Говорим об экономике

[БЧ-5]

А его нет в рейтинге мировых Вузов.

И что из того?Рейтинги кто составляет?

 

[БЧ-5]

К рассуждениям о стоимости компаний
"Экономика нездравого смысла"
http://rusplt.ru/society/ekonomika-nezdravogo-smyisla-18123.html

 

[piter]

А его нет в рейтинге мировых Вузов.

напомню вашу фразу "А толку если он выпускает по блату бездарей." вы можете это доказать?

 

[piter]

Это финансовые потери, проблемы с экологией. Европе не нужна под боком самая сильная в военном отношении страна с голодным населением.

а вот как обстоят дела в реальности http://lenta.ru/articles/2015/07/01/coal/
и догадываюсь,что если была бы возможность то немцы стали бы единственными поставщиками энергоресурсов для ЕС.как своей генерации так и закупаемой у нас

 

[viktorko]

К рассуждениям о стоимости компаний
"Экономика нездравого смысла"
http://rusplt.ru/society/ekonomika-nezdravogo-smyisla-18123.html

К сожалению, автор так и не ответил на поставленный им же вопрос: куда испарилось две трети (это если в рублях считать) Газпрома.

 

[Andrew_spb]

Да нет,скорее не народец,а Ваш номенклатурный дедушка,начавший промывать этому "народцу" мозги "Огоньком" и "Московскими новостями".

Вы очень сильно ошибаетесь. Проблема лежит в области социологии, а не идеологии... Союз начал разваливаться еще в 50е годы... Перестроеченое время, это уже агония, когда происходящие процессы стало уже невозможно не заметить... Завтра соберусь с силами и попытаюсь, хотя бы тезисно рассказать вам процесс. Очень много букв будет...

 

[Andrew_spb]

А толку если он выпускает по блату бездарей.

Ну, выпускает в том числе и их. Какая разница. Родители пристроят на теплое местечко... Будет отпрыск нанотехнологии двигать...

 

[Andrew_spb]

Это всё очень легко решается оставлением в экономике только ключевых государственных банков, которые будут выдавать кредиты предприятиям,

Хм. Ну, вот представьте владельца предприятия. Он получил кредит под 3% допустим. Пусть даже от гос. банка. Вариантов использования этих средств 2. 1. Вложить их в производство и через 10 лет получить 5% чистой прибыли. 2. Вложить, ну, пусть будет, в недвижимость и через 2 года получить 30%. Что выберет владелец? По моему очевидно...
Я же не зря сказал про гос. корпорации. Их создание, как раз и объясняется тем, что надежды на частника не оправдались. Просто потому, что частнику гораздо проще рабочих разогнать, оборудование продать, сдать территорию завода под офисы, торговые центры и автостоянки и сидеть на Мальдивах. Денег хватит. Чем расчесывать себе мозг и пытаться развивать предприятие.... Это очень тяжелый труд.

 

[viktorko]

Хм. Ну, вот представьте владельца предприятия. Он получил кредит под 3% допустим. Пусть даже от гос. банка. Вариантов использования этих средств 2. 1. Вложить их в производство и через 10 лет получить 5% чистой прибыли. 2. Вложить, ну, пусть будет, в недвижимость и через 2 года получить 30%. Что выберет владелец? По моему очевидно...
...

А по-моему, отнюдь не очевидно. Ибо вы не учитываете вариант 1-бис. Т.е. продажу предприятия после его развития. Который может многократно превосходить по "выхлопу" конечную доходность от варианта 2 (даже с учетом дисконтирования дохода).

 

[valser]

напомню вашу фразу "А толку если он выпускает по блату бездарей." вы можете это доказать?

Вот кого они выпускают.

По данным американских властей, к моменту предъявления обвинений в США оставались 11 из 49 россиян. При этом пятеро дипломатов работали в постпредстве России при ООН и один в посольстве США в Вашингтоне. Ожидается, что все они вскоре вернутся домой.

Как утверждает следствие, россияне скрывали свои реальные доходы и заявляли, что их дети являются гражданами США, чтобы получать пособия по беременности и родам. По данным следствия, которое на протяжении полутора лет проводило ФБР, нарушения американского законодательства имели место в период с 2004 года по август 2013 года.

