Израильская техника

Guron

Активный участник
Сообщения
1.494
Адрес
Siberia
Замечу, Breeze уклонился от ответа. Примеры буржуйских приграничных РЛС с координатами размещения. И районы патрулирования ДЛРО Хокай и Авакс. Давайте, Breeze, вы же компетентный мужик, летчик запаса.
А я на карте измерю линейкой расстояния, благо висит на стене.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Guron написал(а):
Вы написали буржуйские приграничные РЛС. Отмазываться не нужно.
Или выражайте мысли четче. ДЛРО - это совершенно другое.
- Там, где хватает дальности обнружения наземных РЛС, там используются они, там, где их дальности обнаружения недостаточно - подключают самолёты ДРЛОУ.
И ДРЛОУ - это не "совершенно другое", а самое что ни на есть то же самое.

Guron написал(а):
Замечу, Breeze уклонился от ответа.
- Вам не пришло в голову, что в это время я просто отвечал другому т-щу?
Примеры буржуйских приграничных РЛС с координатами размещения. И районы патрулирования ДЛРО Хокай и Авакс.
- Периметр границ СССР.
Давайте, Breeze, вы же компетентный мужик, летчик запаса.
- Несомненно, в отличие от Вас. :grin:
А я на карте измерю линейкой расстояния, благо висит на стене.
- Любая точка, куда мог зайти SR-71 + 150-200 (зачастую и более) км вглубь советской территории могла просматриваться АВАКСами. И просматривалась. А на большую глубину SR-71 не посылали.
 

Guron

Активный участник
Сообщения
1.494
Адрес
Siberia
Я примерно такого и ждал ответа :-D
Разумеется, мы только дуру порем. А правильные кудрявые пацаны в вопросах таки разбираются, да? :grin:
Кстати, опять к вопросу израильского хайтека. Как вы писали ранее:
Breeze написал(а):
http://www.ng.ru/politics/2008-12-10/1_oboronka.html?mthree=1
"...Источники «НГ» в Минобороны сообщают, что в настоящее время готовится контракт с компанией Israel Aerospace по закупке пробной партии БПЛА на сумму 20–30 млн. долл.
Комментарий.
Немаловажно, что в создании израильских БПЛА поучаствовали американские специалисты и использовались американские технологии и ноу-хау. И это в полной мере объясняет тот факт, что для поставок техники за рубеж израильтянам необходимо получить одобрение правительства США.
Вывод: Так определимся, ваш хайтек, или братья американцы помогли :?
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Guron написал(а):
Немаловажно, что в создании израильских БПЛА поучаствовали американские специалисты и использовались американские технологии. И это в полной мере объясняет тот факт, что для поставок техники за рубеж израильтянам необходимо получить одобрение правительства США.
- Неправильно: даже если разработка некоего военного изделия будет полностью израильской, продажу его потонецильным противникам США (например, Китаю) приходится согласовывать с США.
Вывод: Так определимся, ваш хайтек, или братья американцы помогли :?
- Это надо выяснять на фирме-производителе. Международное сотрудничество существует у массы фирм, но никто не делает это бесплатно. Все участвующие стороны должны быть заинтересованы в сотрудничестве. А за небольшие деньги могут привлекать кого угодно - в том числе программистов из Индии, Новой Гвинеи или даже из Томска, не потому, что они лучше, а потому, что они дешевле. Глобализм-мондиализм на марше... :-D
 

Guron

Активный участник
Сообщения
1.494
Адрес
Siberia
Вопрос не в цене. В качестве программного кода и алгоритмов.
Ни один здравомыслящий, а тем более оборонный заказчик не переплатит денег за дорогое, но глючное ПО.

Как пример.
Кому охота чтобы F-22 в воздухе развалился из-за ошибки в головном компьютере, который даст команду на маневр, превышающий экспл. нагрузки?

Рекомендую читать переодику, например в PC Week, отдельная страница - сколько американских оборонных разработок закрывается из-за растянутых сроков разработки без четкого результата, багов в ПО, неудачных многократных испытаний. Денег выкидывается на ветер - масса. И очень многое - результат кривых рук инженеров и разработчиков ПО, хотите вы это понимать или нет...

