История России

[Lavrenty]

Самое забавное что великороссийскую самоидентификацию потеряла и РФ, по крайней мере СМИ это активно демонстрируют

Да её, в сущности, и не было никогда. В отличие от других народов СССР, русские в наибольшей степени стали «советскими людьми». Видимо, такова судьба всех больших имперских народов – они крайне неохотно превращаются в западноевропейскую «политическую нацию» со своей неотъемлемой «национальной культурой», а главное - «национальной территорией».

 

[дончанин]

Да её, в сущности, и не было никогда.

Российская империя

Видимо, такова судьба всех больших имперских народов – они крайне неохотно превращаются в западноевропейскую «политическую нацию» со своей неотъемлемой «национальной культурой», а главное - «национальной территорией».

Нации вещь достаточно молодая и непонятно насколько долговечная, с учетом их стремления понемногу распадаться

 

[Slovak]

Lavrenty писал(а):
Да её, в сущности, и не было никогда.

Российская империя

Где русский, немецкий, польский дворянин имел равные возможности ?
Как то не вяжется

 

[Lavrenty]

Российская империя

В наднациональной династической империи работали совсем иные механизмы сплачивания политических элит. В 1863 г. при подавлении польского восстания фельдмаршал Ф.Ф. фон Берг мог написать императору Александру II примерно такие строки (не ручаюсь за абсолютную точность цитаты). «Все взятые в плен польские бандиты по моему приказу были расстреляны во имя спокойствия и величия Святой Руси»… Причем, записка была написана по-немецки.

 

[дончанин]

Где русский, немецкий, польский дворянин имел равные возможности ?
Как то не вяжется

Тем не менее Империя - Россия, и русское в ней было эталоном, размывание же элиты иностранцами - совсем другой вопрос, вечная русская беда - поклонение Западу

 

[Lavrenty]

Тем не менее Империя - Россия, и русское в ней было эталоном, размывание же элиты иностранцами - совсем другой вопрос, вечная русская беда - поклонение Западу

Что считать «эталоном»? Жизнь русского сельского мира? Образ жизни космополитичного русского политического класса был очень далек от него. Дело не просто в «поклонении иностранщине». Немецкая аристократия в XVIII в. также считала немецкий язык и германскую культуру отсталыми и плебейскими. Дело в том, что «национальное» в такой империи долгое время, действительно, значило очень мало.

 

[Slovak]

Тем не менее Империя - Россия, и русское в ней было эталоном, размывание же элиты иностранцами - совсем другой вопрос, вечная русская беда - поклонение Западу

где поляк иностранец ? или черкесс ? или немец живущий с петровских времен ?
Он гражданин империи и империя создала для него равные возможности.

Более граммотно Вам думаю разяснит Лаврентий

 

[дончанин]

Дело не просто в «поклонении иностранщине»

Это в позднем СССР рассказать где банка с под германского пива была ценным предметом коллекции, ну или в РИ начала 20 века где революционеры Конституции как в Европах хотели

Дело в том, что «национальное» в такой империи долгое время, действительно, значило очень мало.

Так во всем мире до 19 века мало

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:

где поляк иностранец ? или черкесс ?

Разъясню вам - был такой термин - инородец, это про черкеса, а собственно формирование наций - 19 век, возьмите ту же эпоху Александра 3 например все начинает меняться

 

[Lavrenty]

Так во всем мире до 19 века мало

Разъясню вам - был такой термин - инородец, это про черкеса, а собственно формирование наций - 19 век, возьмите ту же эпоху Александра 3 например все начинает меняться

Даже в эпоху Александра III не было никакого четкого различия между «русскими» и «православными подданными императора Всероссийского». Примерно в эти же годы Третья Республика уже вовсю делала «французов» из бывших бретонцев, аквитанцев и провансальцев, которые до этого даже парижского диалекта не понимали.

 

[дончанин]

Даже в эпоху Александра III не было никакого четкого различия между «русскими» и «православными подданными императора Всероссийского». Примерно в эти же годы Третья Республика уже вовсю делала «французов» из бывших бретонцев, аквитанцев и провансальцев, которые до этого даже парижского диалекта не понимали.

