Исследование космоса в США и СССР (РФ)

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
Одессит написал(а):
М-да...К чему бы этот отказ? Неужели в причинах аварии российской межпланетной станции "Фобос-Грунт", еще торчат и "звездно-полосатые уши"? :???:
В данном случае вполне очевидна реакция на обвинения Поповкина и одновременный отказ Роскосмоса от этих самых обвинений признанием ИНЫХ причин аварии. Но группировку из пяти спутников наблюдения за другими спутниками всё равно придётся разворачивать. И отказ американцев хороший повод для этого.
 

Axler

Активный участник
Сообщения
247
Адрес
Canada
Одессит написал(а):
М-да...К чему бы этот отказ? Неужели в причинах аварии российской межпланетной станции "Фобос-Грунт", еще торчат и "звездно-полосатые уши"? :???:

А зачем хней страдать? ФГне был в зоне,даже если они помешали - то опять виноваты сами, пакетные передачи данных с контрольными суммами и другими методами обнаружения ошибок кто придумал?

+ эти проверки стоят денег.
 

v32

Активный участник
Сообщения
3.354
Адрес
г. Киров обл.
Одессит написал(а):
А вот это уже вполне серьезно :think: :???:

http://ria.ru/science/20120126/549174062.html

М-да...К чему бы этот отказ? Неужели в причинах аварии российской межпланетной станции "Фобос-Грунт", еще торчат и "звездно-полосатые уши"? :???:
:p :p

Что серьезно?

Одессит, почему от российских радаров спутники не ломаются?

Добавлено спустя 4 минуты 59 секунд:

Телескоп "Кеплер" открыл еще 26 экзопланет
МОСКВА, 27 янв - РИА Новости. Ученые, работающие с данными космического телескопа "Кеплер", подтвердили открытие 11 новых планетных систем и 26 новых планет у других звезд - таким образом, общее число "кеплеровских" планет превысило 60, сообщает НАСА.

Аппарат "Кеплер", названный в честь астронома Иоганна Кеплера, был запущен на орбиту в марте 2009 года, он предназначен для поиска планет "транзитным методом" - путем измерения колебаний яркости звезд при прохождении планеты по ее диску. Согласно планам, телескоп изучит более 150 тысяч звезд на участке звездного неба на стыке созвездий Лебедя и Лиры. К настоящему моменту ученые с помощью этого инструмента обнаружили более 2,3 тысячи планет-кандидатов.

"До начала работы "Кеплера" нам было известно около 500 планет на всем небе. Спустя два года (с начала миссии) на участке неба, не больше по размеру, чем ваш кулак, "Кеплер" открыл более 60 планет. Это свидетельствует о том, что наша галактика заполнена множеством планет всех размеров и типов орбит", - говорит Дуг Хаджинс (Doug Hudgins), руководитель программы "Кеплера" в НАСА.

Каждая из 11 новых планетных систем содержит от двух до пяти планет радиусом от 1,5 радиусов Земли до превышающих по размеру Юпитер. Пятнадцать из них по размеру находятся в интервале между Землей и Нептуном. Потребуются дальнейшие исследования, чтобы выяснить, какие из них представляют собой планеты с твердой поверхностью, а какие являются газовыми гигантами. Период обращения планет варьируется от 143 дней до шести, при этом все планеты находятся ближе к своим звездам-хозяйкам, чем расстояние от Венеры до Солнца.

Пять из 11 новых систем - Kepler-25, Kepler-27, Kepler-30, Kepler-31 и Kepler-33 - содержат пары планет, где период обращения внутренних планет в два раза меньше периода обращения внешних. Четыре системы - Kepler-23, Kepler-24, Kepler-28 и Kepler-32 - содержат пары, чьи периоды обращения относятся как два к трем.

"Такие конфигурации помогают усиливать гравитационные взаимодействия между планетами, подобно тому, как мой сын, выпрямляя ноги на качелях в определенные моменты, раскачивается все сильнее и сильнее", - говорит один из авторов открытия Джейсон Стиффен (Jason Steffen) из национальной лаборатории имени Ферми.

