те хоть что-то сбили.Потому что для результатов надо или иметь примерно равноценную авиацию,как качественно.так и по количеству или можно не иметь вовсе.И в Ливане-82 и в Ираке-91 и в Югославии-99 картина была та же -сбивала в основном или только ПВО.Плюк написал(а):
И после 82 года Асад-ст.получал(покупал -для данного случая слово неподходящее) и самолеты и системы ПВО.кстати.последние МЛД -вообще толи в 2008,то ли в 2009 году.
С середины 80-х до примерно до 2005-2006 года никаких шевелений в области ПВО не было.Почему -понятно.Россия уже за бесплатно не снабжала,а наличных не было.Откуда они взялись после 2006 -вопрос интересный,скорее всего.от аятолл.
sivuch написал(а):
Тигра решил это исходя из имеющейся у него информации по боевому применению ВВС Сирии.
sivuch написал(а):
К сожалению, я не знаю об амбициях Асада-старшего. :-(
sivuch написал(а):
Я так полагаю, что к 1982 году и в ВВС СССР самолетов ДРЛО аналогичных Е-3 не было. Так что Асад получил по-максимуму то, на что мог рассчитывать. А что касается истребителей, то при условии их надлежащего применения даже технически более отсталые машины способны противостоять более совершенным - см. Вьетнам, МиГ-21 vs F-4.
sivuch написал(а):
Думаю, что причины поражения сирийцев в воздухе 1982-го года кроются не столько в разнице качества авиационной техники и способов управления ею (хотя и первое, и, особенно, второе, - очень важные показатели), а в том, что сирийцы (и, вероятно, часть ответственности лежит и на советских военных советниках) не сумели адекватно применить ВВС в сложившихся условиях.
sivuch написал(а):
Да, было бы неплохо. Но при надлежащей организации и управления боевыми действиями, возможно обойтись как качественно, так и количественно более слабыми ВВС (снова прошу вас обратиться к опыту Вьетнама).
sivuch написал(а):
В ничтожно малом количестве по процентному отношению к самолето-вылетам противника. Это единственное, что может обеспечить современная ПВО. Защитить любую страну она не способна. Адекватный ответ врагу могут обеспечить лишь ВВС, опираясь на поддержку ПВО.
Так я же написал -теоретическитип написал(а):
Пишут,что видео 2012 года
Re: Syria - SyAAF, Thread IV
Very interesting vedio shows SyAAF Mig-25PDs and PU trainer, said to be in Tadmur airport, while i think their home base is T4 (at least for PD variants).
Another video shows rebels of FSyA trying to hit an Il-76 while landing in Hama AB with very light assault rifles.
http://www.acig.info/forum/viewtopic.php?f=14&t=6882
Это ответ Томакупера и дальнейший диалог на следующей странице
amricos51 wrote:
Very interesting vedio shows SyAAF Mig-25PDs and PU trainer, said to be in Tadmur airport, while i think their home base is T4 (at least for PD variants).
Tiyas (aka 'T.4') is the base for all the remaining MiG-25s. But, the local units are maintaining regular detachments to Tadmor AB (Palmyra).
Many thanks for photos, Flex. All are 'official'?
4 is the home base for PDs and PUs.
2 RBs are always located in Dhmayer and one in Seen (after the second one had an accident there), and they all fly to T4 for maintenance when required.
The photos those were published buy that guy of SYRIAN MILITARY ENCYCLOPEDIA on facebook are not all his, he is Shabbeih BTW
For example, photos 6, 11, 12, 13, 15, 16, 18 are all MINE...I wonder why people like to crop the Luftwaffe A.S header while posting in their sites !!!
А это дальнейшие рассуждансы.Их смысл -те Миг-25.которые были поставлены до 82 года вряд ли в летабельном состоянии,но в середине 80-х была получена новая партия и эти еще живы
BTW, given how the situation developed in Syria, but also Algerian and Iraqi experiences, I strongly doubt that any of the MiG-25s delivered to Syria in 1979-1980 period is still operational.[/quote]
Hello Tom, can you please develop more regarding the Algerian experience ?
Wed Sep 05, 2012 12:32 am
Tom
*Editor* ACIG Journal
Joined: Mon Jun 30, 2003 7:39 am
Posts: 18503
Location: Haxbach, Schnurli County
Re: Syria - SyAAF, Thread V
As I'm sure you know, all MiGs have something like 'expiry dates'. And secondly, there was a big difference in manufacturing quality of MiGs produced in the 1970s and those produced in the 1980s.
Planes manufactured in the 1970s have had something like 5-7 years of flying time before they have to be completely rebuilt, or - better yet - withdrawn from service. Those from the mid-1980s have had something like 10 years.
Most of MiG-25s that were sold to countries like Algeria, Iraq, Libya, Syria, India etc. in the early 1980s were essentially (yet 'well') 'beyond expiry date' already by the early 1990s. Those sold in the mid-1980s, though, were 'better made' and thus many of them lasted well into the early 2000s. This is one of reasons why the QJJ purchased another batch of MiG-25s from the Ukraine, back then (while India had them completely rebuilt), or why Libya withdrew its MiG-25s from service only once it has had quite a few of its MiG-23s overhauled (BTW, Libyan MiG-23s were withdrawn from service before their MiG-25s were; though some of them were returned to service once they underwent overhauls, and then MiG-25s were withdrawn from service).
