Исследование космоса в США и СССР (РФ)

[v32]

Re: правильно-неправильно

И главное все неудачи можно объяснить внешними факторами: то горючку перелили (никогда не переливали, а тут перелили), то подлые американцы радаром грохнули электронику. Правильно написал v32

Если автоматическая межпланетная станция, которая должна выдерживать солнечные вспышки за пределами магнитосферы Земли, рассчитанная на 3-летний срок службы, ломается в первые часы полета, фактически сразу же после того как очутилась в космосе, виноват, конечно же, американский радар.

Лирика и эмоции.

Малость неконкретно. А что вы на это скажете?

Вот только на Кваджалейн нет радара, отслеживающего астероиды Астероидные радары - в Аресибо (Пуэрто-Рико) и Голдстоуне (континентальная часть США). Их расписание работы есть в Интернете, можно легко проверить.

Вот заметка про радары на Кваджалейн:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/cont ... 5/46.shtml

Т.е. как бы эти станции работают регулярно как раз для радиолокации спутников и не должны оказывать на них "убивающего" воздействия , иначе все спутники давно были бы выведены из строя. Этак можно и наши собственные радиолокаторы обвинить в смерти Фобоса - они же постоянно сканируют околоземное космическое пространство.

http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... msg1816252

Лирика? Или эмоции?

 

[termogard]

удары

не выдерживает никакой критики. Почему же остальные спутники, который облучает этот радар живы -здоровы и работают, а "Фобос" попал под специальный удар?

Не исключено, что "удар" был специальным и выборочным. Не такой мощности и интенсивности, как по "остальным спутникам". Есть такая версия. Значит, её необходимо проверить.

 

[экс майор]

Средства защиты станций от всплесков ЭМИ при полете достаточны высоки. А вот отмазка, что станцию накрыл радар и труба - не выдерживает никакой критики. Почему же остальные спутники, который облучает этот радар живы -здоровы и работают, а "Фобос" попал под специальный удар?

А как же он должен работать в условиях "солнечных выбросов", когда даже экипаж МКС укрывается в особо защищенных отсеках станции? И потом, что собственно докажет эксперимент? В лучшем случае теоретическую возможность (читай-недоработка в проектировании). Но сам факт воздействия не доказуем. Его можно доказать только в том случае, если бы телеметрия (включая данные о наличии ЭМ воздействия извне) поступали бы НЕПРЕРЫВНО на всем этапе выведения и нахождения на опорной орбите, или если США сами заявят, что они это сделали. Иначе - "курам на смех!"
:-bad^

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:

её необходимо проверить.

КАК?

 

[termogard]

Re: правильно-неправильно

Малость неконкретно. А что вы на это скажете?

Вот только на Кваджалейн нет радара, отслеживающего астероиды Астероидные радары - в Аресибо (Пуэрто-Рико) и Голдстоуне (континентальная часть США). Их расписание работы есть в Интернете, можно легко проверить.

Вот заметка про радары на Кваджалейн:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/cont ... 5/46.shtml

Т.е. как бы эти станции работают регулярно как раз для радиолокации спутников и не должны оказывать на них "убивающего" воздействия , иначе все спутники давно были бы выведены из строя. Этак можно и наши собственные радиолокаторы обвинить в смерти Фобоса - они же постоянно сканируют околоземное космическое пространство.

http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... msg1816252

Лирика? Или эмоции?

И лирика и эмоции. На каком-то там форуме кто-то что-то прописали про атолл Кваджалейн.
Ну и?
На заборе напишут, что атолл Кваджалейн утонул, да и не было на нём никаких радаров вообще.
Тоже верить?

Добавлено спустя 4 минуты 46 секунд:

проверка

её необходимо проверить.

КАК?

Агентурная информация. Данные средств технической разведки.
Если было воздействие на один аппарат с такой-то установки, значит, будет и последующее, на другие аппараты. Такие инсталляции для одноразовой акции не строят.

 

[marinel]

Re: удары

Есть такая версия. Значит, её необходимо проверить.

В принципе можно согласится, если есть такие технические возможности, то почему бы и нет.
ИМХО только сначала надо проверить, потом говорить, а не наоборот. :OK-)

 

[экс майор]

Агентурная информация. Данные средств технической разведки.

