Говорим об экономике

Невский

Активный участник
Сообщения
1.640
Адрес
Германия
Экономист написал(а):
Не понял, 15% чего?

От прибыли, причем понятие "прибыль" значительно различается в законе о "налогооблажении на торговую деятельность" и в законе "налогооблажение юридических лиц".
Экономист написал(а):
И при этом этот мертвый материальный пузырь, лопнув забрызгает всех так, что расхлебывать придется долго и упорно. Если бы Грецию так просто можно было бросить, ее бы давно бросили, и Меркель с Саркози не носились бы с ней как угорелые.

Проблема заключается в том, что нет нормативного регулирования. Если оно было, Грецию давным-давно уже вышвырнули.
Космополит написал(а):
Пипец. Трехлетние облигации Италии уходят только под 7,8%.

Полны пипец наступит после 8%...
 

Экономист

Активный участник
Сообщения
9.171
Адрес
РФ, Москва
Невский написал(а):
Проблема заключается в том, что нет нормативного регулирования. Если оно было, Грецию давным-давно уже вышвырнули.
В том-то и дело, что этот чемодан в спешке подняли, а как теперь нести, не знают.
Те идеологи, которые строили тогда еврозону, мягко говоря, просчитались в важных нюансах.

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:

Да и как Грецию теперь выкинуть? Греки ведь много кому сегодня должны. В том числе и крупным европейским банкам. Выкинешь - вообще не заплатят. И что дальше? Дальше "понесется": обвалы, падения, истерики...
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Невский написал(а):
Полны пипец наступит после 8%...
Не, полный пипец Италии наступит (может быть), ежели она и в эту войну выберет неправильную сторону (т.е. ежели не успеет к началу войны из НАТО выйти).
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
Уж не знаю куда и закопипастить. :-D

Сначала Энергетический совет США-ЕС признал очевидное — лидерство России в производстве углеводородов. Затем подчеркнул важность статуса Москвы как надежного поставщика, что было подтверждено в период полной остановки добычи нефти в Ливии весной этого года. И, наконец, главное. В документе указано, что Россия является неотъемлемой частью Европы и мировой энергетики.

Аналитик компании БКС Андрей Полищук уверен: столь высокопарным языком США и ЕС дают понять, что очень рассчитывают на новые проекты с Москвой в топливно-энергетическом секторе.

http://news.rambler.ru/11989503/

Впрочем, в позиции европейцев явно наметились позитивные изменения. Еврокомиссия все-таки может присвоить статус TEN (трансграничной европейской сети) проекту газопровода «Южный поток». Об этом стало известно после встречи главы Минэнерго России Сергея Шматко с еврокомиссаром Гюнтером Эттингером. Это позволит вывести «Южный поток» из-под действия третьего энергопакета ЕС, требующего, в частности, предоставлять доступ к трубе третьим лицам.
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
Дык это было уже ясно при открытии Северного потока
канцлер Германии Ангела Меркель заявила Эттингеру, что Евросоюзу следует изменить то, «что он не может объяснить», намекнув таким образом, что Германия выступает за гибкость.
:-D
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
http://ria.ru/economy/20111202/504510827.html

Китай не будет использовать свои масштабные золотовалютные резервы, которые достигают 3,2 триллиона долларов, для помощи еврозоне в борьбе с долговым кризисом, заявила заместитель министра иностранных дел Китая Фу Ин.
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
В целом достаточно знаковое событие
http://lenta.ru/news/2011/12/06/poors/
Агентство Standard & Poor's поместило 15 стран еврозоны в список для пересмотра кредитного рейтинга, что подразумевает 50-процентную вероятность его понижения в течение следующих трех месяцев. Об этом сообщается в соответствующем пресс-релизе компании.
Среди государств, рейтинг которых может быть понижен, оказались Франция, Германия, Нидерланды, Финляндия, Австрия и Люксембург, имеющие в настоящее время максимально возможный уровень рейтинга AAA.

Из всех стран еврозоны последние действия Standard & Poor's не затронули лишь Кипр, рейтинг которого уже находился в списках на пересмотр и Грецию, чей рейтинг с июля 2011 года находится на минимально возможном уровне.
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
Любопытное общее рассуждение о социализации европейской и американской внутренней экономической политики, которая ведёт нас к гарантированному краху (авось компьютер сможет общий смысл перевести):


Will the United States Be Greece in Just Ten Years?

When Greece blew up, its government debt was 126 percent of gross domestic product. Ours is on track to exceed that in about 10 years.

If we haven’t learned from Greece, might we learn when other countries blow up? That may be about to happen, says Daniel Hannan, author of “The New Road to Serfdom: A Letter of Warning to America”.

