Говорим об экономике

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
ИМХО рубль уронили специально, Европу "чморят". Сейчас все кинутся искать альтернативу европейским товарам, а там и так по сути уже рецессия, а после уменьшения наших бабок с 400 ярдов до 100 максимум, совсем грустно станет.

Про "Роснефть" чистый высер - вон репо валютные никому НАХ не нужны под смешные проценты, а тут вдруг ни с того, ни с сего дали именно рубли во время снижения курса рубля.

Опять же вспоминаем Улюкаева - нефть должна стоить 3600 рублей бочка.
Сейчас бочка 60 баксов значит рубль то же 60 рублей за бакс (на сегодня курс 61-80), всё остальное игрища.
 

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)
КС написал(а):
(на сегодня курс 61-80), всё остальное игрища.
Очень точно :good:
Если считать диапазоном стоимости рубля :grin:
Игрища с рублём начали в ЦБ и правительстве, доигрались до потери доверия к рублю.
Народ не захотел играть по правилам правительства, посчитав их жульничеством.
У кого были сбережения постарались их сберечь кто как может, кто баксы скупал кто товары, кто пошустрее и кредитов набрали.
А получили все в итоге что? Коллапс в банковской сфере (который некоторые банки не переживут), экономику активно переходящую в у.е., стремительное падение экономики
и в итоге получим самое главное - сокращение бюджета, то чего так не хотелось делать, то с чего стоило начать, в условиях стремительного уменьшения доходов от нефти.
Решили поиграться с курсом, доигрались :-(
 

White

Активный участник
Сообщения
5.412
Адрес
Ижевск
Lanteh написал(а):
Решили поиграться с курсом, доигрались
:p Во как братцы- это оказывается мы сами рупь обрушали и это было игрой правительства. Мда и как после такого не увидишь на болотной креаклов.
Lanteh написал(а):
Игрища с рублём начали в ЦБ и правительстве
А теперь вот на это ответ развернутый слабо дать?
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
Lanteh написал(а):
Игрища с рублём начали в ЦБ и правительстве, доигрались до потери доверия к рублю.

Трейдеры думают иначе. :-D

Куда и почему падает доллар. Сейчас пару часов с Сашей Залко (бывший трейдер и управляющий компании Финам) обсуждали эту животрепещущую тему. Мысли следующие:

1. Я с трудом представляю себе начальника валютного деска какого то банка, который придя на работу сегодня утром и обнаружив, что ставку подняли до 17%, начинает кричать "покупаем доллар". Ни один начальник ни одного валютного деска ни одного банка делать такое на собственную позицию точно не будет. Для этого нужно иметь просто титановые яйца. Начальники валютных десков в коммерческих банках - это трейдеры, которые хеджируют валютную клиентскую позицию банка. Иногда спекулируют на скромные суммы. Никогда - на гигантские. И уж точно никогда не пытаются играть на гигантские суммы против рынка. Это нонсенс.
Исходя из пункта 1, вычеркиваем из числа потенциальных подозреваемых в обвале рубля все коммерческие банки с их собственной позицией. Собственно их реакцию мы хорошо видели утром, когда рубль резко вырос на новостях о ставке. А вот потом вышел "кто то большой" и купил все доллары, которые готовы были продавать банки. И продолжил покупку.
2. Это точно не деньги от Роснефти. Все понимают что произошло с облигациями Роснефти на 600+ миллиардов рублей.
Было следующее: Игорь Иванович звонит Владимиру Владимировичу: "Компании нужна n-ая сумма. Взять кроме как в ЦБ - негде. Санкции же. Вы не могли бы позвонить Эльвире Сахидзаповне и попросить ее выдать нашей компании нужную сумму?". ВВ поднимает трубку и отдает распоряжение ЦБ. Там быстро договариваются выдать деньги через "облигационный займ", который якобы купят госбанки. Обычный схематоз, ничего особенного нового.

