Исследование космоса в США и СССР (РФ)

kukuin

Активный участник
Сообщения
1.182
Адрес
Подмосковье
Когда я в конце застойных времён (в~ 1990 году) после института (мозги сдвинуты в сторону "наши корабли борздят просторы космического ...") пришёл на работу, то от местных проффи услышал следующее:
"Чем престижнее и масштабнее напрвление, тем больший ду.ак её взглавляет".
 

v32

Активный участник
Сообщения
3.354
Адрес
г. Киров обл.
Barbudos написал(а):
Тут давеча прочитал, что в прошлом году валились ТОЛЬКО отечественные КА. Все иностранные были выведены без проблем. Лень проверять, но если это так, то наводит на некоторые подозрения.... :???:
В 2011 году: 32 запуска.

По коммерческим программам 9,5, успешных 9,5 = 100%
По программе МКС 9 запусков, успешных 8 = 88,89%
В интересах РФ 13,5, успешных 9,5 = 70,37%

Добавлено спустя 3 часа 52 минуты 37 секунд:

Межпланетный зонд Voyager 1 переведен на режим экономии электроэнергии
ЛОС-АНДЖЕЛЕС, 19 января. /Корр. ИТАР-ТАСС Алексей Качалин/. НАСА отключило систему обогрева ряда модулей межпланетного автоматического зонда "Вояджер-1", мчащегося за пределы Солнечной систему в глубины Вселенной. Это сделано в целях сокращения расхода электроэнергии с тем, чтобы аппарат, находящийся в полете 34 года, продолжал функционировать "до 2025 года включительно". Об этом сообщила Лаборатория реактивного движения /ЛРД/ НАСА в Пасадине /штат Калифорния/, где был построен "Вояджер-1" и откуда ведется управление его уникальной экспедицией.

Отключение обогрева позволило снизить температуру корпуса бортового ультрафиолетового спектрометра на 23 градуса до минус 79 градусов по Цельсию. В таком холоде рабочий инструмент еще ни разу не работал. Как отметили в ЛРД, спектрометр был разработан в расчете на охлаждение до минус 35 градусов. С 2005 года он, однако, функционирует в температурном режиме минус 56 градусов.

Подобная морозоустойчивость воодушевила космическое ведомство США. Его сотрудники решили продолжить эксперимент, позволяющий экономить энергию и продлить срок эксплуатации аппарата.

"Вояджер-1", находящийся на расстоянии более 18 млрд км от Солнца, очень близок к тому, чтобы стать первым в цивилизации космическим аппаратом, вышедшим за пределы Солнечной системы в межзвездное пространство. Зонд преодолел на несколько миллиардов км больше, чем его "близнец" "Вояджер-2", и является посланцем человечества, улетевшим рекордно далеко от родной планеты.
http://www.itar-tass.com/c19/319673.html
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
Пишут, мол "не при делах" американцы в случае с аварией "Фобос-Грунта".
Тогда как можно расценивать вот эту инфу? :Shok: Может все-таки подозрения Поповкина имеют основания? :think:
Во всяком случае, есть повод к размышлениям :think:

http://newsru.com/world/19jan2012/phobos.html

Стратегическое командование США, которое отвечает за контроль космического пространства, убрало со своего специализированного сайта все данные о падении в Тихом океане российской межпланетной станции "Фобос-Грунт". Как передает РИА "Новости", это вызвало недоумение экспертов, поскольку до сих пор американские военные никогда ничего подобного не совершали.

Стратегическое командование США постоянно публикует на специализированном сайте SpaceTrack данные о параметрах орбиты, датах запуска и входа в атмосферу всех космических аппаратов, а также их обломков. В частности, специалисты выкладывают на сайте так называемые TIP messages - прогнозы места и сроков падения спутников, а затем окончательные расчетные координаты.

В случае с "Фобос-Грунтом" стандартная практика была по неизвестным причинам изменена. В конце декабря на сайте было опубликовано первое TIP message, где в качестве точки падения был указан юго-запад Афганистана, а разброс времени входа зонда в атмосферу составлял 11 суток. Однако вскоре это сообщение было удалено с сайта, а новой уточненной информации так и не появилось.

В разделе текущих прогнозов падения космических аппаратов "Фобос-Грунт" появился уже в январе, непосредственно перед падением, однако в отличие от всех подобных случаев, для него не указывались координаты места падения и точные сроки.
В соответствующей графе был указан только диапазон, когда может произойти падение - последние данные гласили, что это произойдет с 16:59 по 17:47 по Гринвичу (20:59 - 21:47 мск) 15 января. По информации российских военных, падение "Фобоса" произошло около 21:45 над Тихим океаном.


На сайте также было опубликовано примечание, что информация, касающаяся российской станции, публикуется в формате, отличном от стандартных записей.

На вопрос журналистов, почему данные о "Фобосе" приводятся в таком неполном виде, администрация сайта дала лаконичный ответ: "Потому что мы удалили эту информацию по указанию нашего руководства".

В настоящее время данные о диапазоне сроков падения "Фобос-Грунта" удалены с сайта, на нем можно найти только дату падения и последние известные параметры его орбиты.

В то же время, на сайте есть точные данные о времени и месте падения многих космических аппаратов, в частности, российского "Космоса-2176".

Такая избирательность вызвала удивление у некоторых комментаторов. "Это, по всей видимости, противоречит провозглашенной правительством США политике обмена данными о ситуации в космическом пространстве и подрывает усилия других правительственных агентств, таких, как NASA и Госдепартамент, по взаимодействию с обществом и другими странами по вопросам, связанным с падениями космических аппаратов", - считает Брайан Уиден, эксперт по вопросам контроля околоземного пространства вашингтонского фонда "Безопасный мир".
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Одессит
Сейчас будет все, что попытается доказать "мнение Роскосмоса". Но ответьте на вопрос. Почему станция с 3-мегаватной энергиемй нмчего со станцией не сделало, в ВОТ ПОЛУТОРОМЕГАВАТТНАЯ ПО МНЕНИЮ НАШЕГО РОСКОСМОСА ВЫЖГЛА ЭЛЕКТРОНИКУ НА СТАНЦИИ. и ПОФИГ, ЧТО ПОТОМ ДРУГИЕ СТАНЦИИ СМОГЛИ СО СТАНЦИЕЙ УСТАНОВИТЬ КОНТАКТ. главное - американская станция облучила станцию, и ОНА НАКРЫЛАСЬ
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
vlad2654 написал(а):
Но ответьте на вопрос.
Зачем столько экспрессии и "жирного капса"? :Shok: :) Уравновешенней нужно бы быть вам... :think:
Где в моей ссылке есть об облучении АМС наземным радаром? :-read:
Встречный вопрос - зачем вами оправдываемые США, их Стратегическое командование, удалили инфу о "Фобос-Грунт" со своего сайта?
Причины этих действий только именно с "Фобосом"?
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Одессит написал(а):
Уравновешенней нужно бы быть вам...
А я не могубыть уравновешенней, когда всем нам руководитель Роскосмоса вешает на уши развесистую лапшу. двадцать лет в отрасли ничего не делали, растеряли все, что можно, а сейчас в качестве отмазки - американский радар. Повторю вопрос. Почему та же Кобра Дайн с 3 и более меговаттным импульсом ничего с нашими станциями не делает, а радар с 700 киловатным импульсом (максимум может увеличить до 1,2 МВт) - грохает нашу станцию. Или может быть все в системе?

Одессит написал(а):
Встречный вопрос - зачем вами оправдываемые США, их Стратегическое командование, удалили инфу о "Фобос-Грунт" со своего сайта?
Причины этих действий только именно с "Фобосом"?
А наш Рокосмос зачем удалил?
 

v32

Активный участник
Сообщения
3.354
Адрес
г. Киров обл.
Одессит написал(а):
Во всяком случае, есть повод к размышлениям
И чего вы наразмышляли? :-D Мне очень интересно :-D

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:

Одессит написал(а):
это вызвало недоумение экспертов, поскольку до сих пор американские военные никогда ничего подобного не совершали.
Знаем мы этих экспертов :-D которые первый раз на Спейс-трек 3 дня назад зашли, и то случайно :-D
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
v32 написал(а):
По коммерческим программам 9,5, успешных 9,5 = 100%
По программе МКС 9 запусков, успешных 8 = 88,89%
В интересах РФ 13,5, успешных 9,5 = 70,37%
v32, а что значит 0,5 запуска (9,5) ?
 

v32

Активный участник
Сообщения
3.354
Адрес
г. Киров обл.
Одессит написал(а):
Встречный вопрос - зачем вами оправдываемые США, их Стратегическое командование, удалили инфу о "Фобос-Грунт" со своего сайта?
Это, наверно, JSpOC лучше должен знать ? :-D TLEшки, кстати, как висели так и висят :-D

Одессит написал(а):
Причины этих действий только именно с "Фобосом"?
Встречный вопрос - вы знаете что такое https://www.space-track.org/ ?

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:

Rob написал(а):
а что значит 0,5 запуска (9,5) ?
Это значит одним Протоном запустили два спутника (Луч-5А и Amos-5), один в интересах РФ, а другой для израильской фирмы.
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
dik, v32, благодарю...

Кстати:
v32 написал(а):
В 2011 году: 32 запуска.
Вы, наверное, еще забыли приплюсовать два запуска с Куру и один по программе "Морской старт", тогда получается не 32, а 35.
Т.е. - девять ракет-носителей "Протон-М", шесть ракет "Союз-У", пять ракет "Зенит", пять ракет "Союз-2.1б", четыре ракеты "Союз-ФГ", четыре "Союз-2.1а", одна ракета "Рокот" и одна "Днепр".
 

Axler

Активный участник
Сообщения
247
Адрес
Canada
Одессит написал(а):
Пишут, мол "не при делах" американцы в случае с аварией "Фобос-Грунта".
Тогда как можно расценивать вот эту инфу? :Shok: Может все-таки подозрения Поповкина имеют основания? :think:
Ага, а "Джордж Буш - адекватен". А как можно выжечь радаром электронику с земли? Там еще есть радиация за Радиационным поясом Земли...
 

v32

Активный участник
Сообщения
3.354
Адрес
г. Киров обл.
Rob написал(а):
Вы, наверное, еще забыли приплюсовать два запуска с Куру и один по программе "Морской старт", тогда получается не 32, а 35.

Т.е. - девять ракет-носителей "Протон-М", шесть ракет "Союз-У", пять ракет "Зенит", пять ракет "Союз-2.1б", четыре ракеты "Союз-ФГ", четыре "Союз-2.1а", одна ракета "Рокот" и одна "Днепр".
Как я мог забыть, если эти запуски нельзя назвать российскими?

v32 написал(а):
По коммерческим программам 9,5, успешных 9,5 = 100%
По программе МКС 9 запусков, успешных 8 = 88,89%
В интересах РФ 13,5, успешных 9,5 = 70,37%
А по Поповкину все тип-топ:
http://ria.ru/science/20120119/543328575.html
Количество отказов ракет-носителей в прошлом году у России, США и Китая было сопоставимым, заявил в четверг глава Роскосмоса Владимир Поповкин в эфире радиостанции "Вести ФМ".

"В 2011 году у нас неудачи были, и они были серьезные: из 34 запусков пять были неудачные", - сначала констатировал он.

Однако, по словам главы Роскосмоса, число отказов ракет у ведущих космических держав - США, России и Китая в минувшем году было примерно сопоставимым.

"У нас из 34 запусков отказ ракет-носителей был зафиксирован дважды. У США из 18 запусков был один отказ. У Китая - из 19 запусков тоже был один отказ. Что касается работы разгонных блоков, то у нас тоже был один отказ", - заключил Поповкин.

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:

Опять начинать с простого
В России разрабатывается новая концепция межпланетных исследований


НПО им. Лавочкина направило в Роскосмос новую концепцию межпланетных исследований. Необходимость в пересмотре подходов к данному вопросу возникла после утери аппарата «Фобос-Грунт». Эксперты рассказали, какой именно могла бы быть эта концепция и почему.
Генеральный конструктор и генеральный директор НПО им. Лавочкина Виктор Хартов сообщил в среду, что предприятие направило в Роскосмос новую концепцию межпланетных исследований после аварии спутника «Фобос-Грунт».

«Конечно, нельзя останавливаться, надо продолжать двигаться дальше. Я выступаю за аналогичный проект, но он должен быть частью крупной космической программы по исследованию Солнечной системы», – приводит «Интерфакс» слова Хартова.

Он сообщил, что видение предприятием дальнейших шагов по исследованию космического пространства изложено в документах, направленных в Роскосмос.

«Свои новые предложения мы представили в Роскосмос», – сказал Хартов.

Он уточнил, что в сложившихся условиях России нецелесообразно сразу приступать к сложным проектам, делая аналог «Фобоса-Грунта», а необходимо идти последовательно: «Сначала запускать несложные миссии к Луне, потом постепенно усложнять задачи».

«Главное, – отметил гендиректор, – не пугаться препятствий и неудач, возникающих на пути к цели. Сильные делают все возможное, чтобы достичь поставленной цели. Мы должны быть сильными».

«Если ставить задачу организации миссии на Луну, которая включала бы в себя выход на селеноцентрическую орбиту орбитального модуля, посадку на поверхность Луны, доставка лунохода – это сложная миссия, – прокомментировал этот подход газете ВЗГЛЯД академик Российской академии космонавтики Александр Железняков. – И, учитывая опыт «Фобос-Грунта», чем больше ставится задач, тем больше вероятность неудачи. А если ставить задачу сначала вывести аппарат на орбиту вокруг Луны, провести картографирование поверхности, изучить характеристики, химический состав и т. д. – это относится к, скажем так, простым миссиям. Ну а дальше надо постепенно усложнять: первый этап – спутник Луны, второй этап – мягкая посадка на Луну, третий этап – доставка какого-то сложного лунохода, который мог бы длительное время путешествовать по поверхности Луны и, может быть, даже создавать задел для будущей базы на Луне. Ну а потом уже в дальнейшем создавать эту базу.

«Наверное, предложение Хартова правильное, – продолжил он. – Учитывая, что мы в последние годы многое растеряли из того опыта, который имели в советское время. Для его восстановления надо начать не с каких-то глобальных миссий типа «Фобос-Грунт», а с чего-то попроще. Так в свое время и было начато: сначала ставилась задача попадания в диск Луны, потом выход на окололунную орбиту, мягкая посадка на поверхность Луны и т. д. Наверное, не в таком виде – все-таки прошли уже многие годы, – но повторить этот путь стоит для накопления опыта, то есть начать с более простых задач.

Хотя, если посмотреть с другой стороны, повторяя то, что было сделано, мы, конечно, не сможем занять лидирующих позиций в межпланетных исследованиях. Здесь получается такая дилемма: с одной стороны, нужно учиться, а с другой стороны, хочется вырваться вперед, а это можно сделать только за счет организации именно революционного полета. Как из этой ситуации выйти? Наверное, Хартов прав, надо учиться. Придется смириться с тем, что есть».

«Наверное, печальный опыт «Фобос-Грунта» доказывает, что этого не надо делать в ближайшие годы, чтобы опять не наступить на те же самые грабли. Но все-таки задел, который был сделан по «Фобос-Грунту», пригодится для следующих миссий. Из любой неудачи надо извлекать опыт», – заключил эксперт, говоря о сложных миссиях, аналогичных миссии «Фобос-Грунта».

Напомним, ракета-носитель с российской межпланетной станцией «Фобос-Грунт» стартовала с космодрома Байконур 9 ноября. При выведении станции на траекторию отлета к Марсу сложилась нештатная ситуация. После того как аппарат был выведен на опорную орбиту, маршевая двигательная установка (МДУ), которая должна была вывести аппарат на траекторию полета к Марсу, не включилась. Связь с аппаратом «Фобос-Грунт» была потеряна. Межпланетная станция, на строительство и запуск которой было потрачено около 5 млрд рублей, зависла на орбите.

Попытки запустить ее работу провалились, и в ночь на 16 января станция «Фобос-Грунт» прекратила свое существование. Данные о падении обломков станции на Землю разнятся. Некоторые утверждают, что аппарат полностью сгорел в атмосфере. Эксперты поспешили заявить, что отсутствие обломков не позволит установить точную причину неудачи «Фобос-Грунта», а специалистам, расследующим аварию, придется руководствоваться лишь догадками и предположениями.

Накануне в СМИ появилась информация, что запущенный 9 ноября «Фобос-Грунт» не сработал штатно из-за того, что случайно попал под воздействие мощного радиоэлектронного импульса радара США, расположенного на Маршалловых островах. Якобы этот радар занимался отслеживанием траектории одного из астероидов. NASA отказалось комментировать такую версию событий

Позднее появилось еще одно предположение о причинах падения аппарата. Источник «Интерфакса» в комиссии, расследующей причины неудачи, сообщил, что «наиболее вероятной версией случившегося является программная ошибка и последовавшие за ней действия наземных служб, приведшие к полной разрядке аккумуляторных батарей».

По его словам, специалисты Роскосмоса пришли к выводу, что компьютер «Фобос-Грунта» при выводе на орбиту был перегружен и начал работать со сбоями. Для восстановления нормальной работы электроники было принято провести его перезагрузку. Связь с аппаратом была прервана, и для ее восстановления пришлось включить энергоемкий передатчик Х-диапазона, который, проработав «длительное время», разрядил батареи.

В свою очередь элементы питания межпланетной станции подзарядить от солнечных батарей якобы не удалось, так как «Фобос-Грунт» большую часть витка вокруг Земли находился на теневой стороне. Почему энергоемкому передатчику пришлось работать долго, но связь так и не была установлена, источник агентства не уточняет.
http://www.vz.ru/society/2012/1/18/554581.html
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Rob написал(а):
Вы, наверное, еще забыли приплюсовать два запуска с Куру и один по программе "Морской старт", тогда получается не 32, а 35.
Т.е. - девять ракет-носителей "Протон-М", шесть ракет "Союз-У", пять ракет "Зенит", пять ракет "Союз-2.1б", четыре ракеты "Союз-ФГ", четыре "Союз-2.1а", одна ракета "Рокот" и одна "Днепр".
Всего российские ракеты стартовали 35 раз. Действительно пять "Зенитов" ( в т.ч. 1 "Зенит-3L" с Морского старта), один "Рокот"(аварийный), один "Днепр", девять "Протонов (1 аварийный), шесть "Союзов-У" (1 аварийный), 4 "Союза-ФГ", четыре "Союза-2-1а", 4 "Союза-2-1б" (1 аварийный) и ОДИН "Союз-2-1б" с Куру. Один, а не два. Итого чисто российских стартов было 33, из которых аварийных по вине РН - 4
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
vlad2654 написал(а):
Всего российские ракеты стартовали 35 раз
Именно об этом я и сказал...
РН производства России - 35.
В чьих интересах - второй вопрос...
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Rob
Я бы согласился бы с этой трактовкой, но и "Зенит-3SL" и "Союз-2-1б-Фрегат-МТ" были приобретены у России. Возникает интересная ситуация (кстати единственная в своем роде). Россией запущено 33 носителя, а российских носителей запущено 35. Но по большому счету они нам не принадлежат. Мы их продали.
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
vlad2654, еще по поводу пусков с космодрома Куру "Союз"-ов.

В 2011 их все же было два.