И как Вы это сможете предъявить "мировой общественности"?
Если такие вещи происходят и подтверждаются предложенными Вами методами, то они используются ТОЛЬКО для доклада СВОЕМУ РУКОВОДСТВУ!
Все остальное - отмазки на уровне детсада!
Кроме того читаем КАК собираются это проверить:

Для того чтобы ее проверить, будет проведен наземный эксперимент, в ходе которого блок с аппаратурой, аналогичной установленной на «Фобос-Грунте», будет подвергнут излучению суммарной мощности возможного непреднамеренного воздействия американских радаров», – заявил агентству экс-глава Росавиакосмоса Юрий Коптев,

Ну это же ничего не докажет! Один позор на весь мир!
:-bad^ :?

 

[termogard]

Re: удары

ИМХО только сначала надо проверить, потом говорить, а не наоборот. :OK-)

Так бы и поступили в СССР.

Добавлено спустя 10 минут 34 секунды:

доказательства

Агентурная информация. Данные средств технической разведки.

И как Вы это сможете предъявить "мировой общественности"?
Если такие вещи происходят и подтверждаются предложенными Вами методами, то они используются ТОЛЬКО для доклада СВОЕМУ РУКОВОДСТВУ!
Все остальное - отмазки на уровне детсада!

Да ну? Политическое руководство страны предъявляет сведения, собранные вот тем СВОИМ РУКОВОДСТВОМ,
мировой общественности. Когда посчитает нужным снять режим секретности и обнародовать.
Иначе как "мировая общественность" узнала об истинном характере полёта Пауэрса, устройстве для сбора информации на подводном кабеле в Охотском море или путешествующем по Транссибу контейнере?

[Кроме того читаем КАК собираются это проверить:

Для того чтобы ее проверить, будет проведен наземный эксперимент, в ходе которого блок с аппаратурой, аналогичной установленной на «Фобос-Грунте», будет подвергнут излучению суммарной мощности возможного непреднамеренного воздействия американских радаров», – заявил агентству экс-глава Росавиакосмоса Юрий Коптев,

Ну это же ничего не докажет! Один позор на весь мир!
:-bad^ :?

Такой эксперимент - полная ерунда, однозначно.

 

[экс майор]

Политическое руководство страны предъявляет сведения, собранные вот тем СВОИМ РУКОВОДСТВОМ,
мировой общественности. Когда посчитает нужным снять режим секретности и обнародовать.
Иначе как "мировая общественность" узнала об истинном характере полёта Пауэрса, устройстве для сбора информации на подводном кабеле в Охотском море или путешествующем по Транссибу контейнере?

Да Вы не смешите!
Пауэрса и остатки сбитого самолета банально предъявили! То же самое и с устройством и контейнером. Их предъявили !
А что Вы предъявите из агентурных данных? Агента? Это провал целой сети!
А про технические средства конкретно можете пояснить, чем мы замерим параметры работы радара, который видимо все же имеет узконаправленную диаграмму и вряд ли фиксируется наземными средствами контроля. А если Вы имеете КА способный дать информацию о параметрах работы этого радара, то раз плюнуть. Сравните мощность во времени (изменение), зону воздействия и время пролета Фобоса через эту зону. Были бы такие данные - они бы уже давно были предъявлены. Но их у наснет, как и нет систем, способных эти данные собрать.
Мы уже пробовали связать с США аномальную жару в центральной россии и лесные пожары. И что?
Так и здесь. Позорище! С себя надо начинать - в этом успех!

 

[vlad2654]

Не исключено, что "удар" был специальным и выборочным. Не такой мощности и интенсивности, как по "остальным спутникам". Есть такая версия. Значит, её необходимо проверить.

Я сейчас на память не помню, но ЕМНИП мощность самого мощного радара на атолле порядка 0,8 МВт (может быть увеличен до 1,2 МВт). Так вот трехмегаватную "Кобра Дейн" станции и спутники держат, а полуторомегаватная выводит из строя.