Хм. Ну, вот представьте владельца предприятия. Он получил кредит под 3% допустим. Пусть даже от гос. банка. Вариантов использования этих средств 2. 1. Вложить их в производство и через 10 лет получить 5% чистой прибыли. 2. Вложить, ну, пусть будет, в недвижимость и через 2 года получить 30%. Что выберет владелец? По моему очевидно...
Я же не зря сказал про гос. корпорации. Их создание, как раз и объясняется тем, что надежды на частника не оправдались. Просто потому, что частнику гораздо проще рабочих разогнать, оборудование продать, сдать территорию завода под офисы, торговые центры и автостоянки и сидеть на Мальдивах. Денег хватит. Чем расчесывать себе мозг и пытаться развивать предприятие.... Это очень тяжелый труд.

Значит он больше ничего не получит и пойдёт на частный банковский рынок за кредитами под 25 процентов или обанкротится.

 

[БЧ-5]

Завтра соберусь с силами и попытаюсь, хотя бы тезисно рассказать вам процесс. Очень много букв будет...

Не стоит трудов.Я это знаю,думаю, не хуже вас.СССР здорово не повезло,что после Сталина к власти прорвался Никита.Человек амбициозный и малообразованный.

 

[plant15]

К рассуждениям о стоимости компаний
"Экономика нездравого смысла"
http://rusplt.ru/society/ekonomika-nezdravogo-smyisla-18123.html

"Газпром, по прогнозу его руководителя, ждет рост капитализации до 1 трлн долларов. «Нужно выходить в абсолютные лидеры. Наш прогноз: в течение ближайших семи-восьми лет капитализация Газпрома достигнет триллиона долларов. Гигантоманией не страдаем, но первыми будем точно», – подчеркнул Миллер."
http://vz.ru/economy/2008/6/23/180201.html
Вот такая была цель. Когда же контора сдулась(это насчет "пузырей") и цель, мягко говоря, не была достигнута, Вы приводите импотентские статейки про "Экономику нездравого смысла", т.е. получается
Миллер тогда был сильно "нездрав" ,ставя такие задачи, а вот теперь , обвалив капитализацию компании в разы, значит исцелился? Так что ли?

если исчезнет Газпром,то у Европы есть большой шанс замёрзнуть.И сильно свернуть промышленность.

Вздор. Будет другая компания, с другой зажигалкой на логотипе, с другим не столь "эффективным" менеджментом, а заниматься ровно тем же самым - добычей и продажей. Если же окажутся с такими же результатами, то будет следующая компания и т.д.

 

[БЧ-5]

Вздор. Будет другая компания,

Я не совсем точно выразился.Исчезнет Газпром со своим товаром,в отличие от Эппла.

Вот такая была цель. Когда же контора сдулась(это насчет "пузырей") и цель, мягко говоря, не была достигнута, Вы приводите импотентские статейки про "Экономику нездравого смысла", т.е. получается
Миллер тогда был сильно "нездрав" ,ставя такие задачи, а вот теперь , обвалив капитализацию компании в разы, значит исцелился? Так что ли?

Миллер играет точно по тем же правилам,что и Эппл.Просто капитализация и реальная стоимость компании -вещи сильно разные.Газпром всегда расплатится по долгам,ибо есть чем.А вот какая -нибудь шибко кпитализированная интернет- компания чем расплачиваться будет?

 

[viktorko]

Я не совсем точно выразился.Исчезнет Газпром со своим товаром,в отличие от Эппла.

Миллер играет точно по тем же правилам,что и Эппл.Просто капитализация и реальная стоимость компании -вещи сильно разные.Газпром всегда расплатится по долгам,ибо есть чем.А вот какая -нибудь шибко кпитализированная интернет- компания чем расплачиваться будет?

Вообще-то, основная часть товара Газпрома - природный газ и нефть. Складские запасы которых достаточно ограниченны. А то, что в земле - не является собственностью Газпрома (см. ФЗ "О недрах"). Поэтому отнимут у Газпрома лицензии на разработку недр - и не факт, что Газпрому будет чем расплатиться по долгам (а Роснефти - тем более).
Кстати, Гугл относится к таким шибко капитализированным инет-компаниям?
Вот их балансовый отчет
http://www.marketwatch.com/investing/stock/goog/financials/balance-sheet
Так как, есть чем Гуглу расплатиться по своим долгам (всем, краткосрочным и долгосрочным) или нет?

upd: вот, кстати, отчетность Газпрома:
http://www.gazprom.ru/f/posts/16/616270/gazprom-ifrs-3q2014-ru.pdf

 

[БЧ-5]

К сожалению, автор так и не ответил на поставленный им же вопрос: куда испарилось две трети (это если в рублях считать) Газпрома.

