Искусственный интеллект в военных аппаратах

[drug]

Ярослав С.
золотые слова! При слове искусственный интелект в военных аппаратах меня просто если не смех разбирает, то минимум улыбка возникает. Слишком это сложное и непредсказуемое дело - война, чтобы доверять ее тем "элементам ИИ", что существуют на данный момент. Все это не больше чем пиар, потом что сложно человеку-обывателю объяснить нюансы проблем ИИ, вот его кормят более понятными ему словами. Ну а то, что ученые и обыватель понимают под этим разные вещи - ну это уже на совести маркетологов.

 

[Andy]

золотые слова! При слове искусственный интелект в военных аппаратах меня просто если не смех разбирает, то минимум улыбка возникает. Слишком это сложное и непредсказуемое дело - война, чтобы доверять ее тем "элементам ИИ", что существуют на данный момент. Все это не больше чем пиар, потом что сложно человеку-обывателю объяснить нюансы проблем ИИ, вот его кормят более понятными ему словами. Ну а то, что ученые и обыватель понимают под этим разные вещи - ну это уже на совести маркетологов.

Все это верно. Чтобы вести полноценную войну, ИИ нужен полноценный т.н. common sense, то бишь понимание процессов на уровне человеческого. Элементы ИИ, однако, иногда оказываются полезными:

While the autonomous tank project was a failure, the battle management system (the Dynamic Analysis and Replanning Tool) proved to be enormously successful, saving billions in the first Gulf War, repaying all of DARPAs investment in AI[22] and justifying DARPA's pragmatic policy.[23]

http://en.wikipedia.org/wiki/AI_winter

 

[drug]

Andy
это все правильно, но к понятию ИИ это имеет такое же отношение как ковш экскаватора к человеческой руке - применение экскаватора просто enormously successful, и также может saving billions и поэтому тоже является pragmatic policy, но как бы это в другой плоскости лежит.
Просто происходит скрытая подмена понятий, что в итоге искажает картину. Безусловно нужно продолжать исследования, выгода от них очевидна, но называть это даже элементами ИИ можно только в отчетности перед инвесторами для их успокоения. Да и то не всех инвесторов успокоит это.

 

[MRJING]

Ярослав С.

То, что ковш экскаватора до определённой степени имитирует ладонь человека, а при решении некоторых, узкоспециализированных задач, превосходит её - не означает, что ковш - это искусственная рука. Пока не создано даже полноценного протеза руки, что уж тут говорить о полноценном протезе какого-либо участка мозга, не говоря уже о том, что бы воплотить в металле бессмертную и нематериальную душу (если она есть, во что часть форумчан, вероятно, не верит).

Ну ещё не на все 100% но работает по приказу мозга.
https://www.youtube.com/watch?v=IFYbaa1JVLU
20.05.2011 года видюшка. Сейчас ещё совершеннее.
Так же есть бионические глаза.
Насчет замен для участков мозга усиленно работают. И даже есть определённые успехи.

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

drug
Andy
Та же ПВО с автоматической селекцией и поражением целей совершенно не понимает нужды в Исскуственном разуме для войны.

 

[drug]

MRJING
Как вижу вы просто знаете по какому принципу эти селекция и поражение осуществляется? В двух словах - все подряд. Зачем там интеллект? Для автоматического поражения целей достаточно простого автомата. Ну и самое главное - современный уровень радиолокации не позволяет собирать такой объем информации об окружающем мире, чтобы с ним не справлялся несложный автомат. Ну а то, что работу автомата выдают за "элементы ИИ" - это исключительно пиар. Тем более хватает людей, которым этот пиар прямо в душу - прочитают они про "элементы ИИ" в продукции нашего ВПК и им спокойно на душе, гордость даже возникает - так почему не пиарить тогда? Ну а специалист он на то и специалист, сам разберется, где действительно элементы ИИ, а где автоматика.

 

[MRJING]

drug

Как вижу вы просто знаете по какому принципу эти селекция и поражение осуществляется? В двух словах - все подряд. Зачем там интеллект? Для автоматического поражения целей достаточно простого автомата. Ну и самое главное - современный уровень радиолокации не позволяет собирать такой объем информации об окружающем мире, чтобы с ним не справлялся несложный автомат. Ну а то, что работу автомата выдают за "элементы ИИ" - это исключительно пиар. Тем более хватает людей, которым этот пиар прямо в душу - прочитают они про "элементы ИИ" в продукции нашего ВПК и им спокойно на душе, гордость даже возникает - так почему не пиарить тогда? Ну а специалист он на то и специалист, сам разберется, где действительно элементы ИИ, а где автоматика.

Даже шахматный компьютер считается ИИ.
Поэтому я старательно пытаюсь разграничивать везде понятия ИИ и ИР.
И нужен ли нашем военным машинам писать стихи, петь баллады, и влюблятся? Вполне хватит и простых экспертных систем.

 

[drug]

MRJING
Ну если даже шахматный компьютер вы считаете ИИ, то конечно не вопрос. Тогда у нас кругом ИИ, куда не плюнь. :grin:

 

[MRJING]

drug

Не я считаю. Вики.

Поэтому под интеллектом в пределах этой науки понимается только вычислительная составляющая способности достигать целей в мире»[1].

Некоторые из самых известных ИИ-систем:
Deep Blue — победил чемпиона мира по шахматам. Матч Каспаров против суперЭВМ не принёс удовлетворения ни компьютерщикам, ни шахматистам, и система не была признана Каспаровым (подробнее см. Человек против компьютера). Затем линия суперкомпьютеров IBM проявилась в проектах brute force BluGene (молекулярное моделирование) и моделирование системы

Иску́сственный интелле́кт (ИИ, англ. Artificial intelligence, AI) — наука и технология создания интеллектуальных машин, особенно интеллектуальных компьютерных программ. ИИ связан со сходной задачей использования компьютеров для понимания человеческого интеллекта, но не обязательно ограничивается биологически правдоподобными методами.[1]

Процитированное в преамбуле определение искусственного интеллекта, данное Джоном Маккарти в 1956 году на конференции в Дартмутском университете, не связано напрямую с пониманием интеллекта у человека. Согласно Маккарти, ИИ-исследователи вольны использовать методы, которые не наблюдаются у людей, если это необходимо для решения конкретных проблем[1].
Поясняя своё определение, Джон Маккарти указывает: «Проблема состоит в том, что пока мы не можем в целом определить, какие вычислительные процедуры мы хотим называть интеллектуальными. Мы понимаем некоторые механизмы интеллекта и не понимаем остальные. Поэтому под интеллектом в пределах этой науки понимается только вычислительная составляющая способности достигать целей в мире»[1].

 

[drug]

Да нет, это вы так считаете. Deep Blue это не шахматный компьютер, это именно ИИ-система на основе суперЭВМ. А играть в шахматы мог еще i386. И к тому же я нигде не встречал даже упоминания о комплектации тех же средств ПВО спецвычислителем схожим с Deep Blue. Если бы послужили, да еще на военноой технике, то не питали бы иллюзий о какой-то таинственной и супер секретной технике которая может творить чудеса. Открою вам секрет, что часто военная техника уступает гражданской того же назначения по объективным причинам. А вы просто пытаете приукрасить свою картинку мира. Не удивлюсь, если компьютер за котором вы сейчас находитесь мощнее да еще в несколько раз, чем весь комплекс С-400. (про С-300 - точно мощнее и намного).

 

[Tigr]

drug

Прошу прощения за мой дилетантский взгляд на данную проблему, но разница между моим ПК и вычислительным оборудованием на военной технике в том, что ПК - многофункционален (можно общаться в сайте, можно смотреть кино, можно делать финансовый анализ рынка), а военные вычислители строго заточены на выполнение только своих функций.

 

[dron]

а военные вычислители строго заточены на выполнение только своих функций.

не только. надежность - в первую очередь. иногда в ущерб производительности.

 

[drug]

Tigr
Вы абсолютно правы про универсальность ПК и специализацию СВ, но тем не менее ваш ПК не только более функционален, но он и обладает больше вычислительной мощью, чем спецвычислитель. Тут одна из причин, что назвал dron - к ним разные требования. Ну и плюс по электронике мы сами знаете где. Хотя в военном сегменте наша отсталость не так в глаза бросается, но тоже присутствует. Вообще весь мир отказался от подобной специализации - это чисто советская/российская реальность обусловленная как раз нашей отсталостью, поэтому приходилось нагонять за счет узкой специализации. Только вот процессоры универсальной архитектуры можно и в народном хозяйстве применять, а спецвычислитель - нет. Просто у нас же денег не считали и под каждое изделие свой спецвычислитель изобретали. С одной стороны у нас был бесценный опыт в подобных вещах, действительно не имеющий аналогов в мире, а с другой весь этот потенциал просто не находил себе реализации.