Hannan, a British member of the European Parliament, says, “The consequences of the better part of 40 years of reckless borrowing have caught up with us.”

I told him that most Americans don’t notice Europe struggling. I hear people say, “I went to Paris. I went to Rome. Things are OK.”

“Things are OK in the same sense that a house that is massively over-mortgaged can still be a nice-looking house. ... But there comes a point when the bills are due, and we’ve reached that point.”

On the surface, things do look good on the other side of the Atlantic. Europeans have shorter workdays and longer vacations than Americans. Many of us would say, “Sounds good.”

“In the short term, it’s lovely. What’s not to like? ... The trouble is you can’t carry on doing that indefinitely. ... In the mid-1970s, Western Europe accounted for more than a third of the world’s economy. Today, it’s about a quarter. And in 2020, it will be 15 percent. That’s the reality of burdening yourself with more taxes, more regulations ... deeply uncompetitive practices.”

Adding to the fiscal burden is the fact that people live longer.

“It’s a good problem to have. ... But, of course, the longer people live, the worse the (worker-to-retiree) ratio grows. ... We introduced the old-age pension in the U.K. almost exactly 100 years ago. ... And in those days, you typically drew your pension for about 18 months. That was the gap between retirement and death. Fortunately, we can all now look forward to much longer periods of life. But, of course, you’ve got to pay for that. ... We are going to have to ask people to make a greater contribution or to retire later, or both.“

People don’t want to hear that. Hannan notes that his fellow Europeans are remarkably selfish when it comes to things they think they’re entitled to. Some understand that cuts must be made, but don’t touch their handouts

“In France, they call it the ‘droits acquis,’ the acquired rights. ... As the governments try belatedly to ... restore some order, some sanity to their public finances ... people who now feel entitled by right, and who have stopped thinking about where the money comes from ... quite understandably turn around and say: ‘This wasn’t what I expected when I started doing this job. Go and find the money somewhere else.”

But there really isn’t anywhere else.

We Americans feel entitled, too. We work longer and harder than Europeans, but American students say they are entitled to government loans; industries and their friends in politics insist that housing, agriculture, energy and all sorts of other businesses deserve subsidies; and most everyone expects health care to be free, or nearly free. Many politicians tell people that’s all possible, and some promise more.

But that just moves us closer to the cliff.

Why don’t we learn? Because there are problems that must be solved, and politicians act so interested in our welfare that we believe them when they say, “Yes, we can.” But the educated response to “Yes, we can” is “No, they can’t.” Not when “they” means government.

Our government should be a fraction of the size it is now. Its girth is the result of electioneering politicians who promise the moon to gullible voters while using debt to push the costs onto our children and grandchildren.

Politicians can dream of guaranteed incomes and free medical care, but as economist Friedrich Hayek wrote in “The Fatal Conceit”: “The curious task of economics is to demonstrate to men how little they really know about what they imagine they can design.”

But saying that government can’t solve our problems is not to say that humanity cannot solve them. When people and markets are left free, we manage to prosper.
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
http://www.interfax.ru/news.asp?id=220772
Франкфурт-на-Майне. 8 декабря. INTERFAX.RU - Центральные банки некоторых европейских стран уже начали готовить экстренные планы действий на случай выхода из еврозоны одной или нескольких стран или даже полного распада валютного союза, пишет газета The Wall Street Journal со ссылкой на информированные источники.


К примеру, в ЦБ Ирландии обсуждается вопрос о том, какими средствами можно было бы в случае необходимости наладить печатание больших объемов денежных знаков.

Национальный банк Швейцарии рассматривает вопрос об отказе от евро как объекта привязки курса франка. Аналогичные шаги рассматривают ЦБ Боснии и Герцеговины и Латвии.

Хотя источники и утверждают, что все эти приготовления не означают убежденности в распаде еврозоны, сам факт того, что европейские ЦБ задумываются о прежде немыслимом варианте развития событий, указывает на то, как стремительно ухудшается ситуация.

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/news.asp?id=220772
Дзынь-дзынь.
 

sat

Активный участник
Сообщения
4.575
Адрес
a
Прогноз "Деуче банк":

В етом году в ЕС будет меньше закупленно 44 милиарда кубических метров газа. В седующем году прогнозируетца избыток газа на рынке 60 милионов кубо метров, ето 5 раз больше чем в 2010 году.
 

Atass

Модератор
Команда форума
Сообщения
16.084
Адрес
Москва
Во всем мире построена странная система. Все деньги мира создают (эмитируют) негосударственные структуры – Центральные банки. Государство берет эти деньги в долг у Центрального банка. Просто создать деньги государство не может. Только взять в долг.