Подозревать Роснефть в том, что получив 625 млрд рублей от ЦБ, госкомпания хотела купить валюты и вышла для этого на торги, где подняла курс на 30%? Бред. Если бы Роснефти нужна была валюта - никто не стал бы покупать на торгах такой объем - в том же ЦБ и оформили бы конвертацию на нужную сумму. Без всякой паники на рынке. Сергей Алексашенко предположил, что на валюте спекулируют банки, получившие рубли от дочек Роснефти. Предположение несостоятельно - см. пункт 1.
3. Есть какая то крупная российская компания, которой срочно (!) понадобилось примерно 10-15 млрд долларов. Сумму мы высчитали исходя из того объема, который потребовался бы на сдвиг рынка, который мы видели. Причем это минимум. В реальности может и $30 млрд было куплено. С этой теорией не сходится следующее: какое такое событие могло внезапно случится? Выплаты купонов и погашение займов? Нет. Это для любой крупной компании плановые расходы, деньги на них откладываются заранее. Даже если предположить, что все таки была какая то российская компания, имеющая 600-700 млррд рублей свободных денег, то что ей мешало обратиться в ЦБ для проведения такой крупной сделки напрямую?
4. Итак мы установили, что покупателем валюты не были: а) российские коммерческие банки "спекулирующие" на валюте б) это не были деньги Роснефти в) это не была вообще никакая крупная российская компания - у тех, у кого есть 600-700 млрд свободных рублей могут зайти в ЦБ за долларами, а у те, у кого такой суммы нет - не смогут сдвинуть рынок.
5. Вообще говоря, искать внутри страны можно только предположив, что имеют кого то крупного, устроив ему корнер. Причем корнер устроить ему мог только сам ЦБ. Ну например: приходит Фридман в ЦБ и говорит: "Продайте 10-15 млрд долларов." (понятия не имею зачем Альфе может потребоваться такая сумма, но кроме госбанков у нас нет ни одного банка с подобным количеством рублей, а госбанки отпадают по понятным причинам - вряд ли ЦБ будет устраивать корнер госбанкам). В ЦБ Фридмана заворачивают, объясняя что есть валютный рынок - мол вот туда и ступай. Ну а сами с торгов практически уходят, заставляя условную Альфу покупать по максимумам.
Против теории в пункте 5 говорит многое, кроме очевидного бездействия ЦБ.
6. Пресловутый Сорос. Помните как Сорос обвалил курс британского фунта? Деньги он получил от ФРС США и, очевидно, исполнял в определенной степени политический заказ. Ведь именно после обвала фунта Англия передумала вступать в зону евро.
Для операции по обвалу фунта Соросу потребовалось не так уж много денег. Крупные хедж фонды обладают капиталом 50-1000 млрд долларов, то есть выделить 5 или 10 млрд на атаку против рубля - это вполне себе реально. В пользу фондов говорит и направленность и сила атаки - только волюнтаристски управляемые фонды могут открыть позиции в миллиарды долларов с целью сдвинуть рынок на новые уровни. Они на этом и зарабатывают.
Почва для атаки хорошая. Падающая нефть, санкции, Украина, не предпринимащий никаких активных действий национальный центробанк. Собственно даже сейчас, даже в российской прессе основная версия случившегося, как у жерналистов, так и у вполне профессиональных инвесторов - что падение рубля было простой реакцией рынка на вышеперечисленные условия.
На мой взгляд, в качесве реакции на нефть или санкции, рубль может плавно падать - как гривна например - хоть до каких экономически обоснованных уровней. Но когда мы видим 23% в день - это не объясняется экономикой. Это либо кто то в панике и в корнере - либо кто то обдуманно атакует.
Как обвалить рубль имея 5 или 10 млрд? Задача достаточно сложная из-за убогости нашей финансовой системы - все таки мы не Англия и рубль не является свободно конвертируемой валютой, которую можно продавать, совершая внебиржевые сделки например с Дойче банком. Придется делать сделки внутри России, с российскими контрагентами.
Шаг первый. Надо купить достаточно опционов вне рынка на покупку доллара. Купить у российских банков, действуя через западных брокеров типа Мерилла или Моргана. Купить высоко вне денег - на 5-10 рублей выше. Чтобы российским банкам и в голову не пришло хеджировать позицию до поры до времени. Опционы можно скупать и биржевые. Потратить на это нужно примерно 300-500 млн долларов, открыв суммарные позиции колл на 3-5 млрд долларов. Если удастся договориться - на все 10 млрд. Опционы то сильно вне денег - ГО не будет большим. На эту фазу уйдет несколько месяцев.
Шаг второй. Надо переставить рынок. Резко и быстро. Например с 45 рублей до 70 рублей. Это приведет к тому, что опционы, проданные банками, резко окажутся в деньгах и в банках наступит паника - чтобы их захеджировать, нужно будет открыть очень большие позиции в лонг.
Как переставить рынок? Для этого нужно еще 5-10 млрд долларов. Скупая все фьючи и все контракты на валютном рынке и загоняя банки в маржин колы по проданным опционам. В игру подключатся банкиры, которые резко оказались должны денег условным Мериллам и Морганам по проданным опционам. И вуаля: +23% за день.