Now, AFAIK, Syria has - like Iraq - got another batch of MiG-25s in the mid-1980s. Although I do not have 'definite' evidence for this, I am quite sure that these are the Foxbats still flown by the SyAAF.
Добавлено спустя 4 минуты 56 секунд:
Значит,эту информацию надо срочно пополнять.воздушные бои были и очень интенсивные,результаты -см.вышеTigr написал(а):sivuch написал(а):Тигра решил это исходя из имеющейся у него информации по боевому применению ВВС Сирии.
Так ведь Влад же писал о них.Да и здесь кое-что естьTigr написал(а):
http://alerozin.narod.ru/Syria81.htm
В том-то и дело,что и близко такого не было.Конечно,АВАКСов тогда в СССР не было,но Ту-128(при том,что они близко не лежали с Е-3) все-таки имелись.Более того,их уже планировали снимать с вооружения.На фоне земли Ту-128 ничего не видели,но на фоне воды,а также надводные цели обнаруживали.К тому же могли вести попутную РТР.Про Миг-23 я уже писал(у меня,кстати,такое очучение,что советники рассчитывали выехать на хорошей маневренности Миг-21бис).Самолеты и вертолеты РЭБ появились уже после июня 82 года.С ракетами ВВ -тоже самое.Tigr написал(а):
Что касается Вьетнама,то я был уверен,что он всплывет.Да,вьетнамцы воевали гораздо грамотнее своих арабских коллег,но когда политигры закончились и началась война.т.е.,Лайнбейкер-2,то все встало на свои места.Собственно говоря.и во Вьетнаме Миг-17 и Миг-21 не были основными сбивателями.
А что может ПВО и что такое адекватный ответ -это слишком общие понятия.В 73 году ПВО Египта дало возможность осуществить переправу через канал -и этого было достаточно.
sivuch
Если я вас правильно понял, то вы считаете провал на Ближнем и Среднем Востоке советского оружия его отсталостью от западного. Нисколько не отрицая такого подхода, я все же считаю первопричиной неудач арабов не в технической стороне вопроса, но в тактической/оперативной (и это, еще раз повторюсь, часть вины советских военных советников).
Адекватный ответ в современных условиях - это даже не нанесение агрессору неприемлемых потерь, но создание таких условий, когда у него не хватит денег на такую операцию (войну).
Если я вас правильно понял, то вы считаете провал на Ближнем и Среднем Востоке советского оружия его отсталостью от западного. Нисколько не отрицая такого подхода, я все же считаю первопричиной неудач арабов не в технической стороне вопроса, но в тактической/оперативной (и это, еще раз повторюсь, часть вины советских военных советников).
sivuch написал(а):
Адекватный ответ в современных условиях - это даже не нанесение агрессору неприемлемых потерь, но создание таких условий, когда у него не хватит денег на такую операцию (войну).
Да как раз с этим я не спорю.Вернее,причин много и разбирать подробно слишком долго.Лично мне ответственность советников,в частности Яшкина,кажется несомненной.Во время войны во Вьетнаме советские советники прямым текстом писали в Москву,что с имеющейся техникой,т.е.СА-75,победить невозможно.Нужны С-75М и С-125.Об этом и ZIXX и Вован писали почти слово в слово.Яшкину,судя по его воспоминаниям это и в голову не пришло.Если бы он еще в 1980 писал -нужны 300-ки, нужны Буки, Стрелы-10, Поляны,то неожиданностей было бы меньше.Tigr написал(а):
Яшкин несколько раз жаловался,что сирийцы не маскируют позиций,не создают запасных и ложных,не соблюдают радиолисциплину и дисциплину стрельбы -ну так кто это должен был вколачивать?
- Сообщения
- 15.918
- Адрес
- г. Ставрополь
Вообще-то ТУ-126. ТУ-128 - это дальний истребитель-перехватчикsivuch написал(а):
sivuch написал(а):
Очень рад наличию взаимопонимания, камрад. А это совсем немаловажный фактор для ведения конструктивного диалога.
sivuch написал(а):
Полностью с вами согласен - сложные проблемы объяснить в двух словах могут лишь коммунисты... или ребелы.
sivuch написал(а):
:-( Мне тоже.
sivuch написал(а):
Тем не менее,не смотря даже на "Лайнбекер-2", ПВО и ВВС Северного Вьетнама добились гораздо более высоких боевых успехов по сравнению с арабами. Причина этому, ИМХО, в вопросах боевого применения ВВС и ПВО, а не в худшем качестве советской военной техники (которое, несомненно, имело место быть).
intoxicated
Активный участник
- Сообщения
- 272
- Адрес
- Болгария, София
Прежде всего (в случае сирийцам) нужны средства РЭБ, также ложные наземные цели (а не вижу и ничего особо трудного в ложных воздушных). К тому осуществлять отвлекающие/ложные маневры как наземной ПВО так и ВВС. Тогда свободно гулять в воздушное пространство просто не получится.
- Сообщения
- 15.918
- Адрес
- г. Ставрополь
Средства РЭБ есть, правда неизвестно, насколько они будут эффективными против тех же американских РЭБ. Все остальное - это было бы реально при отсутствии гражданской войны на территории Сирии. Там "слоенный пирог". О каких маневрах наземных и воздушных ложных целей может идти речьintoxicated написал(а):