 

[экс майор]

возможного непреднамеренного воздействия американских радаров

Обратите внимание на фразу "НЕПРЕДНАМЕРЕННОГО ВОЗДЕЙСТВИЯ"
:-read:

 

[marinel]

Нужно считать мощность воздействия. Я не думаю, что у американцев есть такие радары, которые способны обеспечить достаточную мощность на такой высоте (около 200 километров). Я просто думаю, это все от лукавого. Удобно найти причину неудачи на стороне", - сказал Захаров. Александр Захаров, ученый секретарь Института космических исследований РАН, где создавалась научная аппаратура "Фобоса" и разрабатывалась исследовательская программа.

http://www.ria.ru/science/20120117/541510656.html

 

[termogard]

данные

Да Вы не смешите!
Пауэрса и остатки сбитого самолета банально предъявили! То же самое и с устройством и контейнером. Их предъявили !
А что Вы предъявите из агентурных данных? Агента? Это провал целой сети!

Сами не смешите :-bad^ "Агента предъявить" :grin: ....
додумались же... :grin:
Даже если предъявить самого агента (-ов) и провалить сеть - это само по себе не будет уличающим доказательством.
Как ПРЕДЪЯВИТЬ - это не сиюминутный вопрос, он прорабатывается специалистами.
Должны быть объективные данные, которые могут послужить твёрдыми доказательствами воздействия.

 

[экс майор]

marinel
ЧТД!
По моему это настолько очевидно, что вызывает раздражение тупость наших "руководятлов" от космоса!

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:

Уходим в ОФФ, но

Должны быть объективные данные, которые могут послужить твёрдыми доказательствами воздействия.

сообщите хоть один пример, где ссылались на агентурные данные.

 

[termogard]

данные

Уходим в ОФФ, но

Должны быть объективные данные, которые могут послужить твёрдыми доказательствами воздействия.

сообщите хоть один пример, где ссылались на агентурные данные.

Это будет уже действительный ОФФ

 

[экс майор]

termogard
Вот и закончим!
:OK-)

 

[termogard]

методы

Ага :OK-)
Напоследок : как МОГУТ предъявляться данные, полученные агентурой.
Через СМИ
Помните историю, как один мафиозо передал советскому журналисту весьма важные сведения, касающиеся планируемой рокировке в итальянском правительстве и , как следствие - усилении американского влияния в Италии? Тот журналист был вовсе не простым журналистом. С санкции руководства журналиста вышла статья в газете и разразился международный скандал. "Тихий переворот" в итальянских кулуарах власти не состоялся, да и американцам хвост прижали.

 

[экс майор]

Через СМИ

Но перед этим Мы не заявляли на государственном уровне, что это готовят американцы!
Грамотный слив. Это да. И СССР вряд ли в этом уличили...

P.S.
Это было совсем напоследок!
:good:

 

[asktay]

Если в оконцовке выяснится, что ФГ и несколько других спутников подверглись "прожарке" американскими средствами контроля космического пространства, будет уже не до "печали".

В приснопамятные советские времена такие вещи не афишировали, а тихо выясняли и принимали ответные меры. Как правило даже объясняться не нужно было. Все сразу все понимали.
А так это выглядит (да я считаю и является) отмазкой. Доказать ничего не сможем, а в глазах остального мира будем выглядеть клоунами....

Оно нам очень надо?
:???:

Мы не в Советском Союзе. Сейчас всё комментируется в СМИ и любое наше нестандартное телодвижение в космосе становится поводом для информационной войны со стороны нашего вероятного противника, США. Вполне вероятно, действительно что-то не то наши обнаружили. Тем более, что и на геостационаре у нас проблемы были неожиданные... Для того, чтобы развернуть группировку из пяти спутников, о которой заявлено, нужно говорить, а не молчать. Реалии времени.

 

[экс майор]

нужно говорить, а не молчать

Нужно дело делать а не болтать! А говорить надо только тогда, когда имеешь стопудовые доказательства и факты, а не просто сотрясать воздух курам на смех!

 

[asktay]

экс майор
Говорить - это тоже дело. Тем, кто живёт в черно-белой реальности, не понять, что бывают ситуации, когда есть основания (факты), подозревать в чём-то, ДОСТАТОЧНЫЕ, чтобы предпринимать ответные действия - разворачивать группировку из пяти спутников наблюдения за КА, к примеру. Если бы были стопроцентные доказательства того, что наши КА намеренно сбиты ВС США, реакция была бы другой. Курам смеяться - это дело кур, но разумные люди - это не куры, по идее... :???: