Исследование космоса в США и СССР (РФ)

[vlad2654]

что наса имеет идиотскую стратегию развития

Абсолютно то же самое можно сказать и о нашем родном Роскосмосе. Метания из стороны в сторону, никакой внятной программы, одни прожекты и победные реляции, что "ну не далее как завтра после обеда" запустим.

Программа исследования планет Солнечной системы благополучно приказала долго жить. Сейчас, спустя 15 лет после последней попытки запуска попытаемся запустить "Фобос-Грунт". Хотелось бы, чтобы миссия была бы успешной, но точит червь сомнения. ВЕдь последний раз ЕМНИП планирови его запустить в 2009 но запуск был отменен с формулировкой, "не можем гарантировать работоспособность аппарата в течение трех лет"

Благополучно накрылись "медным тазиком" проекты кораблей на смену "Союзу", Сначала "Заря", потом "Клипер". Потом какая-то самостоятельная проработка Хруничева (так и непонятно, почему считают, что аналогичный у "Энергии" лучше

Закрылись, и наверное навсегда проекты модернизации "Союзов" и "Протонов", которые могли бы дать существенный прировст в ПН (особенно у "Союзов").

В подвешенном состоянии "Ангара". Остается наднеется, что "Русь-М" не постигнет такая же участь.

Так что и наша и НАСА стратегия развития - зеркальны, если уж говорить о "идиотской стратегии". Вот только НАСА запускает АМС для исследования дальних планет, марсоходы, а мы - увы. Не далее, как вчера запустили "Юнону", в 2016 планируют запустить, ЕМНИП "Осирис". Как и запущенный ранее "Новые горизонты" все три в рамках проекта "Новые границы"

 

[SarK0Y]

vlad2654
вины обамы в том, что наса имеет идиотскую стратегию развития, нет... хотя эта хренновация с приватизацией космических программ действительно выглядит довольно весело и в наса много ребят от неё в шоке, граничащим с глубокой психологической травмой. но опять - таки кто виноват??? давно было понятно, что шатл надо чем-то заменить, ан нет -- ждали у "моря" непонятно какой погоды.

А в чём вы видите "хренновацию"? :think:

а смысл какой засовывать частников во все эти дела на данном этапе?

Добавлено спустя 7 минут 49 секунд:

Вот только НАСА запускает АМС для исследования дальних планет, марсоходы, а мы - увы.

так АМС - то и являет собой яркое проявление идиотизма :-( какова наша цель в Космонавтике??? пилотируемые программы, но амс-ки по сути стали ширмой провала в достижение основной цели...

 

[shmak]

vlad2654
вины обамы в том, что наса имеет идиотскую стратегию развития, нет... хотя эта хренновация с приватизацией космических программ действительно выглядит довольно весело и в наса много ребят от неё в шоке, граничащим с глубокой психологической травмой. но опять - таки кто виноват??? давно было понятно, что шатл надо чем-то заменить, ан нет -- ждали у "моря" непонятно какой погоды.

А в чём вы видите "хренновацию"? :think:

а смысл какой засовывать частников во все эти дела на данном этапе?

Я думаю что после SpaceShipOne доверия к частникам прибавилось. Сумели-таки сделать орбитальный самолёт за сущие копейки по НАСА-вским меркам. Кроме них там полно частных проектов, которые на "данном этапе" сделают что-то промежуточное сравнительно быстро и самое главное дёшево. НАСА просто будет летать на орбиту на том что оправдается в смысле наилучшего баланса надёжности и стоимости... и будут заниматься иследованием дальнего космоса и разработкой кардинально нового аппарата если будут деньги на это. Пока же НАСА не может предложить НИЧЕГО что было бы лучше или дешевле чем тот же Фалкон-Драгон или что было бы готово намного быстрее. Ну так и зачем изобратать велосипед? :???:

 

[SarK0Y]

Я думаю что после SpaceShipOne доверия к частникам прибавилось. Сумели-таки сделать орбитальный самолёт за сущие копейки по НАСА-вским меркам.

