Исследование космоса в США и СССР (РФ)

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
vlad2654
Я внимательно прочитала и название темы и посты, они не корелируют.
Насчет Бриза, лишний раз указать ему на известный факт, лишним не будет. :-D
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
marinel написал(а):
Я внимательно прочитала и название темы и посты, они не корелируют.
Да, действительно тема и посты разные. Но переход на ракетную технику начал, увы, Ринат.

marinel
Я не вижу криминала в том, что написал Бриз. Кстати написал очень правильно, ибо пост Рината был как бы помягче сказать, некорректен, если не сказать. что он шел вразрез с реальностью. А именно и я, и Бриз отреагировали на практически одни и те же фразы, а именно:

Ринат написал(а):
США имея все наработки фашистской Германии (конструкторов - создателей упомянутой Вами Фау-2 вместе с технической документацией, вывезенной в Альпы) даже с их помощью и непосредственным участием так и не смогли создать что либо вменяемое для нормального полета в Космос.
Вы дествительно всерьез считаете, что американцы не смогли создать что-либо вменяемое для нормального полета в Космос?

или
Ринат написал(а):
Американские ракетки создали немецко-фашистские конструкторы. Правда толку было мало.
Мало толку в том же "Сатурне-5", мало толку в других проектах, к которым приложили руку немецкие конструкторы?
 

Роберт1945

Новый участник
Сообщения
2
Адрес
Троицк-Брюссель
vlad2654 написал(а):
Увы. Ноги и американской и советской космонавтики растут из немецких наработок, как на и не хочется это признавать.
А такие слова как Константинов, Циолковский, ГИРД, Цандер, двигатель ОР-2 вам ничего не говорят?
 

Ринат

Военный лётчик
Сообщения
8.279
Адрес
Санкт-Петербург
vlad2654 написал(а):
А именно - озеро Селигер, остров Городомль. Филиал конструкторского бюро ОКБ-1, в котором работали немецкие конструкторы и которые разработали несколько проектов ракет, на порядок превосходяхих то, что в то время предлагалось нашими конструкторами.

Известно, что Советское руководство никогда не отказывалось от новейших разработок. И никогда этого не стеснялось. Это известный факт. И так делалось не только в Союзе, так делали все страны. Промышленная разведка существовала грубо говоря всегда. И применяли её все, и кто отставал в промышленном развитии, и те, кто преуспевал.

И упрекать меня в том, что я утверждаю, будто в Советском союзе не копировались новейшие разработки считаю некорректным.
Если я где то это утверждал, прошу указать.
И совсем другое дело - вклад немецких ученых в создание а также степень влияния немецких разработок на первый полет в космос Советского Союза или США.

Напомню!!! Я утверждал:
Немецкий ученый Вернер фон Браун был у руля при создании Американского корабля Меркурий, совершившего по утверждению США первый полет в ближний космос. Их ракеты были с твердотопливными двигателями.
Для того, чтобы утверждать, что и США тоже слетали в космос ими была придумана строго американская высота ближнего космоса. Могу ошибаться, но это что то порядка 90-190 км.
:idea: :cool: :p

Они придумали эту высоту потому, что не могли совершить орбитальный полет, уже совершенный Советским союзом. Кроме США такую высоту космоса никто не принимал.
И вот выход найден! Можем слететь на 180 км. Значит космос - это 180 км.
Урааа!!! Мы победили.

Слетали в предкосмическу промежность. :grin:

Ю. Гагарин совершил орбитальный полет(2,5 оборота вокруг Земли), заметим, что Штатам это было не доступно.
Понятно, что и в Советском Союзе использовали немецкие разработки, и немецкие ученые работали в наших КБ(заметьте, далеко не первые номера, как фон Браун со своей командой), да вот только домой их отправили в 50-е годы, и ясно, что они не совсем участвовали в создании Востока. Иначе не видели бы они своей Родины еще очень долго.

МЫ В ДАННОМ СЛУЧАЕ ОБСУЖДАЛИ ДВА ВАЖНЫХ ВОПРОСА:
1. В чьем первом полете в Космос больше поучаствовали немецкие ученые? В Штатовском, или в нашем???
Пусть мы даже допустим, что немецкие конструкторы у нас создали что то лучшее, но их работу не использовали, взяли по неважно каким мотивам свою, т.е. Восток.

2. Чей результат все же лучше? Советский орбитальный полет? или Штатовский подскок?

Мне кажется, ответ очевиден.

А Бриз сюда еще и Сатурна приплел. Ну это чисто его практика, заводить рака за камень.