Самой "густонаселенной" планетной системой стала система звезды Kepler-33, которая массивнее и старше нашего Солнца - в ней пять планет размером от 1,5 до 5 радиусов Земли. При этом все пять находятся очень близко к звезде - ближе, чем Меркурий к Солнцу.

Данные о новых планетах опубликованы в четырех статьях в Astrophysical Journal и Monthly Notices of the Royal Astronomical Society.
http://ria.ru/science/20120127/550028850.html
 

v32

Активный участник
Сообщения
3.354
Адрес
г. Киров обл.
И чо? :-D

Phobos-Grunt.

Это официальное английское название. Даже заменять ничего не надо :-D
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
v32
Да уж :-D И кто же это придумал? Ну дали бы нормальный перевод, а не русское слово ихним шрифтом. Любое из трех:subgrade, ground или soil было бы ближе по смыслу, чем Phobos-Grunt
 

dign

Заблокирован
Сообщения
2.498
Адрес
Херсон
Да чего его там скрывать. :-D :-D

_http://translate.google.com/#en|ru|Grunt

ворчание
хрюканье
брюзжание

хрюкать
ворчать
хрюкнуть
брюзжать
 

v32

Активный участник
Сообщения
3.354
Адрес
г. Киров обл.
Новости проекта Радиоастрон

Ну вот, вторую наземную станцию собираются построить в Грин Бэнке, США. Решение по третей станции (в Южной Африке или Новой Зеландии) будет принято в феврале.
http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... msg1832267

Речь о станциях приема целевой информации и телеметрии с КА.
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
dign написал(а):
Да чего его там скрывать. :-D :-D

_http://translate.google.com/#en|ru|Grunt

ворчание
хрюканье
брюзжание

хрюкать
ворчать
хрюкнуть
брюзжать
Ну вот и дохрюкались :-D

Кстати есть и другое значение: пехотинец (слэнг). Лучше уж этот перевод слова взять, чтоб обид не было :-D

Добавлено спустя 6 минут 56 секунд:

vlad2654 написал(а):
v32
Да уж :-D И кто же это придумал? Ну дали бы нормальный перевод, а не русское слово ихним шрифтом. Любое из трех:subgrade, ground или soil было бы ближе по смыслу, чем Phobos-Grunt
Soil :OK-)
Но у нас нередко пишут латиницей транскрипцию чужих названий, да и шаттл явно не русское слово, но в ходу, хотя его и нередко челноком зовут. Названия шаттлов вообще практически всегда пишут как они по английски звучат. Повезло ещё что Челленджер по русски не значит "хрюкать".
 

v32

Активный участник
Сообщения
3.354
Адрес
г. Киров обл.
Глава Роскосмоса получил выводы аварийной комиссии по "Фобос-Грунту"
МОСКВА, 30 янв - РИА Новости. Главе Роскосмоса Владимиру Поповкину в понедельник вечером представлены результаты расследования аварии межпланетной станции "Фобос-Грунт", сообщил РИА Новости представитель пресс-службы ведомства.

"Председатель межведомственной комиссии Юрий Коптев представил отчет руководителю Федерального космического агентства", - сказал собеседник агентства.

По его словам, об этих результатах Поповкин доложит вице-премьеру Дмитрию Рогозину.

Замглавы Роскосмоса Анатолий Шилов сообщил на прошлой неделе, что комиссия ведомства по расследованию причин аварии "Фобос-Грунта" уже закончила свою работу, однако отказался рассказать о ее результатах. По его словам, итоговый доклад в воскресенье должен был представлен Поповкину, и на наступившей неделе его планируется обнародовать.

Российские специалисты, в частности, проверяли версию о возможном непреднамеренном воздействии излучения военных радаров США, установленных на атолле Кваджалейн (Маршалловы острова) на космический аппарат в ходе его полета над ними на втором витке вокруг Земли.

Правительство США ранее заявляло, что предположения об аварии российского космического аппарата "Фобос-Грунт" в результате иностранного воздействия на него лишены оснований.