Теперь вы понимаете, почему все развитые страны являются должниками.
Задайте вопрос: а кому они все должны?
Все страны должны банкирам, которые контролируют создание денег ФРС, Банком Англии, европейским Центральным банком и т.п.

Точно такая же система и в России. ЦБ России не принадлежит России.
И все всех устраивало. Пока в Венгрии к власти не пришли молодые и «лихие» политики (Фидес). Как пришли? Выиграли выборы. По недогляду смотрящих за демократией в Венгрии. Но их можно понять – когда парни шли к власти, они про национализацию ЦБ не говорили ни слова. Но победив эти венгерские националисты стали делать то, что нужно для вывода страны из кризиса. И ухватили самую суть проблемы – решив национализировать создание денег, их эмиссию.

Делать это пришлось с размахом – меняя Конституцию. Потому, что в Венгрии, как и в России, право на эмиссию ЦБ и его «независимость». Поэтому венгерским политикам пришлось изменить венгерскую Конституцию.

И на основании новой Конституции в Венгрии приняли новый закон о ЦБ.
И что тут началось! Ведь создан опаснейший прецедент. Государство само сможет создавать деньги, как это делали все государства на протяжении тысячелетий! Банкиры потеряют свою власть.
Этого допустить нельзя.

Новая Конституция вступила в силу 1 января 2012 года. Но задолго до этого дня на Венгрию пошла настоящая атака.
Премьера Виктора Орбана ругали на чем свет стоит. «Мудисы» понижали кредитный рейтинг Венгрии, обваливали обменный курс форинта. Любопытно, какие требования предъявлял МВФ И европейские бюрократы, которые выступили против Будапешта единым фронтом.

А кстати, почему? Штука в том, что «безобразная выходка» венгерских властей вызвала гнев и в США и в Европе в равной степени. ФРС видит в венграх опасный прецедент своему мировому могуществу. Европе же просто обидно: 17 стран сидят и пытаются «по правилам» выйти из кабалы, отдав в принципе неотдаваемые долги. И тут умные венгры говорят, что сами создадут себе денег, а европейские страны при этом продолжают их брать в долг. Что, умнее всех, что ли? Умников надо проучить!
http://nstarikov.ru/blog/14755#comments
 

Rokoko

Активный участник
Сообщения
52
Адрес
Полтава
Atass написал(а):
Во всем мире построена странная система. Все деньги мира создают (эмитируют) негосударственные структуры – Центральные банки. Государство берет эти деньги в долг у Центрального банка. Просто создать деньги государство не может. Только взять в долг.

Теперь вы понимаете, почему все развитые страны являются должниками.
Задайте вопрос: а кому они все должны?
Все страны должны банкирам, которые контролируют создание денег ФРС, Банком Англии, европейским Центральным банком и т.п.

Точно такая же система и в России. ЦБ России не принадлежит России.
И все всех устраивало. Пока в Венгрии к власти не пришли молодые и «лихие» политики (Фидес). Как пришли? Выиграли выборы. По недогляду смотрящих за демократией в Венгрии. Но их можно понять – когда парни шли к власти, они про национализацию ЦБ не говорили ни слова. Но победив эти венгерские националисты стали делать то, что нужно для вывода страны из кризиса. И ухватили самую суть проблемы – решив национализировать создание денег, их эмиссию.

Делать это пришлось с размахом – меняя Конституцию. Потому, что в Венгрии, как и в России, право на эмиссию ЦБ и его «независимость». Поэтому венгерским политикам пришлось изменить венгерскую Конституцию.

И на основании новой Конституции в Венгрии приняли новый закон о ЦБ.
И что тут началось! Ведь создан опаснейший прецедент. Государство само сможет создавать деньги, как это делали все государства на протяжении тысячелетий! Банкиры потеряют свою власть.
Этого допустить нельзя.

Новая Конституция вступила в силу 1 января 2012 года. Но задолго до этого дня на Венгрию пошла настоящая атака.
Премьера Виктора Орбана ругали на чем свет стоит. «Мудисы» понижали кредитный рейтинг Венгрии, обваливали обменный курс форинта. Любопытно, какие требования предъявлял МВФ И европейские бюрократы, которые выступили против Будапешта единым фронтом.

А кстати, почему? Штука в том, что «безобразная выходка» венгерских властей вызвала гнев и в США и в Европе в равной степени. ФРС видит в венграх опасный прецедент своему мировому могуществу. Европе же просто обидно: 17 стран сидят и пытаются «по правилам» выйти из кабалы, отдав в принципе неотдаваемые долги. И тут умные венгры говорят, что сами создадут себе денег, а европейские страны при этом продолжают их брать в долг. Что, умнее всех, что ли? Умников надо проучить!
http://nstarikov.ru/blog/14755#comments
Конспирология такая конспирология.
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
Экономист написал(а):
Atass писал(а):
ЦБ России не принадлежит России.