Терпеть не могу теорий заговоров, но поскольку внутри страны найти достаточно крупного игрока, способного сдвинуть рынок нам не удалось даже теоретически, ничего не остается кроме как предположить, что мы видим атаку международных спекулянтов. Крупных, профессиональных. Которые все хорошо подсчитали и провернули.
В лучшем случае они это сделали для того чтобы заработать на падающей валюте 500%. В худшем - это политически мотивированная операция (вспомните Сороса), преследующая кроме экономических, еще и политические цели.
Ближайшее время покажет. По действиям ЦБ станет понятно какая из версий правильная. Если это атака иностранцев, то ЦБ прямо сейчас открыл охоту на ведьм - сидят и перебирают всех покупателей валюты на торгах. Будут звонить банкам и брокерам и выяснять кто покупал. Будут в панике продавать доллары всем желающим, не считая резервов, потому что из Кремля прилетит большой пендель. Но курс обратно вернуть все равно не получится, потому что надо признать - у него есть вполне обоснованное экономическое "дно", которое лишь укрепляться будет спросом со стороны населения, напуганного невиданным обвалом. В лучшем случае ЦБ сможет удержать текущие уровни.
Если это корнер какому то российскому игроку, то в ближайшие дни ЦБ ничего делать не будет особо нового. Просто какая то крупная частная российская компания станет государственной или иностранной. Но я все же в такую версию верю слабо.

https://tradernet.ru/social/feed/postId ... user/63829
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
КС написал(а):
ИМХО рубль уронили специально, Европу "чморят". Сейчас все кинутся искать альтернативу европейским товарам, а там и так по сути уже рецессия, а после уменьшения наших бабок с 400 ярдов до 100 максимум, совсем грустно станет.

Про "Роснефть" чистый высер - вон репо валютные никому НАХ не нужны под смешные проценты, а тут вдруг ни с того, ни с сего дали именно рубли во время снижения курса рубля.

Опять же вспоминаем Улюкаева - нефть должна стоить 3600 рублей бочка.
Сейчас бочка 60 баксов значит рубль то же 60 рублей за бакс (на сегодня курс 61-80), всё остальное игрища.
Да-да-да, а попутно с Европой зачмырил собственную экономику и собственное население. В лучших отечественных традициях - бей своих, чтобы чужие боялись. :) :)

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:

White написал(а):
А теперь вот на это ответ развернутый слабо дать?
ЦБ "отпустил" курс для компенсации потерь от падающей нефти и балансировки бюджета. А дальше понеслась.
 

White

Активный участник
Сообщения
5.412
Адрес
Ижевск
акулыч написал(а):
ЦБ "отпустил" курс для компенсации потерь от падающей нефти и балансировки бюджета.
Так и где тут главное игра? Таки да где это он отпустил а до этого видно не отпускал? Вы мне пальцем покажите, где ИГРА та? И я всяко не понимаю это что мне одному кажется, что это политика из вне? А нефть у нас оказывается так резко реагирует, ужасть просто на столько эластичный рынок нефти. Что за сказки вам рассказывают?
 