Потому сильно сомневаюсь, что более передовые наработки стали не нужными только из за того, что их создали иностранцы. Видимо были другие причины. Передовое все используют не стесняясь. Только не очень об этом распространяются.
Если Вы настаиваете на Вашей точке зрения, что более совершенные ракеты в Советском союзе были созданы немецкими учеными, и они стали ключевыми в нашем полете в космос, то прошу пожалуйста ссылочку?
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Ринат написал(а):
Напомню!!! Я утверждал:
Немецкий ученый Вернер фон Браун был у руля при создании Американского корабля Меркурий, совершившего по утверждению США первый полет в ближний космос. Их ракеты были с твердотопливными двигателями

Что за бред? Носители «Меркурий-Редстоун», осуществившие первые два суборбитальных полета имели двигатели, работающие на жидком кислороде и спирте. Это по вашему мению твердотопливный двигатель? Далее, от «Меркурия- 4» до "Меркурия-9" были носители на основе пары жидкий кислород-керосин. Это твердотопливный двигатель?

Ринат написал(а):
Для того, чтобы утверждать, что и США тоже слетали в космос ими была придумана строго американская высота ближнего космоса. Могу ошибаться, но это что то порядка 90-190 км.

Вообще-то по американским параметрам космосом считается высота, ЕМНИП более 80 км. Но американцы, при регистрации рекордов приняли высоту, которую признала ФАИ и которую считают космосом все остальные страны мира, в т.ч и СССР т.е. 100 км. И когда идет речь о людях, поднявшихся в космос, то даже для своих пилотов Х-15 они говорят, что по американским данным эти пилоты считаются вышедшими в космос, к примеру дальше идет 8 фамилий, а по данным ФАИ – только трое.
Так что ваши придумки насчет того, что американцы установили какие-то высоты – то только ваши ПРИДУМКИ, не имеющие ничего общего с реальностью.
Космос – это выше СТА КИЛОМЕТРОВ, а не 180, как считаете вы. Это подтверждено законом.поэтому - учите матчасть, уважаемый, прежде чем писать ерунду.

Слетали в предкосмическую промежность.
Ну и что? Первые два старта были суборбитальными, что дальше?

Ринат написал(а):
Ю. Гагарин совершил орбитальный полет(2,5 оборота вокруг Земли), заметим, что Штатам это было не доступно.

Где вы набрались такой глупости. Юрий Алексеевич совершил ОДИН ВИТОК вокруг Земли за 108 минут, что это за бред насчет 2,5 витков?
А то, что после двух суборбитальных полетов в 1961 году, американцы до конца 1966 года, когда наши космонавты совершили 6 полетов на «Востоке» и «Восходе», совершили ШЕСТНАДЦАТЬ ПИЛОТИРУЕМЫХ ПОЛЕТОВ в космос – это что, недоступно для США?

Ринат написал(а):
Понятно, что и в Советском Союзе использовали немецкие разработки, и немецкие ученые работали в наших КБ(заметьте, далеко не первые номера, как фон Браун со своей командой), да вот только домой их отправили в 50-е годы, и ясно, что они не совсем участвовали в создании Востока. Иначе не видели бы они своей Родины еще очень долго.

Самому не смешно? Это опять только ваши придумки., не имеющие ничего общего с реальностью. Немецкие конструкторы создали ряд ракетных систем. Которые только по политическим мотивам не были приняты, хотя и обладали характеристиками, значительно превосходящими аналогичные наши ракеты.
К примеру, Г-2 превосходила по своим ТТХ Р-2, а Г-4 – соответственно Р-3. Но к реализации были приняты именно Р-2 и Р-3. А то, что аэродинамическая схема Р-7 полностью повторяла немецкую Г-5, а лунная Н-1 – соответственно Г-2 и Г-4[/b] – это наверно «случайность». Три подряд изделия – и все случайность

Ринат написал(а):
МЫ В ДАННОМ СЛУЧАЕ ОБСУЖДАЛИ ДВА ВАЖНЫХ ВОПРОСА: [/b]
1. В чьем первом полете в Космос больше поучаствовали немецкие ученые? В Штатовском, или в нашем???
Примерно одинаково. Наша схема Р-7 – это германская ракета Г-5.

Ринат написал(а):
Пусть мы даже допустим, что немецкие конструкторы у нас создали что то лучшее, но их работу не использовали, взяли по неважно каким мотивам свою, т.е. Восток.
Господи, да если схема носителя для Востока полностью повторяла аналагочную немецкую, важно это или нет?