1-й - 21.10.2011г. (14:30 мск)
2-й - 17.12.2011г. (06:03 мск)

Что не правильно в этой информации?
Только то, что второй РН куплен у России?
Но произведен же он в России, этого Вы не будете отрицать? :-D
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Rob
Сорри, действительно ошибся.Не посмотрел, что пуск 17.12.2011 был произведен не РН "Союз-2-1б", а "Союзом-2-1а".
Дело в том, что после аварии "Союза-У" с "Прогрессом" в августе 2011 французская сторона потребовала заменить третьи ступени проданных ей носителей с модификации "Союз-2-1а" на которой используется 3 ступень от "Союз-У" на модификацию "Союз-2-1б", где используется новая ступень. А в декабре они запустили именно старую модификацию - "1а". Тогда прав v32, сказав, что из 35 пусков - 32 российских.
Сложилась парадоксальная ситуация. Такого нет не у кого в мире из тех, кто занимается космической деятельностью. Ракеты действительно произведены в России, но в количестве запусков применительно к странам, они таковыми не являются. То есть получается, что в 2011 году было запущено 35 российских ракет, но Россия в 2011 году произвела 32 космических запуска. Одна ракета "Зенит" принадлежит компании "Морской старт" и запуск является как бы международным, а не конкретно России, США или еще кому. А Франция запустила со своего космодрома две ракеты купленные в России. Всего ЕМНИП есть два контракта на сумму более млрд евро (точно не помню) по которому мы должны построить и передать в пользование Франции (восможно ЕСА) кажется 16 носителей "Союз"
 

v32

Активный участник
Сообщения
3.354
Адрес
г. Киров обл.
Разумеется, процесс создания КА сложен и многообразен. Но, если отбросить словесную шелуху, во всем этом многообразии можно вычленить для примера три составных и основополагающих элемента. Это электрические интерфейсы, по которым выпускаются протоколы электрического сопряжения, информационные интерфейсы, по которым выпускаются протоколы информационно-логического взаимодействия, и, наконец, логика функционирования бортовых систем, включающая все типовые полетные операции и основные нештатные ситуации. Электрические испытания КА проводятся для проверки как раз этих элементов, причем ПО пишется, в первую очередь, для последних двух элементов, а все, что не относится к ним должно проверяться на стендах.
Ну а теперь взглянем на Фобос-грунт. Если кто внимательно следил за сообщениями СМИ, то, наверное обратил внимание на высказывание Поповкина о возможности перепрограммирания борта. Если сбросить пелену, то выяснится, что за эттим скрывалось признание того печального факта, что ФГ стартовал, не имея в составе ПО ряда типовых полетных операций, включая посадку на Фобос. Я, можно сказать, не первый год замужем, но по-моему в истории отечественной и мировой космонавтики еще не было КА, который запускался бы, не имея изначально возможности выполнить основную целевую задачу. Что это, как не профанация всей космонавтики. Да за одно только это надо всем, кто поставил свою подпись на разрешение пуска, оторвать я..ца.
Второй момент пока еще не слишком известен, но именно он стал последней каплей, погубившей Фобос-грунт. Из сообщений СМИ известно, что 23 ноября удалось включить передатчик и получить сигнал с ФГ. Но мало кто знает, что выключить ПРД не довелось, а бортовыми алгоритмами по сигналу Umin это не предусматривалось. В результате энергобаланс на борту стал отрицательным, а при наличии теней сначала разрядилась аккумуляторная батарея. Затем автоматика СЭС переключилась на ХИТ, но и он скоро разрядился до нуля, после чего, скореее всего, взорвался в конце ноября.
Вот я и спрашиваю, надо ли быть гением программирования, чтобы разработать алгоритм отключения лишней нагрузки по Umin. Так все эти разговоры про сложность ПО есть лишь попытки навести тень на плетень и запудрить мозги общественности. К этой же категории относятся и разговоры про солнечные вспышки, плазмоиды и американский радар.
Источник: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpB ... 228#876228
 
Сверху