Источник в российской ракетно-космической отрасли также заявил РИА Новости, что причиной аварии зонда могло стать использование в нем не соответствующих требованиям деталей.

Первый за 15 лет российский межпланетный зонд, предназначенный для доставки образцов грунта со спутника Марса Фобоса, был запущен 9 ноября 2011 года. Маршевая двигательная установка станции не включилась и не смогла перевести аппарат на траекторию перелета к Марсу. "Фобос-Грунт" остался на околоземной орбите, и 15 января обломки зонда упали на Землю в Тихом океане.
http://ria.ru/science/20120130/552505642.html

Им еще не надоело про радары писать? :p
 

экс майор

Активный участник
Сообщения
6.346
v32 написал(а):
Им еще не надоело про радары писать?
Вот тут более конкретные причины. Похожие на истину:
v32 написал(а):
Комиссия пришла к выводу, что наиболее вероятной причиной могла стать ошибка, допущенная в ходе программирования бортового вычислительного комплекса (БВК) станции.
...
основной причиной инцидента называется "программный сбой, вызвавший одновременный перезапуск двух работающих каналов бортового вычислительного комплекса.
...
Комиссия рассматривала ряд версий, однако многие из них были признаны несостоятельными сразу, а некоторые, как, например, версия с радарами на испытательном полигоне имени Рейгана на атолле Кваджалейн, стали несостоятельными после проведенных стендовых испытаний — электроника, аналогичная установленной на "Фобосе", выдержала максимальный уровень облучения,— говорит источник "Ъ" в ракетно-космической отрасли.— В итоге члены комиссии все "потусторонние" версии, связанные с внешним воздействием, отвергли.

Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/1862337

:good: :grin:

Поповкина - на цухгундер!
:-bad^
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
экс майор написал(а):
Похожие на истину:
Да не просто похожие: проведены стендовые испытания. Это уже серьезно.
А Поповкин - чмошник-то какой, оказывается.... :-D Порядочный человек на его месте извинился бы перед амерами и пустил себе пулю в лоб...
Ан нет, увидите, он будет продолжать свою .опу прикрывать... :Fool:
 

bocha

Активный участник
Сообщения
3.843
Адрес
Москва
Barbudos написал(а):
Порядочный человек на его месте извинился бы перед амерами и пустил себе пулю в лоб...
а совсем порядочный еще и поцеловал бы в задницу? :)
Хватит с америки и того, что Ф-Г упал не на нее :-D


Barbudos написал(а):
Ан нет, увидите, он будет продолжать свою .опу прикрывать...
а при чем тут его .опа? он пришел в Роскосмос за "два дня" до полета Ф-Г :-D


вот тут более на правду похоже:
Нам врут про «Фобос-грунт»
Московский Комсомолец № 25856 от 31 января 2012 г.
Эксклюзив «МК»: эксперты установили, что в падении марсианского аппарата виновата не Америка, а мы сами

К гибели межпланетной станции «Фобос-грунт» привели именно проектные ошибки и доходящая до анекдота безответственность отдельных руководителей. Так что про тайные поползновения американцев с их радарами и Солнце с плазменными потоками «фантасты» из космического ведомства пусть рассказывают своим внукам. В «МК» попал документ с выводом межведомственной комиссии, которая разбиралась в причинах неудавшегося полета. Нам предоставил его один из главных специалистов НПО им. Лавочкина, работавший над созданием станции.

«Летальный исход» летательного аппарата

– Мне и моим коллегам надоело, что неудачи с «Фобос-грунтом» кто-то упорно пытается свести к внешним воздействиям, – говорит Александр (имя по его просьбе изменено). – Одна только версия с плазмой, в которую якобы угодил аппарат, чего стоит! На самом деле мы давно знали, что «Фобос» не полетит по вине наших программистов. Я уже не мог молчать и решил выдать всю правду, какую знаю и какая прописана в выводе Межведомственной комиссии (МВК).