Как раз ответил.Биржа не имеет отношения к реальной стоимости компании.Держатели акций стали их сбрасывать по причинам,известным только им самим.

 

[viktorko]

Как раз ответил.Биржа не имеет отношения к реальной стоимости компании.Держатели акций стали их сбрасывать по причинам,известным только им самим.

Что имеет отношение к реальной стоимости компании? Можете перечислить?

 

[Урий]

А его нет в рейтинге мировых Вузов.

Потому что рейтинг идиотский. Вернее хитровые..й.
В нем очень большой вес у таких параметров как преподавание всех предметов на английском и публикации научных трудов в иностранных журналах (естественно на английском).
И еще какой-то дебильный "рейтинг цитируемости", это на сколько часто в новых трудах ссылаются на научные труды представителей вуза. У них свой междусобойчик цитирования, они ведь не дураки поднимать рейтинг кого-то из чужой песочницы.

 

[БЧ-5]

Что имеет отношение к реальной стоимости компании? Можете перечислить?

Как основа-чистые активы компании.

 

[БЧ-5]

США признались в фальсификации статистики.

"Изменение методики расчета", "новые оценки", "более точные данные" – Бюро экономического анализа при Министерстве торговли США (BEA) выступило с новым номером по жонглированию цифрами и фактами в американской экономике. Как стало известно из пресс-релиза по ВВП США за II квартал 2015 г. и пересмотренным данным, начиная с 2011 г. официально заявляемые темпы роста ВВП за последние 4 года в среднем были завышены на 0,3%...
"Изменения методики расчетов", "новые параметры", "корректировка моделей" – подобные эвфемизмы не могут скрыть "новую реальность" в американской экономике последних лет. Государственные ведомства США фактически манипулируют статистическими данными.

Об этом уже в открытую говорят частные инвесторы и участники финансовых рынков. Количество внезапных и резких пересмотров показателей растет с каждым годом.

Число американцев, потерявших работу в ходе кризиса в 2008–2009 гг., было занижено более чем на 800 тыс. человек, но сообщили об этом лишь два года спустя. Виновата была, якобы пресловутая модель "рождения-смерти" малого и среднего бизнеса (birth/death model).

В 2013 г. разразился скандал по поводу резкого падения уровня безработицы в США прямо перед президентскими выборами осенью 2012 г. Бывший глава General Electric Джек Уэлч прямо заявил о том, что данные за сентябрь 2012 г. были сфабрикованы.

В 2014 г. расхождение в первой и окончательной оценке по ВВП США за I кв. составило 3%. Сначала были заявлены показатели в +0,1%, и лишь полгода спустя "выяснилось", что ВВП США на самом деле упал на 2,9%. Не слишком ли большая "статистическая погрешность" для одной из наиболее развитых стран мира?..

http://khazin.ru/khs/2011172

 

[БЧ-5]