Повторю еще раз. ТО ЧТО У НАС НЕ ГОВОРЯТ, ЧТО АЭРОДИНАМИЧЕСКАЯ СХЕМА ТОЙ ЖЕ Р-7 и Н-1 - ПОЛНоСТЬЮ СООТВЕТСВУЕТ НЕМЕЦКИМ РАЗРАБОТКАМ, это как
НИЧЕГО НЕ ЗНАЧИТ

Ринат написал(а):
2. Чей результат все же лучше? Советский орбитальный полет? или Штатовский подскок?

Повторюсь.С точки зрения политической - разумеется полет Гагарина и Титова. По общему счету до 1966 года (первый этап исследвания космоса)- счет был 16:6 в пользу американцев. Как вы это прокоментируете? Ведь за 5 лет было 6 советских и 16 американских полетов. Как это впишется в ваш вариант развития космоса?

Ринат написал(а):
Мне кажется, ответ очевиден.
Нет, отнюдь не очевиден, конечно если не строить свое знание только по сообщениям ТАСС.

Ринат написал(а):
А Бриз сюда еще и Сатурна приплел. Ну это чисто его практика, заводить рака за камень.

Нет. Совершенно согласен с Бризом. Который на ваш пассаж о том, что
Ринат написал(а):
Американские ракетки создали немецко-фашистские конструкторы. Правда толку было мало.
дал ссылку на «Сатурн-5».
Действительно, в середине 60-х годов эта американская ракета не имела конкурентов в мире.
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
Роберт1945 написал(а):
А такие слова как Константинов, Циолковский, ГИРД, Цандер, двигатель ОР-2 вам ничего не говорят?
Гм, ракета ОР-2...
Первый жидкостный ракетный двигатель конструкции Ф. А. Цандера (ОР-2) с проектной тягой 50 кгс, охлаждением сопла водой, а камеры сгорания — газообразным кислородом был изготовлен в МосГИРД в декабре 1932 года и испытан на кислородно-бензиновом топливе в марте 1933 года без участия его автора, умершего в том же месяце. При первых испытаниях двигатель разрушался.

Роберт Годдард...
Robert Hutchings Goddard was an American professor, physicist and inventor who is credited with creating and building the world's first liquid-fueled rocket, which he successfully launched on March 16, 1926. Goddard and his team launched 34 rockets between 1926 and 1941, achieving altitudes as high as 2.6 km (1.62 miles) and speeds as high as 885 km/h (550 mph).

As both theorist and engineer, Goddard's work anticipated many of the developments that made spaceflight possible. Two of Goddard's 214 patents — one for a multi-stage rocket design (1915), and another for a liquid-fuel rocket design (1915) — are regarded as important milestones toward spaceflight. His 1919 monograph, A Method of Reaching Extreme Altitudes, is considered one of the classic texts of 20th century rocket science. Goddard successfully applied three-axis control, gyroscopes and steerable thrust to rockets, all of which allow rockets to be controlled effectively in flight.

Хотите продолжить спор о "словах" в космонавтике или хотите всё же уже переключиться на обсуждение истории создания МиГ-15... о чём в принципе и есть тема? :-D
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Уважаемый Роберт1945!
Вы внимательно читаете?
Я ведь написал, что
Увы. Ноги и американской и советской космонавтики растут из немецких наработок, как на и не хочется это признавать
так ли сложно понять, что речь идет о ЖЕЛЕЗЕ, о "железе" ставшем толчком для развития развития ракетной и космической техники и в СССР и в США

Роберт1945 написал(а):
А такие слова как Константинов, Циолковский, ГИРД, Цандер, двигатель ОР-2 вам ничего не говорят?
Известны. И многое что говорит. Но не стоит закрывать глаза и на то, что, как пишет тот же Черток (надеюсь фамилия вам знакома), в конце войны мы имели двигатель с максимальной тягой под тонну, а у немцев - 27 тонн.
И вообще. Поддерживаю shmakа. Тема не о том, если хотите - давайте продолжив в теме о космонавтике (Ветка "Армия и лющества". Тема - "Общие вопросы космонавтики").
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Ринат написал(а):
Сравнение количества полетов в космос – это не сравнение высот ученой мысли, - это сравнение финансовых возможностей. Так не корректно. Мы спорим не о финансах. Вы, как и Бриз заводите рака за камень.
- В чём ты измеряешь "высоту учёной мысли" в области исследования космоса? Спустя примерно 10 месяцев после полёта Гагарина, американцы выполнили свой первый орбитальный полёт:
20 февраля 1962 года Джон Гленн на космическом корабле Friendship 7, запущенном в рамках программы "Mercury" (третий пилотируемый полёт по программе) совершил первый американский орбитальный полёт. Продолжительность полёта составила 4 часа 55 минут (три витка вокруг Земли).
 

