Из МиГ-31 5-ое поколение

[Плюк]

Ну так нужны 100-130 МиГ-31 для такой "особенной" задачи?
ИМХО такой самолет в больших количествах мог позволить себе СССР. Для России это роскошь в ущерб количеству других истребителей и налету летчиков. Интересно было бы узнать стоимость летного часа на МиГ-31 и сравнить с другими типичными истребителями.

Почему 100-130, все будет зависеть от сил противника, но я думаю речь будет идти о единицах в худшем случае о паре десятков Миг-31.

А что кстати с Р-37? Или она РВВ-БД и есть? :think:

О Р-37 достоверно можно сказать только одно, что в серии она никогда не была.

 

[Tigr]

КС

Здесь нужно разделить определения "целеуказания" и "наведения (оружия)". Первое предполагает сообщение информации о месте цели и параметрах ее движения, что на МиГ-31 обеспечивается аппаратурой передачи данных АПД-518. А вот о "подсвете цели для другого борта", т.е. наведение УР Р-33, запущенного с другого самолета - труд коллектива авторов, о котором упоминалось выше, умалчивает. При всем уважении к летчику.

 

[КС]

При всем уважении к летчику.

Зачем гадать?
Регтесь и спрашивайте, мужики там адекватные.
Я иногда их почитываю, с точки зрения техники очень взвешенный у них подход.

 

[Плюк]

Никаких проблем с наведением ракеты при подсвете цели с другого самолета нет, точно также наводятся ракеты или снаряды с лазерным наведением при подсвете с земли.

 

[Tigr]

Никаких проблем с наведением ракеты при подсвете цели с другого самолета нет, точно также наводятся ракеты или снаряды с лазерным наведением при подсвете с земли.

Не путайте наземные и воздушные цели.

 

[Плюк]

Никакой разницы нет Р-33 летит на то излучение которое рассеивается целью и ей все равно откуда излучение попадает на цель, подсвечивать можно откуда угодно, главное чтобы рассеянное излучение попало на головку ракеты.
Если вас смущает пример с лазерным подсветом с земли, то посмотрите на различные ЗРК типа С-300, там есть радар который подсвечивает цели для ракет которые выпускаются с ПУ расположенных на значительном удалении от этого радара.

 

[Tigr]

Никакой разницы нет Р-33 летит на то излучение которое рассеивается целью и ей все равно откуда излучение попадает на цель, подсвечивать можно откуда угодно, главное чтобы рассеянное излучение попало на головку ракеты.

ПАРЛ ГСН УР В-В работают на постоянной несущей частоте и поэтому "подсветку" цели должен выполнять тот самолет, который запустил УР, а согласовать это с другим самолетом не представляется возможным.

Если вас смущает пример с лазерным подсветом с земли, то посмотрите на различные ЗРК типа С-300,

Там разные методы наведения. УР Р-33 инерциальная (без коррекции с борта МиГ-31) + ПАРЛ ГСН с коническим сканированием.

...там есть радар который подсвечивает цели для ракет которые выпускаются с ПУ расположенных на значительном удалении от этого радара.

Это на каком? Несколько сот метров?

 

[Плюк]

ПАРЛ ГСН УР В-В работают на постоянной несущей частоте и поэтому "подсветку" цели должен выполнять тот самолет, который запустил УР, а согласовать это с другим самолетом не представляется возможным.

Какие проблемы с несущими частотами, почему вы считаете что там что-то невозможно согласовать и зачем нужно вообще что-то согласовывать ?
Миг-31 несущий ракету получает координаты цели от другого и запускает Р-33, та летит по инерциальной системе и никак не привязана к БРЛС самолета носителя, потом на небольшом расстоянии от цели на ее головку начинает поступать излучение с самолета подсветчика рассеянное целью и ракете все равно на какой несущей частоте будет этот сигнал главное чтобы он лежал в том диапазоне в котором работает головка, ракеты никто не делает под конкретный Миг-31 их не делают даже под конкретный тип самолета.

Это на каком? Несколько сот метров?

Я думаю там может быть любое расстояние, все установки распределяют исходя из целесообразности, так чтобы их было трудно поразить и чтобы можно было быстро собрать весь комплекс.

 

[Tigr]

Какие проблемы с несущими частотами, почему вы считаете что там что-то невозможно согласовать и зачем нужно вообще что-то согласовывать ?

Полуактивная радиолокационная ГСН Р-33 использует метод конического сканирования.