А далее еще все сложнее будет - собственно ВСЕ будет решать ПО.
Человек будет только нажимать кнопку.
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
Guron написал(а):
Комментарий.
Немаловажно, что в создании израильских БПЛА поучаствовали американские специалисты и использовались американские технологии и ноу-хау. И это в полной мере объясняет тот факт, что для поставок техники за рубеж израильтянам необходимо получить одобрение правительства США.
Далеко не всегда. Но! Поставка оружия из такой страны как наша всегда сопряжена со многими политическими тонкостями.
Например, поставка самолётов ДРЛО с АФАР Китаю была отменена под давлением США, поставка оружейных систем в Грузию отменили по негласному баш-на-баш с Россией... :OK-)
Guron написал(а):
Вывод: Так определимся, ваш хайтек, или братья американцы помогли
Или мы им? Селерон - израильская разработка, QuadCore - процентов на 50 израильская разработка...
Guron написал(а):
Рекомендую читать переодику, например в PC Week, отдельная страница - сколько американских оборонных разработок закрывается из-за растянутых сроков разработки без четкого результата, багов в ПО, неудачных многократных испытаний. Денег выкидывается на ветер - масса. И очень многое - результат кривых рук инженеров и разработчиков ПО, хотите вы это понимать или нет...
Мда... По этому поводу была хорошая передача о создании МКС. Американцы были в шоке от стиля русских инженеров: сделать кучу рабочих моделей, посмотреть, что работает, затем собрать всё, что работает, посоединять вместе, посмотреть как работает и так далее методом исключения... :p
 

Guron

Активный участник
Сообщения
1.494
Адрес
Siberia
Кстати, зря ржете над методом исключения. Таким способом можно решить любую инженерную задачу. Видно сразу, что американцев этому не учат :-D
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
Guron написал(а):
Кстати, зря ржете над методом исключения. Таким способом можно решить любую инженерную задачу. Видно сразу, что американцев этому не учат
Что любую задачу можно решить методом "научного тыка" (с) - я согласен... :???:
Для амеров был шоком расход человеко/часов и материалов.
и давайте вспомним ( возвращаясь к авиации) сколько русские били самолётов в процессе создания и сколько юсовцы (Barbudos где об этом уже упоминал) :Shok:
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
almexc написал(а):
(Barbudos где об этом уже упоминал) Удивлён
Да-а-а уж....
Смешно читать фразу типа:" Не смотря на потерю первого опытного образца Ф-22, испытания было решено продолжить..."
68 штук МиГ-23....ДО ПРИНЯТИЯ НА ВООРУЖЕНИЕ!
 

Guron

Активный участник
Сообщения
1.494
Адрес
Siberia
almexc написал(а):
Guron написал(а):
Кстати, зря ржете над методом исключения. Таким способом можно решить любую инженерную задачу. Видно сразу, что американцев этому не учат
Что любую задачу можно решить методом "научного тыка" (с) - я согласен... :???:
Вы даже не в курсе, что такое метод исключения, а судите об этом. Можно поинтересоваться, инженерное образование имеете?

А про американские разработки и инженерный потенциал, отвечу прямо и коротко - тупо денег больше и ресурсов выделяется. Поэтому и эффективность в ед.времени выше. Про американскую оборонку мифов тоже хватает.

Например Boeing, если так все шоколадно с деньгами и кадрами, почему они так срывают сроки? http://www.lenta.ru/news/2008/12/11/dreamliner/
Или про программу разработки Ориона и Ареса напомнить? Куда там сроки сдвинули? На 2015 год уже?

И если точка зрения главы Пентагона возьмет верх, то надеяться, что правительство США раскошелится, скажем, на крупную партию F-22, о которых мечтают ВВС США, не стоит. Хотя эта программа, если верить открытым источникам, уже стоила Америке около 65 миллиардов долларов. В итоге получился самый дорогой многоцелевой истребитель в мире, который даже своим не по карману. А работы по созданию "Боевых систем будущего" и вовсе могут отодвинуться в неопределенную даль. :grin: :grin:
http://www.lenta.ru/articles/2008/12/12/reload/