Итак, разбираем с главным специалистом документ под названием «Заключение подкомиссии №2 по БКУ». Это основная аварийная подкомиссия, на основании которой должен был подводиться итог всей работы. В самом верху – основной тезис: «Подкомиссия пришла к выводу, что летальный исход летных испытаний КА «Фобос-грунт» произошел в результате допущенных проектных ошибок и недостаточного уровня наземной отработки БКУ (бортового комплекса управления)».

Александр тут же поясняет: «В БКУ входит несколько систем: БИБ (бесплатформенный инерционный блок, или проще – гироскоп), БВК (бортовой вычислительный комплекс), звездный и солнечный датчики. Именно с этим комплексом мы должны были осуществить вывод аппарата на марсианскую орбиту с последующим переходом на орбиту спутника Марса Фобоса, провести исследования и вернуть его на Землю с образцами инопланетного грунта».

На первых двух витках после отделения от ракеты-носителя, как сказано в документе, все шло нормально, за исключением того, что специалисты не получили сигнала о раскрытии солнечной батареи. Как выяснилось, сигнализация о срабатывании замка солнечной батареи просто... не была предусмотрена программой, не включена в число телеметрических параметров. О том, что батареи все-таки раскрылись, специалисты узнали только по косвенным признакам (к примеру, появилась информация о токе, который пошел от этих батарей-«невидимок»). Это был первый «сюрприз», о котором узнали члены МВК.

Уже на третьем витке вокруг Земли с «Фобос-грунта» не поступила информация о коррекции двигателя маршевой двигательной установки (МДУ) на основе разгонного блока «Фрегат», иными словами – она просто не запустилась в направлении к Марсу. Ну а после не удалось включить телеметрическую аппаратуру и передатчики. Также не произошло отделения сбрасываемых баков МДУ. В общем, «вычислительный комплекс не реализовал циклограмму маневра».

«Атаку» с Маршалловых островов провели в лаборатории

Что же привело к этому? Читаем документ: «...наиболее вероятной причиной «отбоя» циклограммы маневра является одновременный перезапуск (рестарт) двух работающих каналов ЦВМ 22».

– Это сбой, обнуление сразу двух вычислительных машин, входящих в состав бортового вычислительного комплекса, – комментирует Александр. – Они, безусловно, очень чувствительны ко всяким воздействиям – от ошибки в программном обеспечении до помех и сбоев в результате электромагнитной несовместимости. Вот тот пункт, за который словно за соломинку ухватились многие, чтобы списать собственные неудачи на электромагнитное воздействие солнечной или же рукотворной плазмы. Но недели две назад мы провели в НПО им. Лавочкина тест на устойчивость БВК к таким помехам как с собственного блока питания, так и от внешнего источника. Все выстояло.

– И влияние американских радаров, расположенных на Маршалловых островах, имитировали?

– Да. Американский радар имеет мощность 600 мегаватт, расстояние от него до спутника было 300 км. Наши сотрудники рассчитали мощность воздействия и сымитировали луч, направляя его в разные места БКУ.

– И каким же был результат?

– Все работало, ничего не сбивалось. Да и не мог узкий луч угодить в летящий с первой космической скоростью аппарат. Солнечная плазма, кстати, создает то же самое электромагнитное воздействие, так что можно считать, что мы и ее сымитировали, даже с превышением показателей. Почему же, спрашивается, эту смешную, по версии опытнейших сотрудников НПО, версию как одну из возможных муссировали долгое время некоторые специалисты проекта? Может быть, «Фобос-грунт» был застрахован только на случай гибели от внешнего воздействия? Тогда, по логике, надо было хотя бы из уважения к гражданам засекретить информацию о «губительном действии солнечной плазмы», чтобы она проходила только по страховым документам.

Старт в авральном порядке

А теперь осталось разбираться только в собственных ошибках.

Пункт 1.2.1. документа гласит: «Основным замечанием к проекту является следующее: в проекте летно-конструкторских испытаний такого КА необходимо было предусмотреть этап тестовых летных испытаний всех бортовых систем до начала штатной программы полета».

