Исследование космоса в США и СССР (РФ)

dik

Активный участник
Сообщения
1.644
Адрес
Беларусь
SarK0Y написал(а):
вы, вообще, понимаете абЪ чём говорите??? на Луне можно на-первых порах переконтаваться на соляре (солнечных батареях), для Марса уже нужен добротный ядерный реактор, СЖО для Марса куда сложней + вот это + на первое время база должна поддерживаться поставками с Земли в обоих случаях.. а до куды ближе??? ась..
Не надо скать с темы на тему как блоха. Речь шла о том, где интереснее, а не где проще.
SarK0Y написал(а):
попытайтесь пораскинуть мозгами.. ну, а если не сможете -- конечно, объясню
Давайте без провокаций. Я вас попросил уже. Когда мне мозгами раскидываться, не вам советовать. Своими попробоыали бы воспользоваться, что-ли
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.299
Адрес
RU
Ламер написал(а):
Околоземная ПК - это баблопил. Никаких результатов она не дает.
приехали :-D МКС -- это полный спектр исследований для разработки новых ПКК и обитаемых баз на других планетах :-D
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.299
Адрес
RU
dik написал(а):
Не надо скать с темы на тему как блоха. Речь шла о том, где интереснее, а не где проще.
ну, и при чём тут интересней? :-D в другой Галактике, к примеру, может быть исчо интересней :-D :-D :-D речь идёт именно о наиболее достижимом :-D
dik написал(а):
Давайте без провокаций. Я вас попросил уже. Когда мне мозгами раскидываться, не вам советовать. Своими попробоыали бы воспользоваться, что-ли
развитая Космонавтика -- это возможность хотя бы частичного переселения жителей за приделы планеты в случае серьёзных катаклизмов :-D а сравнивать настоящую Космонавтику с амс-ками -- это как сравнивать игрушку с реальной машиной :-D :-D :-D :-D

Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:

alrick написал(а):
Какое дело НАСА до ваших целей?
то есть пилотируемая космонавтика -- это не цель наса??? :-D :-D :-D :-D тогда что??? :Shok:
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA

dik

Активный участник
Сообщения
1.644
Адрес
Беларусь
SarK0Y написал(а):
развитая Космонавтика -- это возможность хотя бы частичного переселения жителей за приделы планеты в случае серьёзных катаклизмов
Ну, на данный момент это не более реально, чем умение зажигать звезды. Несерьезно.

SarK0Y написал(а):
ну, и при чём тут интересней? в другой Галактике, к примеру, может быть исчо интересней речь идёт именно о наиболее достижимом
только поэтому и имеет смысл лететь на Луну. Если бы вы читали посты оппонента, вы бы это увидели

Жду списка

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:

SarK0Y написал(а):
а сравнивать настоящую Космонавтику с амс-ками -- это как сравнивать игрушку с реальной машиной
То есть по вашему Настоящая космонавтика, это полеты на одноразовых ракетах на пару сотен километров? А полеты к планетам Солнечной Ситемы - игрушки?
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.299
Адрес
RU
dik написал(а):
Ну, на данный момент это не более реально, чем умение зажигать звезды. Несерьезно.
возможность поднятия лунной базы в приделах ста лет -- вполне реальная задача.
dik написал(а):
только поэтому и имеет смысл лететь на Луну
вакуум, малая гравитация.. -- отличное место для физиков - ядерщиков, биологов, спецов по генной инженерии, медиков... в перспективе организация дальних экспедиций будет производится сугубо от туда, а не с Земли.
dik написал(а):
То есть по вашему Настоящая космонавтика, это полеты на одноразовых ракетах на пару сотен километров? А полеты к планетам Солнечной Ситемы - игрушки?
Настоящая Космонавтика -- это пилотируемые полёты по СС и за её придёлы, но до этих возможностей нужно пройти чертовски сложный маршрут и Луна -- это поистине подарок для развития этой области.

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:

alrick написал(а):
Выполнять задачи поставленные администрацией США.
администрация ставит задачи на основе возможностей наса :)
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
SarK0Y написал(а):
администрация ставит задачи на основе возможностей наса :)
Хм..
Поставили задачу на Луну, так как НАСА уже возможность на Луну летать.
Прикольно.
:)

В первую очередь администрация ставит задачи на возможности администрации платить за эти задачи.

Агитируйте свой роскосмос на пилотируемы полеты.
У вас нефть, газ, и дефицита нет.
Платите больше налогов. И летайте.

А нам эти понты счас наф.. не нужны.
 

dik

Активный участник
Сообщения
1.644
Адрес
Беларусь
SarK0Y написал(а):
возможность поднятия лунной базы в приделах ста лет -- вполне реальная задача.
Вот только к возможной эвакуауции части человечества это отношения не не имеет
SarK0Y написал(а):
вакуум, малая гравитация.. -- отличное место для физиков - ядерщиков, биологов, спецов по генной инженерии, медиков... в перспективе организация
В весьма глубокой перспективе.
SarK0Y написал(а):
Настоящая Космонавтика -- это пилотируемые полёты по СС и за её придёлы,
АМС - это шаг к "Настоящей" космонавтике
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.299
Адрес
RU
dik написал(а):
Вот только к возможной эвакуауции части человечества это отношения не не имеет
даже самая незначительная, но автономная колония на Луне уже даст шанс на реанимацию цивилизации.

dik написал(а):
В весьма глубокой перспективе.
к сожалению, отдалённость этой перспективы весьма вероятна :-(
dik написал(а):
АМС - это шаг к "Настоящей" космонавтике
так уныло можно шагать до еонца века, токЪ мы не к настоящей космонавтике, а к настоящему каменному веку подкатим :OK-)
 

dik

Активный участник
Сообщения
1.644
Адрес
Беларусь
SarK0Y написал(а):
даже самая незначительная, но автономная колония на Луне уже даст шанс на реанимацию цивилизации.
Автономная колония - это нереально. По крайне мере в ближайшие несколько сотен лет.
SarK0Y написал(а):
так уныло можно шагать до еонца века, токЪ мы не к настоящей космонавтике, а к настоящему каменному веку подкатим
Альтернатива одна - не шагать вообще.
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.299
Адрес
RU
dik написал(а):
Автономная колония - это нереально. По крайне мере в ближайшие несколько сотен лет.
если б вы спросили человека из 19-го века что реально, а что нет :-D :-D :-D :-D
короче, сами же сказали

dik написал(а):
Альтернатива одна - не шагать вообще.
:-D впрочем, шагать можно тоже по разному :)
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
SarK0Y написал(а):
даже самая незначительная, но автономная колония на Луне уже даст шанс на реанимацию цивилизации.
Да, если, к примеру на луне будет автономная колония (лет через 50-100) в количестве 100 или 200 человек, это что, даст шанс на реанимацию цивилизации? При отношении, к примеру мужчин к женщинам как 90 к 10 или 80 к 20??? Ну уж очень сомневаюсь. Слишком малое количество людей. Было бы 3-10 тысяч, тогда об этом можно было бы говорить.

SarK0Y написал(а):
dik писал(а):
АМС - это шаг к "Настоящей" космонавтике

так уныло можно шагать до еонца века, токЪ мы не к настоящей космонавтике, а к настоящему каменному веку подкатим
Придется. Другого выхода нет. Нет прорывных технологий, которые могли бы в корне изменить лицо пилотируемой космонавтики. Дажек любимые вами ионные двигатели пока только в зачаточном состоянии и их отрабатывать можно ТОЛЬКО НА АМСах. Другого выхода нет. КРоме как на АМСах нет возможности сейчас отрабатывать все, начиная от навигации вдали от крупных масс, до пилотирования и навигации вблизи таких масс. Только АМС. КАк бы унылым бы вам это не казалось. Невозможно перескачить через этапы.

SarK0Y написал(а):
этот агрегат а-ля е...ный павлин не слишком склонен к аэродинамической устойчивости
Можете доказать? Желательно с цифрами на руках? Чем этот агрегат в корне отличается от космоплана С-XXI, от Шаттла, БУрана , Спирале и подобных агрегатов? Любой из них при любом малейшем сбое стал бы в обретеленных условиях братской могилой.

SarK0Y написал(а):
ох, да, аб чём речь??? фалькон -- это одна из ранее разрабатываемых концепций наса, её реальный ТТХ'a вилами на воде писан
Готовы подтвердить, что ТТХ "Фалькона" не соответствует указанным??

SarK0Y написал(а):
короче, могу только повторить: частники сейчас могут идти токЪ как со-инвесторы иль арендаторы разработок топовых игроков, все остальные схемы -- не более чем бредЪ.
Может поговорим об этом через пару лет, когда у американцев к МКС будут летать как минимум три частных корабля, а у нас один государственный "Союз". И встает вопрос, а будут ли его использовать, когда у них будет выбор? Что мы будем тогда делать? Говорить, что это провокация Америки, что она, чтобы снизить расходы отдала это в частные руки, а мы, у нас нет таких частников и поэтому мы вынуждены использоваить "Союзы". Не стоит принижать достижения своего противнгика. Через 5-6 лет, а возможно и раньше и американцы и европейцы будут иметь корабли, на голову превосходящие наши "Союзы" и "Прогрессы", И откровенно похрен, частники их делают или корпорации типа "Боинг" (кстати тоже частная). Да и наша энергия тоже кажется ОАО, то есть в какой-то мере частная фирма :-D

Ламер написал(а):
Повторные пилотируемые экспедиции на Луну, а тем более с жилой базой не оправданы ничем. Это прорыв в никуда. Что там делать?
ЕСли бы это можно было бы предугадать. Да и такие высказывания сродни тому, а что дает к примеру исследование глубин океанов, что там делать, или гиперзвуковых скоростей. Они вроде бы в ближайшие деятилетия вряд ли будут востребованы в гражданской авиации :-D

SarK0Y написал(а):
на Луне можно на-первых порах переконтаваться на соляре (солнечных батареях), для Марса уже нужен добротный ядерный реактор, СЖО для Марса куда сложней + вот это + на первое время база должна поддерживаться поставками с Земли в обоих случаях.. а до куды ближе??? ась..
Абсолюно одинаково. Что лунная база всецело будет зависить от поставок с Земли, что марсианкая. На одних солнечных батареях даже лунная база, если это будет серьезная база - не вытянет. Нужен мощный источник энергии - т.е. реактор.

Ламер написал(а):
Околоземная ПК - это баблопил. Никаких результатов она не дает.
Точно? Никаких? Готовы сказать всем космонавтам, которые летали последние 40 лет, особенно на ДОСах? Они оказываются занимались баблопилом, да еще получали за это нехилые деньги :-D

Невский написал(а):
Стоительство МКС, это достижение человечества?
Несомненно. Достижение в том, что создан на околоземной орбите гигантский комплекс, это очередной шаг, который был сделан нашими "Салютами", "МИром", американским "Скайлэбом".
 

Невский

Активный участник
Сообщения
1.640
Адрес
Германия
dik написал(а):
"Горе побежденным"

"Дурака рублём учат". Думаю, что это будет правильнее.

dik написал(а):
Не думаю. Приведите мне список российскх межпланетных станций за последние 20 лет.

А вы сравните бюджет НАСА и РОСКОСМОСА за последние 20 лет. Отсюда и проблемы сегодня: деньги вроде есть, а работать после двадцатилетнего застоя разучились.

Я не отрицаю успехов НАСА, я просто возмущаюсь по поводу возвышения этой организации на форуме российской техники. Можно восхищаться успехами, но превозносить одно и опускать другое (и я не о последних 20 годах, а о советской космонавтике в общем) - это оставьте для более наивных людей.
 

dik

Активный участник
Сообщения
1.644
Адрес
Беларусь
Невский написал(а):
А вы сравните бюджет НАСА и РОСКОСМОСА за последние 20 лет. .
Для чего?
Невский написал(а):
Можно восхищаться успехами, но превозносить одно и опускать другое (и я не о последних 20 годах, а о советской космонавтике в общем) - это оставьте для более наивных людей.
А кто здесь опускает советскую космонавтику? СССР есть чем гордится в космосе, но на старых победах вечно жить не будешь.
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.299
Адрес
RU
vlad2654 написал(а):
Можете доказать? Желательно с цифрами на руках? Чем этот агрегат в корне отличается от космоплана С-XXI, от Шаттла, БУрана , Спирале и подобных агрегатов? Любой из них при любом малейшем сбое стал бы в обретеленных условиях братской могилой.
то есть задирание хвоста у этого павлина вас совсем не напрягает? к тому же, каким образом вы хотите, чтобы вам цифири привёл?? переслать вам чертежи этого чуда-юда? :-D имеется простой закон: чем скорость аппарата выше, тем желательно "перья" поворачивать на меньшие углы и длинна рычагов должна быть минимальна, а тут получается длинна рычага 1/2 от длинны всего агрегата :-D :-D :-D + опять-таки очевидно, что такая конфигурация способствует образованию паразитных вибраций, кои варьируются в виду массы этого агрегата, температуры воздуха, угла наклона, скорости...
The combination of high drag and low weight (due to the very light materials used to construct the vehicle) mean that the skin temperature during re-entry stays very low compared to previous manned spacecraft and thermal protection systems such as heat shields or tiles are not needed.
как они сами признаются схема была выбрана для экономии на ТЗП :-D :-D :-D то, что g's и вибрации возрастают, скромно было забыто в описание :-D
vlad2654 написал(а):
Готовы подтвердить, что ТТХ "Фалькона" не соответствует указанным??
я уже не раз упоминал: пусть докажет свои возможности на деле. я - то что доказывать должен??? :-D
vlad2654 написал(а):
Может поговорим об этом через пару лет, когда у американцев к МКС будут летать как минимум три частных корабля
жизнь полна изощрённого юмора и в ней нет места чудесам :-D :-D :-D :-D
vlad2654 написал(а):
Придется. Другого выхода нет. Нет прорывных технологий, которые могли бы в корне изменить лицо пилотируемой космонавтики.
да, всё есть... просто кому-то надо собрать этот пазл, а в первую очередь заслужить его собирать.. тот же ядрённый коллайдер был запущен далеко не ради чисто теоретической науки...
dik написал(а):
Я по прежнему жду от вас списка
напомните, пожалуйста, что за список. шиндлера? :-D
 

dik

Активный участник
Сообщения
1.644
Адрес
Беларусь
SarK0Y написал(а):
напомните, пожалуйста, что за список. шиндлера?
Что, мозг больше трех символов не запоминает? Я прошу список, аналогичный тому, что вы требовали у меня страницей ранее, только применительно к российской космонавтике

SarK0Y написал(а):
что за список. шиндлера?
это по вашему умная шутка?
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.299
Адрес
RU
dik написал(а):
Я прошу список, аналогичный тому, что вы требовали у меня страницей ранее, только применительно к российской космонавтике
ну, и что он вам даст? :-D к тому же, на список вышеприведённый работали и спецы из Европы, России, Японии...
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
vlad2654 написал(а):
Точно? Никаких? Готовы сказать всем космонавтам, которые летали последние 40 лет, особенно на ДОСах?
После Скайлэба и Салюта. Человек может находиться в космосе неограниченно долго. Все. Это открытие поставило точку в околоземной ПК.
 
Сверху