Про отставание в этом вопросе на пару десятилетий я не спорю, но именно Александр 3 начал процесс который увы не получил завершения до сих пор. Хотя кто знает, чем окончат нации и национализм

 

[sd]

Тем не менее Империя - Россия, и русское в ней было эталоном,

Ага. К началу 20 века у императоров Российской империи русскую кровь в немецкой можно было только под микроскопом найти
А в Войне и мире- шедевре русской литературы- французский страницами...

Добавлено спустя 24 минуты 30 секунд:

А вы что думаете об этом http://www.army.lv/?s=110&id=102

Напрашивается в ветку "Нарочно не придумаешь"
http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic. ... 300#707300

Добавлено спустя 36 минут 51 секунду:

Несколько слов об украинской самоидентичности

Собственно говоря, в советское время большинство жителей УССР, в том числе Восточной, включая русских, кстати, однозначно отличало себя от жителей РСФСР- разница менталитетов существовала и существует, хотя, кажется, россиянам это не очень видно. Обратите внимание- в Украине после распада СССР не было кровавых конфликтов, хотя поводы были- и 2004, и крымские проблемы. И результат референдума о независимости, когда большинство во всех без исключения регионах Украины, включая Крым, между прочим, проголосовало "за" вполне закономерен. И влияние украинских школ ( о чём писал Лаврентий) к этому не имеет отношения- в УССР было несопоставимо меньше, чем сейчас, и , конечно, воспитывали они "новую историчкую общность- советский народ", а не украинцев или россиян.
Это уже после распада СССР появились отдельные группы тех, кто не считает себя украинцем- но это скорее их протестное решение как реакция на резко возросший уровень украинского националимзма, и никаких серьёзных оснований для разрушения самоидентификации жителей Украины сейчас не наблюдается. Это легко проследить по фактическому отсутствию идей сепаратизма как в массах, так и, как следствие этого в политике (редкие маргиналы не в счёт). Робкая попытка что-то такое заявить о сепаратизме в Северодонецке в 2004 закончилась оглушительным крахом. Уже недавно Мешкова за это выгнали из Крыма. И всё, пожалуй, все намёки на попытки сепаратизма в Украине. Даже до уровня идей всяких Уральских и Дальневосточных республик, имевших местов в России, особенно в 90-е, не дотягивают- не говоря уж о Чечне или Татарстане.
Разумееется, такие "протестные" противники украинской самоидентичности есть на бытовом уровне существуют- но это и есть "кухонный протест", не более того.
Не было и нет политических сил, которые когда-то пытались бы опереться на такой "бытовой сепаратизм" (кроме Мешкова в Крыму, пожалуй, но это уже далёкое прошлое, сейчас он со своими идеями там никому не нужен).
То что я написал выше, очень наглядно иллюстрируется полным отсутствием национальной эммиграции из Украины в Россию, как явлении...
Мне кажется, некотрые россияне заблуждаються на этот счёт, принимая эмоциональные высказывания некоторых жителей Украины за систему. А такой системы просто нет...

 

[X2X]

Интересно, Был ли шанс у Великого Княжества Смоленского сохранить свою независимость, и как бы это тогда повлияло на судьбу России?

 

[Emger Var Emreiss]

Собственно говоря, в советское время большинство жителей УССР, в том числе Восточной, включая русских, кстати, однозначно отличало себя от жителей РСФСР- разница менталитетов существовала и существует, хотя, кажется, россиянам это не очень видно. Обратите внимание- в Украине после распада СССР не было кровавых конфликтов, хотя поводы были- и 2004, и крымские проблемы. И результат референдума о независимости, когда большинство во всех без исключения регионах Украины, включая Крым, между прочим, проголосовало "за" вполне закономерен. И влияние украинских школ ( о чём писал Лаврентий) к этому не имеет отношения- в УССР было несопоставимо меньше, чем сейчас, и , конечно, воспитывали они "новую историчкую общность- советский народ", а не украинцев или россиян.

Это уже после распада СССР появились отдельные группы тех, кто не считает себя украинцем- но это скорее их протестное решение как реакция на резко возросший уровень украинского националимзма, и никаких серьёзных оснований для разрушения самоидентификации жителей Украины сейчас не наблюдается. Это легко проследить по фактическому отсутствию идей сепаратизма как в массах, так и, как следствие этого в политике (редкие маргиналы не в счёт). Робкая попытка что-то такое заявить о сепаратизме в Северодонецке в 2004 закончилась оглушительным крахом. Уже недавно Мешкова за это выгнали из Крыма. И всё, пожалуй, все намёки на попытки сепаратизма в Украине. Даже до уровня идей всяких Уральских и Дальневосточных республик, имевших местов в России, особенно в 90-е, не дотягивают- не говоря уж о Чечне или Татарстане.

Разумееется, такие "протестные" противники украинской самоидентичности есть на бытовом уровне существуют- но это и есть "кухонный протест", не более того.

Не было и нет политических сил, которые когда-то пытались бы опереться на такой "бытовой сепаратизм" (кроме Мешкова в Крыму, пожалуй, но это уже далёкое прошлое, сейчас он со своими идеями там никому не нужен).

То что я написал выше, очень наглядно иллюстрируется полным отсутствием национальной эммиграции из Украины в Россию, как явлении...

Мне кажется, некотрые россияне заблуждаються на этот счёт, принимая эмоциональные высказывания некоторых жителей Украины за систему. А такой системы просто нет...

:grin: Вот ведь бред... Вы сами то верите в то, что написали?

"Разница менталитетов"! Сколько бы я раз ни бывал что в Крыму, что в Киеве, никакой "разницы" менталитетов не наблюдал ни разу. Да, некоторые "дурные" пытаются "играть в незалежность" и болтать на "мове". Но даже с такими "дох*я незалежными" "разницы менталитета" не наблюдается абсолютно. Как были русскими, так и остались. Только "вид сбоку" и всё.

Хотя возможно на западной украине ситуация и другая. :-bad^ :?

 

[дончанин]

"Разница менталитетов"! Нереально смешно Сколько я раз не бывал что в Крыму, что в Киеве, никакой "разницы" менталитетов не наблюдал ни разу.

Здесь вы правы, практически нет

Да, некоторые "дурные" пытаются "играть в незалежность" и болтать на "мове".

Здесь не правы, Центральная и Западная Украина+деревни Восточной вполне себе разговаривают на разных диалектах украинского, и по такому признаку определять дураков может только ..не очень умный человек

Хотя возможно на западной украине ситуация и другая. Нехорошо Не согласен Смеюсь

Западная Украина - 5 разных регионов, вас какой интересует?

 

[Emger Var Emreiss]

Здесь не правы, Центральная и Западная Украина+деревни Восточной вполне себе разговаривают на разных диалектах украинского, и по такому признаку определять дураков может только ..не очень умный человек

Возможно я не совсем правильно выразился

"играть в незалежность болтая ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на мове".

Есть такая тенденция вроде как. Ещё вчера человек знал пару десятков слов, а уже сегодня вовсю пытается разговаривать демонстириуя свою "незалежность от клятых москалей". Особенно это политиков касается. Ну диагноз такой у людей.

По поводу сельской местности согласен, но так и если куда-нибудь в глубинку Рязанской области заехать, тоже можно такой говор услышать, что и не сразу разберёшься что тебе сказать то хотят.

Западная Украина - 5 разных регионов, вас какой интересует?

Если честно, то ни один. Ну, по крайне мере в их теперешнем состоянии. :???:

 

[zdobin]

Ну, по крайне мере в их теперешнем состоянии.

А в каком они состоянии?

 

[дончанин]

Есть такая тенденция вроде как. Ещё вчера человек знал пару десятков слов, а уже сегодня вовсю пытается разговаривать демонстириуя свою "незалежность от клятых москалей". Особенно это политиков касается. Ну диагноз такой у людей.

Это да, работа у людей такая

Если честно, то ни один. Ну, по крайне мере в их теперешнем состоянии. Озадачен

Состояние как состояние :think:

 

[Emger Var Emreiss]

А в каком они состоянии?

В "незалежном". :-(

 

[zdobin]

А должны быть в каком?

 

[Emger Var Emreiss]

А должны быть в каком?

В "залежном".