цитата:

"Недостатком метода конического сканирования является уязвимость к амплитудным помехам, совмещённым с целью. При знании противником частоты сканирования, мощная помеха "ослепляет" ГСН или создаёт ложный сигнал, ведущий к срыву захвата. Уязвимость связана с АРУ - автоматический регулятор усиления, цель которого компенсировать усиление отраженного сигнала по мере сближения с целью.
С недостатком пытались бороться, вводя случайную частоту сканирования (от экземпляра к экземпляру, на заводе задавалась одна из возможных частот), что вынуждало противника ставить помеху в более широком диапазоне, снижая спектральную мощность."

http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=73151

 

[Плюк]

"Недостатком метода конического сканирования является уязвимость к амплитудным помехам, совмещённым с целью. При знании противником частоты сканирования, мощная помеха "ослепляет" ГСН или создаёт ложный сигнал, ведущий к срыву захвата. Уязвимость связана с АРУ - автоматический регулятор усиления, цель которого компенсировать усиление отраженного сигнала по мере сближения с целью.
С недостатком пытались бороться, вводя случайную частоту сканирования (от экземпляра к экземпляру, на заводе задавалась одна из возможных частот), что вынуждало противника ставить помеху в более широком диапазоне, снижая спектральную мощность."
http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=73151

Ну и где тут сказано про какие-то несущие частоты и невозможность подсвета с других истребителей, под частотой сканирования если вы не в курсе тут имеется в виду не какая-то частота излучения, а частота вращения антенны по окружности.

 

[Roox]

хорошо комрады,задача другая:
на одном 31-ом закончились Р-33, он вырвался за линию фронта ,наши подогнали С-300ПМУ он сможет помочь в наведении ракет их комплекса?

 

[Плюк]

Теоретические это возможно, только С-300 и сам себе в состоянии все подсветить, думаю такой задачи и не ставил никто чтобы ему кто-то другой подсвечивал.

 

[Roox]

чтобы 300-ка стрельнула и выключилась,а дальнейшее- сделал 31-ый?

 

[Olimpus]

чтобы 300-ка стрельнула и выключилась,а дальнейшее- сделал 31-ый?

Ребята, во вас глючит...

 

[Roox]

я думаю,что можно,только никто не скажет...

 

[Космополит]

чтобы 300-ка стрельнула и выключилась,а дальнейшее- сделал 31-ый?

Ребята, во вас глючит...

Вообще-то именно за этим будущее.

 

[Supremum]

я думаю,что можно,только никто не скажет...

Вам точно никто не скажет

 

[guest]

чтобы 300-ка стрельнула и выключилась,а дальнейшее- сделал 31-ый?

Ребята, во вас глючит...

Вообще-то именно за этим будущее.

Не... Не успеют... (нуу, там, календарь майя, ФРС, и все такое...)

 

[Tigr]

Tigr писал(а):

"Недостатком метода конического сканирования является уязвимость к амплитудным помехам, совмещённым с целью. При знании противником частоты сканирования, мощная помеха "ослепляет" ГСН или создаёт ложный сигнал, ведущий к срыву захвата. Уязвимость связана с АРУ - автоматический регулятор усиления, цель которого компенсировать усиление отраженного сигнала по мере сближения с целью.
С недостатком пытались бороться, вводя случайную частоту сканирования (от экземпляра к экземпляру, на заводе задавалась одна из возможных частот), что вынуждало противника ставить помеху в более широком диапазоне, снижая спектральную мощность."
http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=73151


Ну и где тут сказано про какие-то несущие частоты и невозможность подсвета с других истребителей, под частотой сканирования если вы не в курсе тут имеется в виду не какая-то частота излучения, а частота вращения антенны по окружности.

Вы перепутали термин "сканирование", т.е. обзор заданной зоны пространства РЛС за счет перемещения "тарелки" антенны или "электронного сканирования", с термином "метод конического сканирования", т.е. способом реализации полуактивного радиолокационного самонаведения. Координатор УР Р-33 вообще не вращается "по окружности", а перед пуском ракеты выставляется в направлении, рассчитанном СУВ МиГ-31, таким образом, чтобы в момент включения он был направлен на атакуемую цель, при этом ось главного лепестка диаграммы направленности антенны описывает конус, вокруг вектора дальности. Отсюда и название: "коническое сканирование". Частота этого сканирования для разных партий ракет была различной в целях повышения помехозащищенности (правда, не очень помогало). А поскольку ГСН Р-33 была импульсной, то подсветка цели с борта стреляющего самолета производилась не непрерывно, а дискретно с некоторой частотой, которая также могла быть различной.

Положим, мы хотим организовать обеспечение полуактивного самонаведения Р-33 с борта другого МиГ-31. Для этого нужно быстро и точно (очень) передать на него вышеуказанную информацию. Вопрос: каким образом, если АПД-518 для этого не предназначен?

 

[Плюк]

Ось главного лепестка описывает конус именно по тому что антенна крутится по окружности я ничего не путал, и частота сканирования, это именно частота с которой вертится антенна.
Подсветка осуществлялась в определенные моменты времени не по тому, что Р-33 была импульсной, а по тому что подсветка производилась на проходе луча через заданную точку, Миг-31 может одновременно атаковать 4 цели и сопровождать еще 8 если я не ошибаюсь.
Действительно ракете нужно знать в какой момент времени подсвечивают ее самолет, но передать ей эту информацию трудностей не составит, я думаю что перед подсветом на ракету просто передается сигнал чтобы включился координатор.