Грузия vs Непризнанные республики

[aviator]

Я думаю, сейчас срочно найдется враг внешний - Россия, а точнее Абхазия. А далее, 1 шаг они сделали - высылка дипломатов, далее удар по миротворцам (повод найдется)... а далее какие вы думаете действия?

 

[дядя с ППШ]

Россия является "срочным внешним врагом" Грузии уже очень давно.
Только, вряд-ли Грузия начнет воевать с кем-либо. Совершенно понятно, что Саакашвилли без одобрения США и пикнуть не смеет. США же сейчас совсем не до Грузии - Ирак, Афганистан, проблема Ирана, Израиль надо защищать, экономика хромает, курс доллара падает. Представьте, еще Грузия в войну полезет...

Есть еще Евросоюз. Он с Россией из-за Грузии точно отношения портить не захочет.

Но то, что грузинскую карту сейчас будут разыгрывать - это 100%. И нервов нам перепортят еще очень много.

 

[LAAZ rocket]

Вот, блин, опять забыл... Качнул короткую статейку, да оставил на рабочем компе. Завтра размещу, чтобы камрады порадовались. Суть её такова. Конгресс США отказал Пентаграмме в 86 млрд бакинских на создание третьего позиционного района ПРО США в Европе. Дополнительно выделены, что-то там, около 140 или 240 млрд на переоснащение, перевооружение, разработку и испытание нового вооружения и БТ. Это маленькая радость, но радость симптоматическая. Возможно, всё у них покатится по наклонной. Ежели к весне не ликвидируют последствия резкого снижения экономического развития и падения бакинского рубля, как этого пообещал какой-то их перец. Может и грузинская власть призадумается, а стоит-ли им и дальше вылизывать отверстие дядькам с того конца атлантики, или нет. А может, они уже без этого не могут? Как в том анекдоте: "Ватсон пытался отучить Холмса от курения, втихаря окуная конец его трубки себе в ж... Холмс курить так и не бросил, но вот Ватсон с тех пор уже не может обходиться без его трубки..." Пардон за солдафонский юмор.

 

[ChameleoN]

а ничего, что в Абхазии национальным героем является Шамиль Басаев? Нужны ли России после двух чеченских войн такие союзники?

 

[polkovnik]

а ничего, что в Абхазии национальным героем является Шамиль Басаев? Нужны ли России после двух чеченских войн такие союзники?

А ничего, что в России до сих пор почитают Павлика Морозова и матроса Железнякова?
Кто у кого герой - это дело самого народа, а вот политика взаимопомощи, дружбы, военного и экономического сотрудничества, извините уже дело другое.

 

[ddd]

а ничего, что в Абхазии национальным героем является Шамиль Басаев?

Это не повод, чтобы сливать их пиндосам. Да и кто саказал, что он нац. герой ?
На украине тоже Бандера - герой, а спроси, много ли украинцев с этим согласно?

Народ и власть не надо путать, хотя и разъединять тоже

 

[polkovnik]