Только просуществовал он всего около 70 лет

Один из главных аргументов либераста-антисоветчика (как, впрочем, и патриота-антисоветчика): "А почему тогда СССР развалился?" В разных формах этот, с позволения сказать, тезис ("почему никто не вышел защищать ту страну", "зачем возвращаться в прошлое/повторять совершенные ошибки", "Господь уже однажды попустил", "в Северную Корею зовете" и тд) взят на вооружение и либералами, и посконными консерваторами. Таким образом, и те, и другие демонстрируют категорический отказ от использования логики — даже в её самом примитивной, кухонной форме. Сейчас вот наблюдаю в западных блогах радостную истерику по поводу очередного видео из Венесуэлы, на котором голодные покупатели переворачивают пустые магазинные полки в поисках еды и туалетной бумаги. Посыл схож и тоже понятен: вот до чего доводит ваш социализм, ваше центральное планирование, ваши попытки на советский манер разорвать отношения с невидимой рукой рынка.
.
Тут все просто ведь. Ну, для человека, который дружит с головой, конечно. Венесуэла, как и Куба — маленькие страны, долгое время находившиеся под колониальным гнетом транснациональных корпораций, а потом попавшие под не менее серьезный политический, экономический и военный прессинг. В состоянии ли маленькая страна долго выдерживать такой прессинг — блокаду, постоянные попытки устроить переворот и вернуть хунту, спекулятивные атаки на свою национальную валюту? Да нет, конечно, не в состоянии. Вам не нравится как в Венесуэле? Пожалуйста, есть пример свободной и рыночной Доминиканской Республики, это совсем рядом. Там свободно конвертируемая валюта и рыночная экономика. Остров Гаити подходит? Может быть, Сальвадор? Можно и на корейский полуостров перенестись. Там выбор между социализмом и капитализмом — это выбор между голодной, спартанской независимостью Северной Кореи и 40 000 американских солдат, расположенных по сосдедству, на территории Кореи Южной. Да, у одних нет ни Дэу, ни Самсунга, но у них нет и оккупационной администрации, они сами себе хозяева. Понимаете разницу? Кроме того, они демонстрируют пример того, как маленькая страна противостоит всему миру (мать вашу, всему неолиберальному, вооруженному до зубов миру) на протяжении полувека. Смогла бы справиться с такой задачей Южная Корея? Да даже Япония с Германией, разместившие у себя и американских солдат, и американское ядерное оружие — смогли бы?
.
Посмотрите, что происходит с большими странами, рискнувшими сделать всего лишь шаг в сторону от столбовой дороги неолиберализма. И Аргентина, и Бразилия прямо сейчас, вот прямо сейчас, балансируют на грани экономической катастрофы и правого военного переворота. Потому что у невидимой руки рынка, как выясняется, железная хватка. И рука эта тут же берет за причинное место любое правительство, покушающееся на интересы транснациональных компаний.
Теперь вернемся к СССР. "Cистема доказала свою нежизнеспособность", завывает очередной умник. Эта система, дружок, 70 лет находилась в состоянии тотальной войны с целым миром капитала. С целым миром. 70 лет она только и делала, что отражала иностранные интервенции. Не думала о развитии, не строила мирную жизнь, не проверяла свой социализм практикой. Отражала интервенции. Сражаясь за свою независимость, она выиграла самую страшную в истории человечества войну. Причем выиграла в первую очередь на экономическом фронте, поскольку война — всегда экономика.
.
Эту систему еще 25-30 лет назад Запад готов был в любую минуту стереть в порошок с помощью ядерного оружия. Он не победил её, как известно, а сумел соблазнить, купить, ввергнуть в эпилептический припадок саморазрушения. Он добивался этого лишь потому, что пока та система была жива, она могла стать примером для остальных, она ставила под сомнение планетарное господство капитала, его контроль над рынками сырья и рабочей силы. И тем не менее эта система продержалась 70 лет. Целых 70 лет постоянной, ежедневной и абсолютно неравной войны! Царская Россия не выдержала и трех. Не могло быть и не будет никаких 20 столыпинских спокойных лет, в которых наша страна будет развиваться, словно в лабораторной пробирке. Не будет никаких тучных коров. Нас били, бьют и будут бить. И выбор способа организации экономики — это всего лишь выбор способа организации обороны. Если ты хочешь уцелеть, вариант с капитализмом заведомо не подходит, уже потому что нельзя защититься от агрессии капитализма, став частью глобального капитализма.
.
В сущности, и для Северной Кореи, и для Венесуэлы, и для любой другой страны, включая современную Россию, дилемма формулируется предельно просто. Хочешь производить Самсунг и БМВ, сытно жрать и считаться элитой человечества? Тогда выворачивай карманы, становись на колени и ползи в специально отведенный для таких, как ты, угол. Мы напишем тебе конституцию и разместим на твоей территории свою военную базу. Упрямишься? Не хочешь? Тогда защищайся. Но тогда будь готов к предельной мобилизации в экономике на нужды обороны. А значит — к национализации, государственному планированию и прочим прелестям социализма. У России, в отличие от Венесуэлы, есть все ресурсы для того, чтобы защищаться, опираясь на собственные силы. А главное — у неё есть пока еще возможность использовать мощнейшую инерцию советского проекта. Таким образом, спор о том, "можно ли вернуться в СССР" — это спор на тему "будем ли мы сопротивляться, или поползем (скорее всего, частями) в сытый и хорошо отапливаемый угол." Вот какая суть в действительности скрывается за разговорами о том, "почему же ваш хваленый СССР тогда развалился?"