Хм. а что.. за 65 млд. долларов я согласен истребитель "Стелс" делать.
Осталось купить все ОАО и ФГУП и вперед. Мне еще денег хватит менеджеров из Боинга и МакДоннел Дугласа нанять :grin:
P.S. И Barbudos-а возьму в ОТК.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Guron написал(а):
P.S. И Barbudos-а возьму в ОТК.
Раньше у нас на опытном заводе, на котором начинку для КЛА собирали, ОТК за неправильно согнутую (отформованную) ногу транзистора рубили весь блок....И никто даже не мог представить себе, чтобы заинтересовать......поскольку наличных денег у конторы кроме ФЗП и быть не могло. Интересно, сейчас, в эпоху всеобщей коммерциализации и деморализации общества, когда любой гендиректор может обналичить со своего счета пару лямов, ОТК-шники в принципе могут неплохо жить...Не хуже, даже, чем врач санэпидстанции...
А от чего там самоль завалился - все равно, "летчик виноват"...
Так что я согласен. Осталось договориться о сумме, и летайте - как хотите....Считайте, штамп ОТК стоит! Куда его, на лобовое стекло? :grin:
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Barbudos написал(а):
Кстати, ув. Бриз , что вы думаете о возможности полета Боинга 757 на истинной скорости 830 км\ч у земли? По скоростному напору.
Извините за ОФФ. Можно в личку.
- Зачем же в личку?
Думаю, что это слишком много и далеко за пределами эксплуатационных ограничений. Обычно после такого выхода за ограничения самолёт либо требует капитального ремонта, либо вообще, что называется "ремонту не подлежит". Если, разумеется, не разрушится при этом в воздухе.

Добавлено спустя 4 минуты 51 секунду:

- Вообще-то такую тему Guron'y надо открыть на http://www.waronline.org/forum
Где он получит исчерпывающие ответы. :OK-)
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
Guron написал(а):
Или про программу разработки Ориона и Ареса напомнить? Куда там сроки сдвинули? На 2015 год уже?
Недофинансирование. Не хватает финансов на такую программу. Гриффин говорил если больше денег дадут - раньше сделают. К тому же не нам судить. Мы ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕМ! По сравнению с НАСА.
Guron написал(а):
Например Boeing, если так все шоколадно с деньгами и кадрами, почему они так срывают сроки?
Про забастовку рабочих не слышали? К тому же самолет по-технологичнее пуперджета

Добавлено спустя 8 минут 27 секунд:

Guron написал(а):
к сведению НПО Энергия, КБ Лавочкина и много много других контор, которые делают многое, чего Израилю пока сложно освоить.
:-D

Добавлено спустя 10 минут 8 секунд:

ddd написал(а):
А какого уровня в Израиле делают элементную базу? или пользуются американской, корейской и т.п.?
Два сборочных завода Интел. Исследовательский центр Интел. Израильские специалисты доработали процессоры Пентиум, принимают некоторое важное участие в разработке новых процессоров.
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
Ламер написал(а):
К тому же самолет по-технологичнее пуперджета
Чем вещь ТЕХНОЛОГИЧНЕЕ,тем проще и быстрее её сделать(разумеется если технология уже есть).
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
БЧ-5 написал(а):
Чем вещь ТЕХНОЛОГИЧНЕЕ,тем проще и быстрее её сделать(разумеется если технология уже есть).
Ламер написал(а):
Чем вещь ТЕХНОЛОГИЧНЕЕ,тем проще и быстрее её сделать

Хохочу
А БЧ-5 прав. Я об этом еще с одним камрадом спорил, который путал технологичность с техническим уровнем. Эти вещи часто взаимоисключающие." Технологичность - совокупность свойств конструкции, изделия, которые обеспечивают его изготовление, ремонт и техническое обслуживание по наиболее эффективной технологии по сравнению с однотипными конструкциями того же назначения при одинаковых условиях их изготовления и эксплуатации и при одних и тех же показателях качества." (с). Большой политехнический словарь.
 

ник69

Активный участник
Сообщения
5.763
Адрес
г. Донецк
Злой написал(а):
ты скажи ещё меркава хороший танк, етот танк только для городской войны а так в топку,


А что в нем плохого? В Меркаве то? Особенно в четвертой?

выглядит внушительно

Смотрел как то "Ударную силу" дык там тож сказали - очень хороший танк :-D
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
ник69 написал(а):
А что в нем плохого? В Меркаве то? Особенно в четвертой?
А это традиция такая, чужое хаять. Особенно, когда своего нету.А "Меркаву" вообще ПРИНЯТО ругать. Есть такие вещи, которые принято ругать: М-16, "Меркава", ФВ-111, Чубайс...
 
Сверху