Что это, отзвуки Косово или нарастание напряженности в отношениях?Абхазия атаковала Грузию
Между непризнанной Республикой Абхазия и Грузией произошел первый в этом году вооруженный инцидент
23 января 2008, 17:17
Текст: Дмитрий Александров, Грузия
Конфликт произошел в Гагрском районе, в морской акватории. Во время преследования двумя грузинскими судами украинского и турецкого сейнера, когда корабли зашли в территориальные воды непризнанной республики, береговая артиллерия Абхазии открыла предупредительный огонь. Абхазия даже была готова задействовать авиацию. Грузия пока инцидент не прокомментировала, однако очевидно, что будет сделано очередное заявление о том, что Абхазия нарушает закон, так как де-юре является грузинской территорией.
Грузинские морские пограничники регулярно задерживают рыболовецкие суда в водах близ Абхазии, поскольку считают эти воды своими территориальными. Грузия уверена: такой промысел без согласования с Тбилиси является незаконным.
«Жалко людей, потому что в этом случае нам пришлось бы топить корабли»
С 2004 года Грузия ужесточила свою позицию по отношению к Абхазии. За время правления президента Михаила Саакашвили грузинские морские пограничники, пользуясь военным превосходством, задержали свыше 20 судов. По традиции их препровождают в Поти, экипажи арестовывают за «незаконное пересечение границы и контрабанду» и накладывают санкции. Таким образом за этот период в бюджет поступило свыше 3 млн долларов.
Последний громкий грузино-абхазский инцидент «на водах» произошел год назад. Тогда грузины задержали в Абхазии два сейнера – российский и украинский. Рыбу конфисковали, экипажи долгое время находились под стражей, после чего их выпустили под залог. Поблажек не было ни для «дружественной» Украины, ни для России, с которой отношения у Грузии, мягко говоря, прохладные.
На этот раз, как рассказали газете ВЗГЛЯД сухумские военные источники, задержание двух сейнеров (по предварительной информации, украинского и турецкого) удалось предотвратить огнем. Два грузинских судна примерно в 13.30 по московскому времени преследовали рыбаков в 4 милях от населенного пункта Гагида Гагрского района. Береговая артиллерия непризнанной республики открыла предупредительный огонь. Абхазия была готова задействовать авиацию.
«Жалко людей, потому что в этом случае нам пришлось бы топить корабли, – заявил газете ВЗГЛЯД представитель военного ведомства. – Но после нашего огня грузинские корабли – их было два – развернулись и покинули наши воды».
Грузия пока инцидент не прокомментировала, однако очевидно, что будет сделано очередное заявление о том, что Абхазия нарушает закон, так как де-юре является грузинской территорией. Кроме того, Грузия считает нелегитимными все воинские формирования как в Абхазии, так и в Южной Осетии.
В Сухуми же понимают, что если Грузия решится атаковать, то Кодорское ущелье, единственный подконтрольный Тбилиси регион Абхазии, и море – это наиболее уязвимые направления.
В середине апреля Абхазия проведет плановые крупномасштабные учения Вооруженных сил и резервистов по отражению высадки морского десанта. В них будет задействовано до 3000 человек, авиация, флот, артиллерия. Регулярно маневрирует Абхазия и в горах, готовя горных стрелков.
Сухуми и Цхинвали хотели бы подписать с Тбилиси соглашение о мире. Грузия отказывается. Как заявил в среду журналистам госминистр Грузии по вопросам урегулирования конфликтов Давид Бакрадзе, «грузинская сторона не подпишет каких-либо документов с лидерами сепаратистских регионов Абхазии и Южной Осетии о невозобновлении огня в зоне конфликтов, так как это означало бы подписание соглашения между двумя независимыми государствами».
В Абхазии и Южной Осетии надеются, что решение вопроса Косова поможет и им добиться независимости. В среду на пресс-конференции министр иностранных дел России Сергей Лавров подчеркнул: «Российское руководство никогда не заявляло, что после Косова признает Абхазию и Южную Осетию».
«У многих укоренилось в умах, что Россия так твердо выступает по Косову, предостерегая, что это будет прецедент, а сама в душе только и ждет, чтобы это произошло, чтобы затем начать признавать всех подряд вокруг себя, – сказал глава МИДа РФ. – Нет ничего более ложного в понимании российской позиции».
По словам Лаврова, российская сторона прекрасно понимает дестабилизирующий эффект сепаратистских процессов. «Мы сами не так давно эту угрозу на себе испытали, поэтому уж в чем-чем нас можно подозревать, но только не в этом. В наших интересах сохранить стабильность, не допускать сепаратизма и нарушений международного права», – заключил Лавров.

Однако странное высказывание главы нашего политического ведомства. Все время твердили, что Осетия и Абхазия должны решать свою судьбу сами (независимые, в составе Грузии или в составе России), а теперь - признавать вроде и не собирались. Так можно и настоящих друзей потерять.

 

[CARMAT]

а ничего, что в Абхазии национальным героем является Шамиль Басаев? Нужны ли России после двух чеченских войн такие союзники?

Бред.......

 

[студент]

Однако странное высказывание главы нашего политического ведомства.