Это неправда.
Правда. Даже если подойти к вопросу формально - ЦБ РФ принадлежит по крайней мере самому себе. А если рассмотреть фактическое положение вещей - ЦБ действует в интересах международных рынков, а вовсе не в интересах России. И все это не "конспирология" - это все написано в законе о ЦБ.
Кроме того, есть интересный аспект "владения" - собственность предполагает возможность распоряжаться предметом собственности так, как хочется владельцу. Т. е., если у вас есть машина, вы её можете в том числе разбить, сжечь или распилить - т. е. имеете право утратить предмет владения(между прочим, уничтожение собственности может быть выгодно владельцу - а, наоборот, невозможность его уничтожить часто владельца обременяет в интересах третьих лиц). С ресурсами ЦБ такого сделать невозможно. Так что даже по формальным признакам Россия не владеет ресурсами ЦБ, а значит и им самим.
Rokoko написал(а):
Конспирология такая конспирология.
Однако, это не конспирология - это факт. Если Венгрия хочет делать со своим ЦБ что-то - это вроде её личное дело. Если её ЦБ - действительно её собственность - то как изменение подчинения может затронуть другие государства? Однако, выходит - затрагивает? Т. е. ЦБ Венгрии, оказывается, работает не только в интересах Венгрии. Вывод: ЦБ Венгрии не находится во владении венгерского государства.
 

Atass

Модератор
Команда форума
Сообщения
16.084
Адрес
Москва
Чем чудовищнее правда, тем меньше шансов, что кто-то в нее поверит...

Вариант этого...
Эти господа исходили из того правильного расчета, что чем чудовищнее солжешь, тем скорей тебе поверят. Рядовые люди скорее верят большой лжи, нежели маленькой. Это соответствует их примитивной душе. Они знают, что в малом они и сами способны солгать, ну а уж очень сильно солгать они, пожалуй, постесняются. Большая ложь даже просто не придет им в голову. Вот почему масса не может себе представить, чтобы и другие были способны на слишком уж чудовищную ложь, на слишком уж бессовестное извращение фактов. И даже когда им разъяснят, что дело идет о лжи чудовищных размеров, они все еще будут продолжать сомневаться и склонны будут считать, что вероятно все-таки здесь есть доля истины. Вот почему виртуозы лжи и целые партии, построенные исключительно на лжи, всегда прибегают именно к этому методу. Лжецы эти прекрасно знают это свойство массы. Солги только посильней — что-нибудь от твоей лжи да останется.
А.Гитлер (вот не думал, что когда-то придется его цитировать...) :)
 

Экономист

Активный участник
Сообщения
9.171
Адрес
РФ, Москва
Теодоре написал(а):
Правда. Даже если подойти к вопросу формально - ЦБ РФ принадлежит по крайней мере самому себе.
:???: Вы чего?
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_35977/
...
Статья 5. Банк России подотчетен Государственной Думе Федерального Собрания Российской Федерации. Подотчетность Банка России Государственной Думе означает:
назначение на должность и освобождение от должности Государственной Думой по представлению Президента Российской Федерации Председателя Банка России;
назначение на должность и освобождение от должности Государственной Думой членов Совета директоров Банка России (далее - Совета директоров);
представление Банком России Государственной Думе на рассмотрение годового отчета, а также аудиторского заключения;
...
То, что написано в начале Закона, вводит некоторых в заблуждение, что ЦБ РФ это такая вещь в себе. На самом деле это не так.
И то, что формально ЦБ РФ имеет признаки независимости, это сделано лишь для того (ИМХО), чтобы проводимая денежно-кредитная политика не зависела от сиюминутной политической конъюнктуры и чьих-то горячих голов. Ничего угрожающего в этом нет и незачем на эту тему даже спекулировать.
Если начальнику в любой момент могут указать на дверь, ни о какой независимости и речи не идет.
Теодоре написал(а):
А если рассмотреть фактическое положение вещей - ЦБ действует в интересах международных рынков, а вовсе не в интересах России. И все это не "конспирология" - это все написано в законе о ЦБ.
Где конкретно написано то, что ЦБ РФ действует "вовсе не в интересах России"?
Процитируйте. Только без домысливания того, чего нет на самом деле.
Фактическая же политика ЦБ РФ - это производная от текущего российского экономического курса. И сам ЦБ РФ тут виноват не в первую очередь
О чем тут вообще говорить?
Теодоре написал(а):
С ресурсами ЦБ такого сделать невозможно. Так что даже по формальным признакам Россия не владеет ресурсами ЦБ, а значит и им самим.
Вы почитайте Закон чуть дальше первого абзаца. :OK-)
 
Сверху