– Стендовых испытаний системы бортового комплекса управления просто не было, – говорит главный специалист. – Акт введения стенда для отработки БКУ был подписан лишь в августе 2011 года (!). Естественно, нас заставили все отрабатывать на готовом изделии. Это значит – сплошной аврал и в три раза больше затраченного времени. О качестве и говорить не приходилось. Это преступно.

– И что показала отработка?

– Что БКУ неготова! Программисты, которые сами по большому счету страдали от странных действий руководства, периодически находили сбои разных программ, останавливали работу, переписывали программное обеспечение заново. И так было неоднократно. И после этого полноценных испытаний тоже никто не проводил. Мало того, эти горе-специалисты умудрялись переписывать свои программы даже тогда, когда «Фобос-грунт» уже стоял на стартовом комплексе Байконура. Приезжали впопыхах, расчехляли аппарат, подсоединяли систему к компьютерам и быстро вносили какие-то изменения. Вот поэтому и начались неприятности после запуска. Вы думаете, почему аппарат так ничего и не ответил своим «отцам» с орбиты? Да у него просто не оказалось командной радиолинии для работы на низкой околоземной орбите, не были предусмотрены наземные станции для обеспечения таких тестовых проверок, контроля и управления.

– Получается, специалисты заранее знали, что никакой телеметрии они не получат и никакой программы на перезапуск не пошлют?

– Получается, что так оно и было. Да, кстати, программы перезапуска системы, судя по результатам МВК, на случай нештатной ситуации тоже не было.



Абсолютно нелогичный «Фобос»

– Не терпится узнать имена главных «героев».

– На мой взгляд, да и многие мои коллеги поддерживают эту точку зрения, проблемы с «Фобос-грунтом» начались в 2007 году, когда бывший генеральный конструктор генерал Георгий Полищук затеял омоложение вверенной ему «дивизии», то бишь НПО им. Лавочкина. По военному принципу: «В 45 лет – уходи на пенсию», – он уволил с руководящих должностей опытнейших специалистов, а вместо них назначил 30–40-летних. Этого нельзя было делать, должна была быть какая-то преемственность. Так, не смирившись с понижением в должности, ушел и главный на тот момент конструктор «Фобос-грунта», потомственный специалист своего дела Игорь Горошко. Он с самого начала вел дело, все держалось на его богатом опыте. В итоге вместо него в 2007-м был назначен Юрий Зайко – хороший программист, но, увы, не главный конструктор. Для того чтобы быть им, надо мыслить гораздо шире... Вот, скажем, одним из главных проколов Зайко, приведших потом к большим проблемам, стало отстранение от работы над «Фобос-грунтом» целого отделения логики. При Горошко оно было управляющим, а Зайко, который раньше сам стоял в нем у руля, почему-то отстранил. Никто не понял тогда, зачем он это сделал. Ведь отделение логики разрабатывало основные бортовые алгоритмы и являлось основным контролирующим органом, который определял готовность аппаратов к полету. Вдобавок Полищук перестроил отлаженную десятилетиями структуру ОКБ (опытно-конструкторского бюро), что привело к полнейшей анархии: все связи между подразделениями нарушились, инженеры перестали понимать, кто за что отвечает, потому что одну и ту же работу могли поручить двум разным отделам.

Когда в 2009 году из-за неготовности пуск «ФГ» был перенесен на 2011 год, изделие разобрали – и все работы прекратились. Все возобновилось только в 2010-м с приходом нового генерального Виктора Хартова. Он стоял перед сложным выбором – запускать или не запускать. До запланированной даты старта – полтора года, а с «Фобос-грунтом» не проведено электрических испытаний, не разработана конструкторская документация, а главное, не было ни бортовых программ, ни алгоритмов на них.

Один шанс на удачу

Вот еще ряд проблем, которые вскрыла комиссия:

«Включение разгонного двигателя должно было выполняться только после получения ответа системы о том, что она правильно сориентирована. По существующему программному документу циклограмма маневра могла выполняться независимо от наличия или отсутствия ориентации, что недопустимо». Это значит, что даже если бы двигатель и запустился бы, не факт, что он полетел бы туда, куда надо.