Да ничего особо странного. От этих слов наша поддержка Южной Осетии и Абхазии слабее не станет. Просто упор сделан на соблюдение международного права. А слова «Российское руководство никогда не заявляло, что после Косова признает Абхазию и Южную Осетию» - так ведь правда, не заявляло и не собиралась. А что оно может сделать (под давлением обстоятельств, нехотя, искренне сожалея и со слезами на глазах) ввиду прецендента - совсем другой вопрос.

 

[Гарант Стабильности]

Грузия - банановая республика... не обладая практически накакими полезными ископаемыми и крупными производствами (не считая виноделия), она обладает уникальным положением в плане геополитики. На данный момент Грузия не может вести длительных, больших, и тем более победоносных войн из-за существующих разногласий в обществе - морально-психологическое состояние грузинского народа находится на очень невысоком уровне... Но Грузия является "элементом" американских программ ПЕТЛЯ АНАКОНДЫ и ЕДИНАЯ ПЕРСПЕКТИВА 2010, и уже подчинена принципам СЕТЕВЫХ ВОЙН, которые организуются отдельными узлами - "БОЕВЫМИ РОЯМИ". Наличие такого узла является верным признаком нестабильности в геополитическом регионе. На данный момент задача НЫНЕШНЕЙ ГРУЗИИ с точки зрения геополитики - "поджечь" Кавказ, который пока еще контролирует Россия. Провокации в отношении сопредельных республик (Абхазия, Южная Осетия) будут, будут для того, чтобы втянуть Россию в эпицентр этого очага. Вооружение Грузии на средства заокеанских варваров также носит частично провокационно-демонстративный характер... Я считаю, что война возможна как никогда, но война не Грузии с Южной Осетией или Абхазией, а России с США... но не в этом году. В этом году продолжатся наращивание сил, замещение нашей группировки войск, которая почти выведена из республики, группировкой НАТО, несмотря на все обещания и соглашения... это будет делаться тайно, а потом открыто. Параллельно такие-же процессы будут происходить на Украине, которая в ближайшие два-три года расколится на две части: Западную и Восточную... но об этом отдельно, если попросите

 

[Phaeton]

:study: С грузинского форума (тактика боев. действий против непризнанных):

Занесло на стратегию... По тактике:- 1. Использовать минометы большого калибра 122- 153 мм. (Очень дешевое оружие, при максимальной эффективности в горных условиях) массировано 2-3 батареи одновременно, с прикрытием батареей САУ-150 и ЗУ-75, ближнее прикрытие обеспечить (на 3 батареи 122) 1-м батальоном мотострелков (БТР-80, БМП-2,-3,). Наступательные действия обеспечить 3-4 батальонами мотострелков, усиленными ЗСУ-23 или "Шилкой"(3-5шт.), впереди пустить разведроты или роты спецназа(контракт, спец.обучение), усиленные снайперами(не менее 1 отд. на роту) обученными работать отделениями и группами с общей связью. Причем использование снайперов ТОЛЬКО групповое и массированое. Задача: 1. прикрытие атакующей пехоты. 2. уничтожение полевого командования противника. 3. в случае неудачной атаки пехоты, обеспечение безопасного перегруппирования и подтягивания подкреплений.
Да, чуть не забыл, необходимы 3-4 МИ-8 ПВО-варианта, ну и соответственно наземная подпитка ("Стрела(лучше 3)", "Игла(лучше 5)","Стингер"(хотя "Игла" гораздо лучше, правда, и потяжелее).

 

[Artemus]

С грузинского форума (тактика боев. действий против непризнанных):

Моя рыдает! Данный автор не имеет ни малейшего представления ни об оружии, ни о военной тактике. :grin: Ошибка в КАЖДОМ предложении!

 

[Скиф]

Ошибка в КАЖДОМ предложении!

Ну почему ошибка? В целом мысли стремяться в правильном напаравлении. Единственно, что аффтар не учитывает общие возможности грузинской армии. И локальные успехи, которые возможно будут достигнуты по данной тактике, вскоре раскатает в блин российская авиация. Плюс наши спецслужбы и спецгруппы тоже не пальцем деланые.

З.Ы. Тактика изначально попахивает полупартизанскими действиями. Аффтар где то подсознательно понимает, что с началом действия им сразу же ничего уже не светит положительного. По моему так.

 

[Artemus]

Да нет, именно в каждом. Речь не о граматичских ошибках, а о гигантских пробелах в знаниях. Смотрим!

Занесло на стратегию... По тактике:- 1. Использовать минометы большого калибра 122- 153 мм.(1) (Очень дешевое оружие, при максимальной эффективности в горных условиях) массировано 2-3 батареи одновременно, с прикрытием батареей САУ-150 и ЗУ-75(2), ближнее прикрытие обеспечить (на 3 батареи 122) 1-м батальоном мотострелков (БТР-80, БМП-2,-3(3),). Наступательные действия обеспечить 3-4 батальонами мотострелков, усиленными ЗСУ-23 или "Шилкой"(4) (3-5шт.), впереди пустить разведроты или роты спецназа(контракт, спец.обучение), усиленные снайперами(не менее 1 отд. на роту) обученными работать отделениями и группами с общей связью. Причем использование снайперов ТОЛЬКО групповое и массированое. Задача: 1. прикрытие атакующей пехоты. 2. уничтожение полевого командования противника. 3. в случае неудачной атаки пехоты, обеспечение безопасного перегруппирования и подтягивания подкреплений.
Да, чуть не забыл, необходимы 3-4 МИ-8 ПВО-варианта(5), ну и соответственно наземная подпитка ("Стрела(лучше 3)", "Игла(лучше 5)"(6),"Стингер"(хотя "Игла" гораздо лучше, правда, и потяжелее).

1) Миномётов таких калибров не существует. Есть 120 и далее 160 и 240.
2)Таких САУ и ЗУ не существует.
3)БМП-3 на вооружении грызунской армии отсутствуют.
4)ЗСУ-23 - это и есть "Шилка!
5)И что это за "Ми-8 ПВО-варианта"?
6)Что это за "Игла-5"?

Вопросы тактики обсуждать не буду, они вне этой темы. Однако категоричное:

Причем использование снайперов ТОЛЬКО групповое и массированое.

Поменьшей мере не однозначно. Всё таки снайперам приходится работать не только ради поддержки наступающей или отступающей пехоты.

 

[Скиф]

1) Миномётов таких калибров не существует. Есть 120 и далее 160 и 240.
2)Таких САУ и ЗУ не существует.

Ну на эти то я особого внимания не обращал, хотя... Может это он какое то иностранное оружие имеет в виду. Что то там проскальзывало в новостях, что Грузии кто-то что-то подарил.

3)БМП-3 на вооружении грызунской армии отсутствуют.

Да, я подозревал именно это. Не стал искать в нете.
:study:

5)И что это за "Ми-8 ПВО-варианта"?

А хз. Надо Редава спросить.

6)Что это за "Игла-5"?

Может имелось в виду количество. :idea:

 

[Artemus]

Ну на эти то я особого внимания не обращал, хотя... Может это он какое то иностранное оружие имеет в виду. Что то там проскальзывало в новостях, что Грузии кто-то что-то подарил.

Либо дарили, либо продавали по демпинговым ценам. Вот только такого оружия в природе не существует!

А хз. Надо Редава спросить.

Зайди на: http://www.airwar.ru/

Там такого не найдёшь!

Может имелось в виду количество.

Может быть! Но до этого он упоминал Стрелу-3, а она существует!

 

[Молодой]

Использовать минометы большого калибра 122- 153 мм.

Здесь походу аффтар сдуру или спьяну перепутал калибры пушек-гаубиц с миномётными калибрами (но 153 мм.. Таких ИМХО в природе не существует).

Очень дешевое оружие, при максимальной эффективности в горных условиях)

Эмм.. Дешёвое по сравнению с чем? Катапультами?

Наступательные действия обеспечить 3-4 батальонами мотострелков, усиленными ЗСУ-23 или "Шилкой"

Вах! Я-то думал что поддержку атаки "махры" должны выполнять танки, а тут вон оказывается как.. Ладно, пускай будут применять ЗСУ-23-4 для наступательных действий(!), что само по себе маразматично, т.к. её задача - прикрытие с воздуха СВ, ведь её вывести из строя гораздо легче нежели танк (бронирование - от лёгкого стрелкового оружия и лёгких же осколков).

Причем использование снайперов ТОЛЬКО групповое и массированое

"..В кольце сидят 38 снайперов и у каждого своя цель!" (С) ЕБН

Artemus писал(а):6)Что это за "Игла-5"?



Может имелось в виду количество.

Похоже на то. Видимо у аффтара своя оригинальная методика комплектования средствами ПВО грузинских подразделений (Почему "Стрел" "лучше 3", а "Игл" - "лучше 5"??

И локальные успехи, которые возможно будут достигнуты по данной тактике, вскоре раскатает в блин российская авиация.

Не надо заниматься шапкозакидательством:
ПВО Грузии
8 ПУ ЗРК «С-125М „Нева-М“»
2 ЗРК 9К33М2 «Оса-АК»
1 ЗРК 9К33М3 «Оса-АКМ»
3 ЗРК 9К37М1 «Бук-М1»
15 ПЗРК 9К31 «Стрела-2M»
10 ПЗРК 9К38 «„Игла“»
15 23-мм ЗСУ-23-4
до 15 С-60
2 РЛС 36Д6-М
4 РЛС 1РЛ131 «Терек» П-18
1 РЛС «Кольчуга»
http://ru.wikipedia.org/wiki/Вооружённые_силы_Грузии

ЗЫ: Люди! Прочитал что Грузины собираются модернизировать свои Т-72А,Б1,М.. до уровня Т-72-SIM-1. Кто-нить знает что это за дрищпак?

 

[Скиф]

Почему "Стрел" "лучше 3", а "Игл" - "лучше 5"??

Потому что, как говорил Р. Карцев "по три - но вчера, но маленькие. А сегодня - по пять, но большие."

Не надо заниматься шапкозакидательством:
ПВО Грузии

Я не здорово разбираюсь в системах ПВО, но неужели этот перечень способен оказать серьезное противодействие?

 

[Молодой]

Я не здорово разбираюсь в системах ПВО, но неужели этот перечень способен оказать серьезное противодействие?

Скиф, для примера возьмём ПВО т.н. "ичкерийских ВС" (первая Чечня):

...С первых же дней конфликта летчики столкнулись с мощным сопротивлением с земли - средствами ПВО незаконных вооруженных формирований. В наследство от российской армии чеченским отрядам достались мобильные установки ЗУ-23, расположенные на шасси КАМАЗов (приблизительно 40 установок), пулеметы ДШК - на джипах "Cherokee", вездеходах "Toyota" и УАЗ-469 (порядка 80 единиц), около 20 ЗСУ-23-4 "Шилка", некоторые из которых имели радиолокационное наведение (о чем свидетельствовал прицельный огонь этих установок в сложных метеоусловиях).

Кроме того, в руках бандформирований находилось небольшое количество переносных зенитных ракетных комплексов типа "Стрела-3", "Игла-1" и "Stinger", которые также представляли существенную опасность для нашей авиации. В ходе боевых вылетов российские летчики неоднократно отмечали пуски таких ракет.

http://www.airwar.ru/history/locwar/chechnya/fw/fw.html

Даже при отсутствии таких средст ПВО как "Оса", "БУК" и С-125 (какие есть у грузин), сепаратисты в ходе первой Чеченской уничтожили по приблизительным данным 5 самолётов и более 20 вертолётов ВВС РФ. Делайте выводы.

 

[Скиф]

Делайте выводы

Выводы должон Генштаб делать. Да, ПВО у них помощнее будет, но это смотря с кем сравнивать. Я не призываю ни с кем воевать, но война в Чечне(первая) и гипотетический конфликт с Грузией - это две большие разницы.