Ринат

Военный лётчик
Сообщения
8.279
Адрес
Санкт-Петербург
Breeze написал(а):
Спустя примерно 10 месяцев после полёта Гагарина, американцы выполнили свой первый орбитальный полёт:

Вот в этом.
А для вас первым слетал Джон Гленн?

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:

Для Вас, прошу прощения, спешка.
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
Во блин российская добропорядочность Breeze к Ринат обращается
Breeze написал(а):
- В чём ты измеряешь
,
А Ринат к Breeze
Ринат написал(а):
Для Вас, прошу прощения, спешка.
Тут всем тыкать позволено или только господину Breeze
Или он родственник администрации? :grin:
Причём это сплошь и рядом.
 

Ринат

Военный лётчик
Сообщения
8.279
Адрес
Санкт-Петербург
Вопрос личной воспитанности, это строго личное дело каждого.
Что тут комментировать.

Добавлено спустя 10 минут 26 секунд:

Космическая программа СССР была строго засекречена, а программа США публиковалась в открытой печати.
В СССР правительство и Королев прекрасно понимали что мы опережаем в этом США и превосходство нашей космической программы над штатовской, знали их планы, и потому позволили себе дополнительный проверочный полет перед полетом Гагарина.
Надо ли ссылку на подтверждение этого поста?
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Ринат написал(а):
Тогда подскажите, кто кроме США установил такие (80 км.) высоты суборбитальных полетов? Ссылку пожалуйста?

это высоты для ВНУТРЕННЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ. Ни один из рекордов, где американцы поднялись на своем самолете на высоты от 80 до 100 км НЕ БЫЛ ЗАРЕГЕСТРИРОВАН как космический. Там, где такое превышение было, ЕМНИП 107 км - рекорд считался, как КОСМИЧЕСКИЙ СУБОРБИТАЛЬНЫЙ.

Ринат написал(а):
Сравнение количества полетов в космос – это не сравнение высот ученой мысли, - это сравнение финансовых возможностей.
А что вы считаете высотой научной мысли? Какие параметры у нее? Что сделали мы, чего не сделали американцы и наоборот?
Наша гонка с США была гонка за приоритетами. Мы послали раньше их корабль с экипажем в три человека, т.к. знали. что у американцев будет два человека. Послали БЕЗ СКАФАНДРОВ, без средств спасения (т.к. система мягкой пасадки была опробирована ЕМНИП на "Восходе-2". Приоритет? Да, бесспорно. Корабль отлетал сутки и слава богу, что все закончилось благополучно. Затем последовал "Восход-2" с выходом Леонова в космос. Бесспорное достижение. Тут ничего не добавить и не убавить. Остальные ЕМНИП 7 "Восходов" благополучно "похерели". В результате, на кораблях аналогичного типа (многоместных) американцы совершили 10 полетов, выполнили ЕМНИП три выхода в открытый космос общем временем в 4 часа 50 минут, совершили первую в мире стыковку пилотируемого корабля с беспилотным. И масимальный полет на "джемени" достигал 13 дней 19 часов, т.е. практически 2 недели. Не стоит говорить о количестве экспериментов, которые провели наши "потенциальные противники" на орбите

Ринат написал(а):
Генеральными.. наших ракет были не немцы, как в США.
это точно. Правда звания "генеральный" в то время не было. Только главный. разумеется, корабль "Восток" проектировал не немец. Но то, что СПК использовал в своих работах детальные проработки Гертруппа не оставляет сомнений. Особенно это видно именно на схеме Р-7.

Ринат написал(а):
С Сатурном Вы вместе с Бризом опять взялись за раков. Видимо к пиву неравнодушны
Я понимаю, когда нет аргументов, лучше весго начать "наезды" на собеседника. Вы ПРЕКРАСНО отдаете себе отчет в том, что упоминание "Сатурна-5" было реакцией на вашу фразу
Американские ракетки создали немецко-фашистские конструкторы. Правда толку было мало.
Если вы действительно так считаете, что в космонавтике от "Сатурна-5" было мало толку - что ж, не буду вас разубеждать. Но даже если не обращать внимания на "Сатурн-5" который вас так задел, то первые полеты в космос, пусть и суборбитальные, были на "Редстоуне". конструктором которого был небезызвестный В фон Браун. Току дествительно от немецких конструкторов никакого. Ну подумаешь, создали ракету, выведшую первого американца в космос, или на Луну? Никакого толку.
 

Daywalker

Активный участник
Сообщения
6.950
Адрес
United States
Влад, интересныи спор,но все таки пора рубить с плеча и переносить его в другую тему.
 