 

[MRJING]

drug

Да нет, это вы так считаете. Deep Blue это не шахматный компьютер, это именно ИИ-система на основе суперЭВМ. А играть в шахматы мог еще i386. И к тому же я нигде не встречал даже упоминания о комплектации тех же средств ПВО спецвычислителем схожим с Deep Blue. Если бы послужили, да еще на военноой технике, то не питали бы иллюзий о какой-то таинственной и супер секретной технике которая может творить чудеса. Открою вам секрет, что часто военная техника уступает гражданской того же назначения по объективным причинам. А вы просто пытаете приукрасить свою картинку мира. Не удивлюсь, если компьютер за котором вы сейчас находитесь мощнее да еще в несколько раз, чем весь комплекс С-400. (про С-300 - точно мощнее и намного).

Любая вычислительная система система созданная для достижения определённых целей является ИИ.

Поясняя своё определение, Джон Маккарти указывает: «Проблема состоит в том, что пока мы не можем в целом определить, какие вычислительные процедуры мы хотим называть интеллектуальными. Мы понимаем некоторые механизмы интеллекта и не понимаем остальные. Поэтому под интеллектом в пределах этой науки понимается только вычислительная составляющая способности достигать целей в мире»[1].

Т.е мой шахматный симулятор на компе тоже ИИ.

 

[drug]

MRJING
да не вопрос. Если целью является приписывание каких-то магических свойств, то и обычный калькулятор тоже является ИИ. Это кстати, любимая тема многих современных СМИ - высосать из пальца и раздуть муху до слона. Глядишь, а у нас уже и бухгалтеры в местном колхозе работают с "элементами ИИ". И такой бравый председатель в камеру рапортует, что пока многие "элементы ИИ" у них в механическом виде (счеты то бишь - они же тоже вычислительная система для достижения определенных целей, не так ли?), но они уже работают над переходом на новую элементную базу - ламповые калькуляторы (просто на местном заводе остался задел со времен СССР - ну не пропадать же добру). Несмотря на применение ламп, краска, которой покрашены эти калькуляторы изготовлена на основе нанотехнологий и калькуляторы можно смело назвать не имеющими аналогов в мире, но это уже другая история и мы расскажем о ней в следующем репортаже.


З.Ы. я никак не пойму, почему обсуждают какую-то ерунду, но про действительно важные и полезные вещи - молчок. У нас куча чем можно гордится, но вечно на слуху какая-то ересь. Ладно топик - тут просто треп и обмен имхо, но когда ответственные люди начинают обсуждать какую-нить очередную борьбу со злом в виде запрета чупа-чупс как пропаганды орального секса среди детей - это просто клиника какая-то.

 

[MRJING]

drug
Причём тут СМИ и приписывание?
Это основопологающие определение, данное в начале.
Всё остальное уже изменения.
Как например разделение на ИИ и ИР. Где в ИИ как раз по данному определению, а ИР это уже разум. Данного разделения придерживаюсь я.

З.Ы. я никак не пойму, почему обсуждают какую-то ерунду, но про действительно важные и полезные вещи - молчок. У нас куча чем можно гордится, но вечно на слуху какая-то ересь. Ладно топик - тут просто треп и обмен имхо, но когда ответственные люди начинают обсуждать какую-нить очередную борьбу со злом в виде запрета чупа-чупс как пропаганды орального секса среди детей - это просто клиника какая-то.

Неинтересно жешь, ни срача, ни спора, не подгорания, и вещи все непонятные и глубоко философские, или просто вырви мозг как сложные.
Посмотрите на любом новостном сайте ,количество коментов для статей с Навальным, и какими нибуть крупными открытиями, изобретениями и идеями. Наука смачно сами знаете ,что по комментам.
Помнится как мой дядя удивлялся,что СМИ на ушах не стояли когда создали исскуственную жизнь, зато СМИ стоят на ушах по любому идиотском поводу вроде плясок в церкви и тд.

 

[drug]

Данного разделения придерживаюсь я.

Вот с этого и надо начинать.
На самом деле на эту тему спорить бесперспективно достаточно - точного определения же нет.

 

[MRJING]

drug
Я это уже много раз указывал, в данной теме и ряде других.

 

[Ярослав С.]

drug
Я это уже много раз указывал, в данной теме и ряде других.

Соответственно терми "ИИ", как неопределённый, можно просто не использовать. Предлагаю говорить о возможной "степени автоматизации процессов управления", и, соответственно о перспективах АСУ в войсках, их плюсах, минусах и т.д.

 

[MRJING]

Ярослав С.

Соответственно терми "ИИ", как неопределённый, можно просто не использовать. Предлагаю говорить о возможной "степени автоматизации процессов управления", и, соответственно о перспективах АСУ в войсках, их плюсах, минусах и т.д.

Однако он популярный, и простой. Если отделить от него ИР, и всё будет хорошо.

 

[SkyLab]