Сергей Я

Активный участник
Сообщения
4.902
Адрес
Москва
Врач написал(а):
В свою очередь, настораживает ваша дальнозоркость, ссылочку то на источник я вам привел.
А по делу то есть что?
P.S. ссылочку то я увидел, вот только ссылочка та..., ну скажем так, во первых не в какие ворота. Ибо плюс примерно 20% к газификации за 12 лет, да если не учитывать, что интенсивность работ в этой сфере увеличилась лишь с 2005 года, 1,1% не выходит даже за один год в среднем.
Ну и во вторых, хотелось бы все же иметь ссылку на прямую цитату, а не на возможное место ее размещений. Ну нет у меня никакого желания выискивать на сайте приведенную вами цитату. Но это все мелочи. :)

И так, по строительству дорог, сезону определения душ и отоплению теплиц газом, есть что сказать? Может хотите оспорить данные газификации по приведенные "Межрегионгазом"? Или закроем тему? :-D
 

kukuin

Активный участник
Сообщения
1.182
Адрес
Подмосковье
White написал(а):
акулыч написал(а):
ЦБ "отпустил" курс для компенсации потерь от падающей нефти и балансировки бюджета.
Так и где тут главное игра? Таки да где это он отпустил а до этого видно не отпускал? Вы мне пальцем покажите, где ИГРА та? И я всяко не понимаю это что мне одному кажется, что это политика из вне? А нефть у нас оказывается так резко реагирует, ужасть просто на столько эластичный рынок нефти. Что за сказки вам рассказывают?


http://www.profi-forex.org/novosti-ross ... 35772.html
23 ноября 2014 г. Путин рассказал о пользе падения цен на нефть
Пользу для российского бюджета в падении цен на нефть и девальвации рубля Путин видит в том, что бюджет Российской Федерации рассчитывается в рублях, и если раньше при продаже товаров на один доллар получали 32 рубля, то сейчас получают 45 рублей. Поэтому доходы госбюджета увеличились, а не уменьшились.
 

Сергей Я

Активный участник
Сообщения
4.902
Адрес
Москва
Ринат написал(а):
ТЭЦ построили до того, как победила наша заявка на проведение олимпиады. И строилась не к олимпиаде, а потому, как в Сочи был большой дефицит электроэнергии.
Дак разговор то по рост потреблений газа в регионе. Факт строительства ТЭЦ как раз вписывается в этот рост.
Ринат написал(а):
Это относительно какого года посчитан рост?
Там написано за 12 лет, то есть с 2001 по 2013 газификация в РФ выросла с 53% до 64% или примерно на 20%.
 

White

Активный участник
Сообщения
5.412
Адрес
Ижевск
kukuin написал(а):
Пользу для российского бюджета в падении цен на нефть и девальвации рубля Путин видит в том, что бюджет Российской Федерации рассчитывается в рублях, и если раньше при продаже товаров на один доллар получали 32 рубля, то сейчас получают 45 рублей. Поэтому доходы госбюджета увеличились, а не уменьшились.
Что вы мне тут приводите как ответ? Я жду ответа где тут игра? Еще один из тех кто считает что и нефть мы так обрушили. Я вам отвечу нет никакой ИГРЫ! Ну нету, есть реакция на внешние раздражители и не компетенция внутри, некоторых, кто не смог местных прищучить сразу. Но я в упор не вижу, что это все спланированно в РФ.
 

Сергей Я

Активный участник
Сообщения
4.902
Адрес
Москва
Да, забыл.
Ринат написал(а):
Вам же привели сравнение уровня газификации в Германии и в России.
Мы добывающая страна, надуваемся от сознания, что мы будем поставлять газ куда то в Бруней, или рядом с ним, Китай, Турцию и Европу.
А наш собственный народ по уровню газификации находится в глубокой попе.
А вы на просторы взглянуть не хотите? Ну там на разницу в той самой газификации в Германии и в РФ. Разница развитости инфраструктуры ни чем не говорит?
А так оно конечно, каждый мнит себя...

Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд:

студент написал(а):
Давайте посчитаем:
53%+10%=? А 53%+20%=? :)
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
КС написал(а):
акулыч написал(а):
зачмырил собственную экономику и собственное население

Чмырей "зачмырить" невозможно, меня никто не "зачмырил". :)
Канесьна, канесьна! :-D А между тем были взяты барьеры 80 и 100! Все выше и выше и выше... :)

Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:

Некоторые пессимисты имеют наглость утверждать, что при фиксации курса на уровне 70 русских фантиков за один американский в 2015 получим инфляцию в 20-25 и рецессию на 8%. :good:
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
White написал(а):
акулыч написал(а):
ЦБ "отпустил" курс для компенсации потерь от падающей нефти и балансировки бюджета.
Так и где тут главное игра? Таки да где это он отпустил а до этого видно не отпускал? Вы мне пальцем покажите, где ИГРА та? И я всяко не понимаю это что мне одному кажется, что это политика из вне? А нефть у нас оказывается так резко реагирует, ужасть просто на столько эластичный рынок нефти. Что за сказки вам рассказывают?
Какие такие сказки? Как только нефть пошла вниз ЦБ перестал держать курс и отменил валютные интервенции (хотя официально и заявили, что это якобы плановые мероприятия). Вот только вслед за курсом пошла инфляция и ЦБ пришлось задирать ставку, а дальше процесс перешел в ситуация с положительной обратной связью и окончательно разрегулировался. Без внешних сил тут не обошлось, но считать их главной причиной - конспирология.
 

Creo

Активный участник
Сообщения
1.188
Адрес
Россия
ef896c.jpg
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
Ну вот и он, больной зуб. (с) :-D :-D Наши контрагенты по поставке компьютерной комплектухи перешли на цены в у.е. :good: У. е. пока равен баксу. :)
 

michailo

Активный участник
Сообщения
6.094
Адрес
Донецк, Украина
акулыч написал(а):
Какие такие сказки? Как только нефть пошла вниз ЦБ перестал держать курс и отменил валютные интервенции (хотя официально и заявили, что это якобы плановые мероприятия). Вот только вслед за курсом пошла инфляция и ЦБ пришлось задирать ставку, а дальше процесс перешел в ситуация с положительной обратной связью и окончательно разрегулировался. Без внешних сил тут не обошлось, но считать их главной причиной - конспирология.

Уважаемый! На этой ветке выше довольно убедительно (как для меня, экономиста и финансиста) показана роль некоторых фондов в игре на обвал рубля. И вы это своим постом ничуть не опровергли. В тоже время согласен с Вами в той части, что пока отрицательная роль в данной ситуации ЦБ и Минфина РФ - не раскрыта или раскрыта слабо, а они своими действиями, или точнее - непонятным бездействием эту ситуацию усугубили. Была же отличная идея по внезапным масштабным интервенциям - ею ни разу не воспользовались. - Почччччему??? Опять же было нечто сказано на самом высоком уровне о валютных спекулянтах, кого-то образцово-показательно за это дело выпороли??? - Нет!!! - Тот же самый вопрос - Поччччччему???
Т.е. ЦБ и Минфин вместо того, чтобы опережать ситуацию и предупреждать риски, делали всё с точностью - наоборот... Закономерный вопрос - где их аналитики??? Почему не отслеживали ситуацию на опционах рубля, не анализировали, кто и зачем их (рубли) скупает в очень приличном количестве... Всё это оказалось вне поля зрения ЦБ, отсюда закономерный вопрос - а за что они получают деньги???
И т.д.
Но это абсолютно не отменяет, а наоборот подтверждает идею о целенаправленной атаке на рубль. Атаке приуроченной к тоже вполне определенному событию - ежегодной пресс-конференции Путина...
Как вылазка в Грозном - к его посланию Федеральному собранию...
Это всё - звенья одной цепи, которой хотят любыми способами принудить РФ к сдаче позиций и смене курса. А если совсем точно - к капитуляции!

:???: :think:
 

Сергей Я

Активный участник
Сообщения
4.902
Адрес
Москва
студент написал(а):
Да я уж лучше по-простому:

64%-53%=?
Не, камрад. Вы считает насколько выросла газификация в РФ за 12 лет и, вы совершенно правы, выходит на 10%. А вот росла она, то есть скорость роста газификации за определенный промежуток времени, 20% за 12 лет.
 
Сверху