Ринат

Военный лётчик
Сообщения
8.279
Адрес
Санкт-Петербург
vlad2654 написал(а):
Если вы действительно так считаете, что в космонавтике от "Сатурна-5" было мало толку - что ж, не буду вас разубеждать.

В чем меня разубеждать?
Давайте оперировать фактами.
Если я где либо сказал, что Сатурн плохая ракета - укажите.
Цитирую для Вас, хоть это и не скромно, себя:
Ринат написал(а):
Хотя сама ракета замечательная, никто не спорит.

В самом деле, предлагаю закончить.
 

v32

Активный участник
Сообщения
3.354
Адрес
г. Киров обл.
Ринат написал(а):
А на Луне до сих пор никто бы не побывал.
Ухаха.

На Луну слетали через 12 лет после первого космического запуска, а с тех пор прошло уже более полувека.

Ринат написал(а):
Чей результат все же лучше? Советский орбитальный полет? или Штатовский подскок?
Так можно до бесконечности гордиться тем, что уже давно устарело. РФ по сравнению с США ничего в космосе не исследовала.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
КС написал(а):
Во блин российская добропорядочность Breeze к Ринат обращается
Breeze написал(а):
- В чём ты измеряешь
,
А Ринат к Breeze
Ринат написал(а):
Для Вас, прошу прощения, спешка.
- Вообще-то мы с Ринатом были когда-то "на ты":
http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic. ... c&start=80
Но возвратившись из долгого самоизгнания (после "вертолётной апупеи", очевидно) он вдруг стал чрезвычайно церемонным... :p
Тут всем тыкать позволено или только господину Breeze
Или он родственник администрации? :grin:
Причём это сплошь и рядом.
- По старинным Фидошным правилам обращение на "ты" является вполне нормальным, если иное не установлено правилами конкретного форума:
http://faqs.org.ru/internet/fidoinet.htm

Добавлено спустя 5 минут 13 секунд:

Ринат написал(а):
Breeze написал(а):
Спустя примерно 10 месяцев после полёта Гагарина, американцы выполнили свой первый орбитальный полёт:

Вот в этом.
А для вас первым слетал Джон Гленн?
- Для меня первым слетал Юрий Гагарин, вторым - Герман Титов.
Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:

Для Вас, прошу прощения, спешка.
- Не надо внезапно изображать из себя маркиза де Режабля, "будь проще и люди к тебе потянутся..."

Добавлено спустя 7 минут 9 секунд:

Ринат написал(а):
А на Луне до сих пор никто бы не побывал. Если конечно верить, что вообще там кто то побывал.
Штаты были бы далеко позади, и не было бы смысла нам туда переться, и без того было куда деньги девать.
- А здесь уж горю не помочь, "тут медицина бессильна"...
 

Радист

Активный участник
Сообщения
371
Адрес
Украина
Увидел тему и вспомнил вопрос, который давно хотел задать, мне однажды, старший товарищ, некогда работавший в ОПК ссср, на Байконуре, рассказал байку, суть такова:"в тот единственный полет Бурана, он не просто совершил два витка вокруг Земли, а пытались Бураном вывести на орбиту "спутник" и непростой, а с лазерной установкой, для поражения элементов солнечных батарей, вражеских спутников, проект провалился, этот "спутник" почти сразу же сошел с орбиты." Наверное это байка, но меня интересует, разрабатывались ли такие "спутники" в ссср?
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
v32 написал(а):
Ринат написал(а):
А на Луне до сих пор никто бы не побывал.
Ухаха.

На Луну слетали через 12 лет после первого космического запуска, а с тех пор прошло уже более полувека.
- Э?.. :???: Поправочка: первый искусственный спутник земли был запущен в октябре 1957-ого, первый полёт человека вокруг земли - апрель 1961-го, первая высадка на Луну - июль 1969-го...
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Радист
У вашего товарища наложились в воспоминаниях два события. В первом (и единственном) полете "Буран" не выводил никаких спутников. А вот в в первом полете "Энергии" 15 мая 1987 у нее действительно была экспериментальная нагрузка: спутник «Полюс» (массогабаритный макет «Скиф-ДМ», прототип орбитальной лазерной платформы), который не был выведен на орбиту из-за сбоя системы ориентации самого КА и сошел с орбиты.
Такие спутники разрабатывались. И в т.ч. такие, которые должны были быть в отсеке "Бурана". Индекс сейчас не помню, но один из них назывался "Каскад" и должен был быть вооружен ракетами "космос-космос", второй - с лазерным оружием.
 
Сверху