Индивидуальное оружие обороны / PDW

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
49.084
Адрес
г. Пермь
Интересно, кто же те летуны, которые его предпочитали, и почему по их инициативе со Стечкина на АКСУ перешли?
Как минимум -- Рома́н Никола́евич Фили́пов, 13 августа 1984, Воронеж, РСФСР, СССР — 3 февраля 2018, близ Серакиба, Идлиб, Сирия — российский военный лётчик, заместитель командира эскадрильи 187 гвардейского штурмового авиационного полка, гвардии майор. Герой Российской Федерации (2018). Погиб 3 февраля 2018 года при выполнении боевого задания в Сирийской Арабской Республике
Мне кажетмя, что надо сплясать от патрона. И кардинально сменить идеологию. Сейчас идеология основана на штурмовой винтовки, из которой получается приличный ручной пулемет и хреновый ввиду перетяжеленности ПП. А надо получить изначально ПП, который при нужде можно будет дооснастить до облегченной штурмовой винтовки. Я так вижу.
HK53?
HK_53.jpg
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
49.084
Адрес
г. Пермь
Тем не менее, кое-кто выделяет PDW? как отдельный класс оружия, патрон у которого - нечто среднее между пистолетным и автоматным.
Ну, это некоторые. К PDW относится вообще всё: от пистолетов до коротких автоматов. Введение патронов, промежуточных между пистолетными и промежуточными -- один из путей. Но увеличение ассортимента патронов -- не есть гуд.
 

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
Как минимум -- Рома́н Никола́евич Фили́пов, 13 августа 1984, Воронеж, РСФСР, СССР — 3 февраля 2018, близ Серакиба, Идлиб, Сирия — российский военный лётчик, заместитель командира эскадрильи 187 гвардейского штурмового авиационного полка, гвардии майор. Герой Российской Федерации (2018). Погиб 3 февраля 2018 года при выполнении боевого задания в Сирийской Арабской Республике
Я раньше общался с несколькими вертолётчиками, летавшими в Афганистане на Ми-8. Сужу по их рассказам. Сначала у них были АПС, потом по их просьбам (не только этого полка, а вообще) сделали хитрую сбрую на ногу, где крепился АКСУ с отстёгнутым магазином. При извлечении автомата магазин вставал на место. АПС по их отзывам для гор не годился категорически - огневая мощь и самое главное - дальность стрельбы - были недостаточны.

и хреновый ввиду перетяжеленности ПП
АКСУ по своей массе вполне сопоставим с полноразмерными ПП типа Витязя, МР-5 и им подобных. Сильно легче всяких убожеств типа того же Узи.

Но увеличение ассортимента патронов -- не есть гуд.
Смотря для кого. В мотострелецком подразделении лучше сохранить короткий автомат со стандартными магазинами - будь то АКСУ, МА или ещё чего. А летунам как-то пофигу, им и патронов надо немного, и стволов. Задача явно проще, чем снабжение снайперских групп целевыми винтовками и патронами. А вот ограничения по массе и компактности для них более критичны.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
49.084
Адрес
г. Пермь
Если бы он был максимально тяжелым и мощным из линейки, то похоже. Но патрон него те же 5.56х45.
А оружие Людвига Форгримлера мгновенно переделывается под нужный патрон. Всё семейство Хеклер-Коховских винтовок и пистолетов-пулемётов -- суть одно и то же оружие, только каждое под свой патрон. Г3, МП5, ХК33, ХК53, ХК41, MSG90 и MSG3...
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
49.084
Адрес
г. Пермь
Смотря для кого. В мотострелецком подразделении лучше сохранить короткий автомат со стандартными магазинами - будь то АКСУ, МА или ещё чего. А летунам как-то пофигу, им и патронов надо немного, и стволов. Задача явно проще, чем снабжение снайперских групп целевыми винтовками и патронами. А вот ограничения по массе и компактности для них более критичны.
Лично мне кажется, что для лётчика нужно что-то мощное, но бесшумное. Ибо ни к чему ему громкие перестрелки.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
40.913
Адрес
Москва
А оружие Людвига Форгримлера мгновенно переделывается под нужный патрон. Всё семейство Хеклер-Коховских винтовок и пистолетов-пулемётов -- суть одно и то же оружие, только каждое под свой патрон. Г3, МП5, ХК33, ХК53, ХК41, MSG90 и MSG3...
Если зайти с другой стороны - есть ли патрон, разработанный специально под ПП?
 

Ёрш

Активный участник
Сообщения
7.239
Адрес
Гдето на севере

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
Были варианты обычных пистолетных патронов с усиленным зарядом.
Но по сути это тупик.


Лично мне кажется, что для лётчика нужно что-то мощное, но бесшумное. Ибо ни к чему ему громкие перестрелки.
Проблема актуальных бесшумок в их капризности. Снять случайного солдата в патруле - оно норм, но вот если засекут (например, по куполу парашюта) - отбиваться такой бесшумкой будет кисло, сильно автоматом не постреляешь.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
40.913
Адрес
Москва
патрон ТТ 7.62х25 считался черезчур мощным для пистолетов, а в ППШ отлично смотрелся.
Почему нет? Хотя мне интуитивно всегда нравился калибр 6,5. Но тут хорошо бы подобрать с учетом нюансов именно ПП. Ведь до сих пор история ПП представляла собой непрерывную натяжку совы на глобус (в смысле - то на уже существовавшие пистолетные патроны, то на винтовочные). В то время как для пистолетов с винтовками новые патроны разрабатывались регулярно.
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
26.790
Адрес
Липецк

Связист

Активный участник
Сообщения
6.210
Адрес
Россия. Кубань.
А чего это летчику автомат тяжел? До поры до времени он его на себе не таскает. А как придет случай так даже полноразмерный будет приятней ПП
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
40.913
Адрес
Москва
А нельзя для пилотов сделать точно такой же, но с широким применением титана и прочих лёгких материалов? Будет конечно сильно дороже, но и лётчиков не так чтобы и очень много.
Еще есть танкисты, водилы, пулеметчики-гранатометчики и всевозможные обитатели КУНГов.
 

Ёрш

Активный участник
Сообщения
7.239
Адрес
Гдето на севере
А нельзя для пилотов сделать точно такой же, но с широким применением титана и прочих лёгких материалов? Будет конечно сильно дороже, но и лётчиков не так чтобы и очень много.
не то. Допустим возможно из металлического водорода т.е. почти невесомого.
У выстрела есть такой побочный эффект как отдача (с уважением ваш Кэп) так оружие своей массой частично гасит его.
Отсюда масса стрелковки автомат/винтовка/ружьё стараются делать в районе 3 кг.
По пистолетам ~1кг.
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
26.790
Адрес
Липецк
А чего это летчику автомат тяжел? До поры до времени он его на себе не таскает. А как придет случай так даже полноразмерный будет приятней ПП
Лётчику после приземления на парашюте нужно будет быстро-быстро долго-долго бежать.
Еще есть танкисты, водилы, пулеметчики-гранатометчики и всевозможные обитатели КУНГов.
А этим можно просто стальные.
 

Ёрш

Активный участник
Сообщения
7.239
Адрес
Гдето на севере
А чего это летчику автомат тяжел? До поры до времени он его на себе не таскает. А как придет случай так даже полноразмерный будет приятней ПП
в кабине места не много, полноразмерный удобен в окопе, а скажем в городских развалинах не очень.
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
26.790
Адрес
Липецк
не то. Допустим возможно из металлического водорода т.е. почти невесомого.
У выстрела есть такой побочный эффект как отдача (с уважением ваш Кэп) так оружие своей массой частично гасит его.
Отсюда масса стрелковки автомат/винтовка/ружьё стараются делать в районе 3 кг.
По пистолетам ~1кг.
Любое техническое решение это компромисс. И тут как бы нужно определиться, что важнее - низкий вес при забеге от бармалеев до зоны эвакуации, или выдающиеся характеристики для уничтожения противника на месте силами одного подбитого лётчика.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
40.913
Адрес
Москва
Лётчику после приземления на парашюте нужно будет быстро-быстро долго-долго бежать.
Не всегда. Янкесы, к примеру, считают, что нужно присесть за кустик, прикинуться ветошью и не отсвечивать, пока спасатели-эвакуаторы не прилетят.
 
Сверху