«Серьезным обстоятельством, сильно осложнившим проект, стало введение в 2007 году в его состав китайского микроспутника. Потребовалась конструкторская переработка изделия, появилась дополнительная нагрузка на систему электропитания, а также организация информационного обмена с БВК. При этом оказались нарушены процедуры взаимной комплексной отработки. В частности, в составе стенда отсутствовал поставленный разработчиком имитатор китайского спутника».

А ведь лететь-то собирались в 2009-м. Что мешало отложить проект сразу до 2011 года? За это время можно было как следует повторить проект с нуля, с эскиза, как это делалось всегда в практике ракетостроения. Однако все произошло с наскока.

В первоначальном варианте (без китайского спутника) толкать «Фобос-грунт» к Марсу должен был легкий корректирующий двигатель перелетного модуля. Роль маршевой двигательной установки на основе «Фрегата» заканчивалась сразу после выведения аппарата на околоземную орбиту. После присоединения китайского спутника решение изменилось – МДУ, взяв на себя роль корректора орбиты, должна была лететь с «Фобос-грунтом» до самого Марса. Это существенно утяжелило межпланетную станцию и усложнило ее программу управления.

– Напрашивается логичный вопрос: почему при всех имеющихся недостатках, которые видели все, 9 ноября не отложили запуск?

– Если бы мы вновь в очередной раз отложили полет, могли истечь эксплуатационные сроки многих технических блоков, они не могут ждать запуска вечно. Если бы мы пропустили 2011 год, многие узлы пришлось бы утилизировать. А ведь у нас были определенные обязательства перед европейскими коллегами, перед теми же китайцами... В общем, один шанс удачного исхода дела из сотни у нас точно был – и поэтому руководство решило рискнуть.

Что ж, теперь по документам хотя бы понятно, из-за кого нынешнему руководству пришлось так рисковать. Понятно, что с Зайко снимается три четвертых его вины за то, что у него до 2011 года (!) не было испытательного стенда. Но ведь он мог во все горло кричать о нарушении, которое сам видел. Мог бы в конце концов отказаться возглавлять такой проект. Почему он этого не делал? Увы, логичный ответ мы вряд ли услышим.
http://www.mk.ru/science/article/2012/0 ... l?fbc010a0
 

v32

Активный участник
Сообщения
3.354
Адрес
г. Киров обл.
Позорище.

Более половины элементной базы "Фобос-Грунта" не отвечало космическим требованиям
Воронеж. 31 января. INTERFAX.RU - Свыше половины микросхем на борту межпланетной станции "Фобос-Грунт" не были предназначены для использования в космическом полете, заявил на пресс-конференции во вторник в Воронеже глава комиссии по расследованию причин аварии космического аппарата Юрий Коптев.

По его словам, на борту находилось 95 тыс. микросхем, из которых 62% - это иностранная элементная база класса Industry. "Кто знаком с этой терминологией, знает, что это не та элементная база, которая может гарантированно отвечать требованиям космического полета", - сказал Коптев.
http://www.interfax.ru/news.asp?id=228489

Значит электроника космического аппарата не была рассчитана на воздействие космического излучения.
И не просто " не была рассчитана" а и четырех часов не выстояла.
Нет слов...
Корабль после спуска на воду промок и утонул.
(С)
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
v32 написал(а):
Корабль после спуска на воду промок и утонул.
:-(
Он еще и промок, бедолага... :-D
Чего ж его в полиэтиленовый рукав не засунули, отправляя в дальний космос? :Fool: Плавал бы себе, хотя бы. Дрейфовал под ветер :)
:???:

Добавлено спустя 6 минут 12 секунд:

serega написал(а):
Конструктор легендарной ракеты «Восток» покончил с собой в Москве
:Shok: Светлая память... :-(
P.S. Поповкин, а ты-то как себя чувствуешь? Боисси ишо американских радаров?
Кстати, не гоняй своих "специалистов" за микросхемами на толкучку.....
 
Сверху