SpaceShipOne is an experimental air-launched rocket-powered aircraft with suborbital flight capability that uses a hybrid rocket motor. The design features a unique "feathering" atmospheric reentry system where the rear half of the wing and the twin tail booms folded upward along a hinge running the length of the wing; this increased drag while remaining stable. The achievements of SpaceShipOne are more comparable to the X-15 than orbiting spacecraft like the Space Shuttle. Accelerating a spacecraft to orbital speed requires more than 60 times as much energy as accelerating it to Mach 3

ну, что тут сказать???
склонные к суициду тяперяча могут отойти стильно и за сущие центы :OK-)

Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:

дешевле чем тот же Фалкон-Драгон или что было бы готово намного быстрее.

то есть вы считаете, что фалькон -- это исконное творение месье муска?

 

[vlad2654]

ну, что тут сказать???

О же, что и об отечественном проекте С-XXI (ЕМНИП, имнно так он называется). Если такие путешествия востребованы, почему на них не зарабатывать деньги. Тем более, любителей острых ощущений всегда хватало. А по стоимости это значительно меньше орбитального полета. То же самое можно сказать о перспективной американской коммерческой станции, для полетов на которую можно использовать CST-100.

то есть вы считаете, что фалькон -- это исконное творение месье муска?

В космонавтике, как и в любой другой отрасли:судостроение, авиастроение, да просто обычное машиностроение ничего не делается с нуля. Так или иначе все уже что-то использовалось или было создано, но не использовалось. "Творение" Муска - это обычный коммерческий проект с меньшей ценой, чем то, что к примеру предлагает "Боинг" или другая фирама. По своим ТТХ он занимает конкретную нишу. А большего и не надо. Сможет НАСА в лице каких-то корпораций сделать носитель превосходящий по своим ТТХ "Фолькон" (без разницы какой - девять или десять) - "Фолькон "отодвинут" в сторону и будут делать, к примеру "Парис" или "Юпитер", или тот же переработанный "Арес"

 

[Ламер]

что наса имеет идиотскую стратегию развития

Повторная высадка на Луне с жилой базой - это еще более идиотская стратегия. Весь научный мир будет смеяться. В тоже время коммерциализация ПК и исследования дальнего космоса - это БЛАГО для мировой цивилизации.

 

[Невский]

Уж не страннее вас. Нормальная реакция на достижения человечества в исследовании космоса.

Вот именно, что нормальная реакция - это когда достижения человечества без систематического воспевания одной конкретной конторы и принижение другой. Я просто сторонний наблюдатель в этой очень интересной теме и говорю то, что вижу.

Всякие SarK0Y'и постраннее будут: ни один советский\российский аппарат даже до Юпитера не долетел, а они уже о колонизации всего и вся мечтают. Рассчитывают гравицапу изобрести, не иначе

Зато до Луны долетали. С другой стороны я не пытаюсь обелить (как может быть другие форумчане) неудачи советских автомотизированных станций. Меня просто коробит от Вашего преклонения перед НАСА.

 

[dik]

Вот именно, что нормальная реакция - это когда достижения человечества без систематического воспевания одной конкретной конторы

А что поделаешь, если последние десятилетия практически все достижения человечества это заслуги одной конторы

и принижение другой.

Невозможно принизить то, чего нет

Я просто сторонний наблюдатель в этой очень интересной теме и говорю то, что вижу

Вы плохо смотрите

 

[SarK0Y]

vlad2654

Тем более, любителей острых ощущений всегда хватало.

этот агрегат а-ля е...ный павлин не слишком склонен к аэродинамической устойчивости
любой малейший сбой механизма приведёт к ускоренному спуску какие уж тут "острые ощущение"??? -- самый натуральный суицид :-bad^

По своим ТТХ он занимает конкретную нишу. А большего и не надо. Сможет НАСА в лице каких-то корпораций сделать носитель превосходящий по своим ТТХ "Фолькон" (без разницы какой - девять или десять) - "Фолькон "отодвинут" в сторону и будут делать, к примеру "Парис" или "Юпитер", или тот же переработанный "Арес"

ох, да, аб чём речь??? фалькон -- это одна из ранее разрабатываемых концепций наса, её реальный ТТХ'a вилами на воде писан, муск стал дитём чисто 3,14ар доктрины о приватизации орбитальных полётов... короче, могу только повторить: частники сейчас могут идти токЪ как со-инвесторы иль арендаторы разработок топовых игроков, все остальные схемы -- не более чем бредЪ.

Повторная высадка на Луне с жилой базой - это еще более идиотская стратегия. Весь научный мир будет смеяться.

где ж вы таких недоумков узрели, которые будут смеяться над важнейшим научным прорывом??? :think:

В тоже время коммерциализация ПК и исследования дальнего космоса - это БЛАГО для мировой цивилизации.

может вы постараетесь наделить ваш комментарий более конкретными аргументами?

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:

А что поделаешь, если последние десятилетия практически все достижения человечества это заслуги одной конторы

:wow: может список обнародуете?

Добавлено спустя 8 минут 14 секунд:

Невозможно принизить то, чего нет

то есть МКС нет, наса летает на орбиту сугубо на своих рн... ???

Вы плохо смотрите

это вы про себя?

 

[Ламер]

может список обнародуете?

http://www.nasa.gov/missions/current/index.html

где ж вы таких недоумков узрели, которые будут смеяться над важнейшим научным прорывом?

Повторные пилотируемые экспедиции на Луну, а тем более с жилой базой не оправданы ничем. Это прорыв в никуда. Что там делать?

может вы постараетесь наделить ваш комментарий более конкретными аргументами?

Коммерциализация ПК на всех этапах (разработка, производство, эксплуатация) увеличит доступность космоса. Более того, появится смысл в пилотируемых околоземных полетах (туризм). И все это будет происходить намного быстрее. Ну а по исследованием дальнего космоса тут все должно быть ясно.

 

[dik]

может список обнародуете?

Список для вас я готовить не стану, мне за это не платят. Поэтому приведу то, что лежит на поверхности:

За последние 20 лет лет НАСА запустила около 30 межпланетных станции (+работа со многими многолетними миссиями к дальним планетам, запущеных ранее. В принципе, уже на этом сравнение с Россией можно прекращать, ибо сравнивать не с чем.

В числе самых ярких:
- NEAR - Посадка на астероид Эрос, изучение астероида Матильда с пролетной траектории
- Mars Pathfinder - Доставка на Марс самоходного аппарата Sojourner
- Cassini - Искусственный спутник Сатурна. На Титан доставлен европейский зонд Huygens
- Lunar Prospector - Глобальная съемка поверхности Луны с орбиты
- Stardust - Доставка на Землю образцов кометного вещества и космической пыли
- Spirit - Доставка на Марс самоходного аппарата "Rover-A"
- Opportunity - Доставка на Марс самоходного аппарата "Rover-B"
- MESSENGER -первый исусственный спутник Меркурия
- New Horizons - Первый полет к Плутону

то есть МКС нет, наса летает на орбиту сугубо на своих рн... ???

Эти ракеты сконструированы еще при Советском Союзе. Я бы постеснялся выставлять эксплуатацию техники, сконструированной 40 лет назад как достижение.

это вы про себя?

и про вас в том числе. Даже список достижений самостоятельно составить не можете

может список обнародуете?

Обнародовал. Теперь ваша очередь, список достижений конкурирующей конторы в тудию

 

[SarK0Y]

http://www.nasa.gov/missions/current/index.html

знаете, когда потоки воды уничтожают города в одних местах, а в других местах начинаются сильнейшие засухи и это не конец списка, то очень желательно иметь под боком развитую пилотируемую Космонавтику, а не этот жалкий хлам

Повторные пилотируемые экспедиции на Луну, а тем более с жилой базой не оправданы ничем. Это прорыв в никуда. Что там делать?

о, да, узнать подробности по атмосфере Юпитера, узнать возраст и массу Вселенной -- действительно задачи куда более важные !!!!!

Коммерциализация ПК на всех этапах (разработка, производство, эксплуатация) увеличит доступность космоса.

это как? в деталях, пожалуйста.

 

[Невский]

А что поделаешь, если последние десятилетия практически все достижения человечества это заслуги одной конторы

Стоительство МКС, это достижение человечества? И контртвет: так получилось, что последние десять лет только одна контора имеет финансовые возможности делать какие-нибудь открытия. Эта же самая контора предпочитает РН и РД советского производства. Можно долго спорить поэтому поводу, говорит, что американцы умеют считать деньги и т.д., но факто остается фактом.

Невозможно принизить то, чего нет

Нет достижений советской космической науки?

Вы плохо смотрите

А может быть у вас ангажированная позиция?

 

[dik]

знаете, когда потоки воды уничтожают города в одних местах, а в других местах начинаются сильнейшие засухи и это не конец списка, то очень желательно иметь под боком развитую пилотируемую Космонавтику, а не этот жалкий хлам

Это к чему?

о, да, узнать подробности по атмосфере Юпитера, узнать возраст и массу Вселенной -- действительно задачи куда более важные !!!!!

В плане познания Вселенной - безусловно. На Луне действительно по большому счету делать нечего. Лететь туда имеет смысл только потому, что она близко

 

[SarK0Y]

Эти ракеты сконструированы еще при Советском Союзе. Я бы постеснялся выставлять эксплуатацию техники, сконструированной 40 лет назад как достижение.

конечно, прискорбно, что парк пилотируемой техники не получает серьёзного развития, но не постесняюсь кинут камень в сторону наса: светочи астронавтики летают на таком хламе.. ай-ай-ай а ведь и на муне как бы были

 

[dik]

Стоительство МКС, это достижение человечества?

Да, безусловно. Тут значимая роль России неоспорима. Но ее начали строить более 10 лет назад, что еще вспомним? Тем более, это международный проект, США имеет основания гордится им не менее, чем россия

И контртвет: так получилось, что последние десять лет только одна контора имеет финансовые возможности делать какие-нибудь открытия.

"Горе побежденным"

Нет достижений советской космической науки?

Я специально сказал, что имею в виду последние 20 лет.

А может быть у вас ангажированная позиция?

Не думаю. Приведите мне список российскх межпланетных станций за последние 20 лет.

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:

но не постесняюсь кинут камень в сторону наса: светочи астронавтики летают на таком хламе.. ай-ай-ай

А я и не говорил что у НАСА есть достижения в области пилотируемой космонавтики за последнее время.

 

[SarK0Y]

Это к чему?

и это вам надо разъяснять?

На Луне действительно по большому счету делать нечего. Лететь туда имеет смысл только потому, что она близко

вам -- конечно, нечего... а вот спецам -- очень даже есть чего, так что скучать им не придётся там

 

[dik]

и это вам надо разъяснять?

Да, будте любезны

а вот спецам -- очень даже есть чего, так что скучать им не придётся там

Безусловно, занятие они там найдут. Но если дать выбор, лететь на Луну, или Марс с Титаном, выбор явно остановится не на Луне

 

[SarK0Y]

А я и не говорил что у НАСА есть достижения в области пилотируемой космонавтики за последнее время.

ну, наконец-то !!!!!!! так вопрос вам опять-таки: на кой ляд нам ента космонавтика сдалась, в чём основная наша цель в развитие этой области??????

Добавлено спустя 11 минут 31 секунду:

Безусловно, занятие они там найдут. Но если дать выбор, лететь на Луну, или Марс с Титаном, выбор явно остановится не на Луне

вы, вообще, понимаете абЪ чём говорите??? на Луне можно на-первых порах переконтаваться на соляре (солнечных батареях), для Марса уже нужен добротный ядерный реактор, СЖО для Марса куда сложней + вот это + на первое время база должна поддерживаться поставками с Земли в обоих случаях.. а до куды ближе??? ась..

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:

Да, будте любезны

попытайтесь пораскинуть мозгами.. ну, а если не сможете -- конечно, объясню

 

[Ламер]

Околоземная ПК - это баблопил. Никаких результатов она не дает.