Ядерные мифы

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Держите. Пятнадцать взрывов как говорилось. Почти 4 миллиона погибших. Остальные умирают от ожогов, радиации и по всем остальным причинам.
"По остальным причинам" это от старости? При зарядах 100 кт боевой терапевтической патологии почти нет. Так что не жмитесь, докидывайте бомбы до количества погибших в 9,17 млн человек и до 100% площади зоны полных разрушений. Чуть позже приведу свой расчёт, сейчас с телефона пишу. Кстати, если не сложно, переведите ваши psi (фунты на квадратный дюйм?) в метрическую систему - кгс/см^2.



Это не просто мощная бобма. Это всё равно что говорить что граната это просто мощная петерда.
А так оно и есть.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Сколько нам необходимо ядерных боезарядов, чтобы прекратить Украину?
Гарантировано и полностью уничтожить только ядерным оружием РФ или США можно республику Сан-Марино или Монако. Уже с Лихтенштейном могут возникнуть проблемы (в одной из тем обсуждались). Более крупные государства уничтожить только ядерным оружием затруднительно. Впрочем, Украина и так стала на путь ликвидации свой государственности.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Евреи, стало быть, выживут? Конечно, они-то всегда выживают....;)
Евреи доживут до прихода того, кто в талмудической традиции называется Машиахом, а в нашей - антихристом. Но я глубоко сомневаюсь, что это произойдёт в ближайшее время.
 

Связист

Активный участник
Сообщения
6.256
Адрес
Россия. Кубань.
(в одной из тем обсуждались)
Про Лихтенштейн. Обсуждалось и каков вывод? Активно используемая территория 4 тысячи гектаров(если не ошибаюсь) Это маленький колхоз по площади. Для разрушения государства нет надобности разрушать горы и леса. Достаточно,, одной таблэтки" чтобы жизнь мёдом не казалась.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Про Лихтенштейн. Обсуждалось и каков вывод?
Государственность Княжества Лихтенштейн это, в первую очередь, сам князь. Ежели он под своим замком Вадуц, глубоко в пещерах устроил нормальное бомбоубежище, и если он перед ядерным ударом в него заныкаться, то янкесы могут все поверхностные населённые пункты в мелкую щебёнку покрошить, наиболее важные объекты даже застекловать, но государственность княжества они будут до китайской пасхи "ликвидировать", пока не уничтожат самого князя и его наследников. С другой стороны, если, скажем, швейцарцы захотят ликвидировать княжество, и присоединить его территорию к Швейцарии, им для этой цели одной роты (край - батальона) хватит.
 

Alex_F

Активный участник
Сообщения
1.097
Адрес
Краснодар
Зашел почитать про Украину, а тут Москву с Лихтенштейном ЯО забрасывают...
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Итак, радиус зоны полного разрушения для 100 кт -1,7 км. Диаметр -3,4 км. На туристической схеме это примерно вот так:Посмотреть медиа 55Металлическая крышечка обозначает зону полных разрушений.
 

Связист

Активный участник
Сообщения
6.256
Адрес
Россия. Кубань.
но государственность княжества они будут до китайской пасхи "ликвидировать"
:-D Если так рассуждать то и , к примеру, Ярослава убить невозможно. Как его убить, имя то. Да вот субьекту(как и государству) с этим именем не безразлично, что от него только имя (только государственность в виде печати и герба) будет жить в веках
 
Последнее редактирование:

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
:-D Если так рассуждать то и , к примеру, Ярослава убить невозможн.
В субъективном мире Ярослава - разумеется. Пока есть я, нет смерти. Когда приходит смерть - меня нет. Человек не может ощутить собственную смерть, и, соответственно, каждый человек субъективно бессмертен.
"Государство", "деньги", "оружие" это всё понятия коллективно-субъективные, т.е. зависят от коллективного понимания, они существуют только в мозгу тех, кто их употребляет. Грубо говоря, два миллиона человек решили, что они теперь живут в России, ещё 140 миллионов решили, что Крым наш, и Крым таки действительно стал наш. Как изменить то, что прописано в мозгу? Как убедить человека в том, что он уже не люксембуржец, а швейцарец или американец?
Разумеется, добрым словом. А для повышения эффективности доброго слова можно использовать оружие, т.е. инструмент, облегчающий убеждение человека, т.е. контрконтрсуггестивное средство. Одним из наиболее эффективных средств убеждения является убеждение при личном контакте, а одним из наиболее эффективных контрконтрсуггестивных приёмов является "прикладом в лоб". Именно поэтому только пехота может захватывать и удерживать населённые пункты. Сам по себе ядерный удар не сможет превратить люксембуржца в американца (максимум, он может его убить). А вот рота швейцарцев, набив морду люксембуржским полицейским, подняв над замком Вадуц швейцарский флаг и заставив (прикладом в лоб) князя Лихтенштейнского прочитать отречение от должности, таки вполне способна убедить граждан бывшего Люксембурга, что они уже часть Швейцарии.

Да вот субьекту(как и государству) с этим именем не безразлично, что от него только имя (только государственность в виде печати и герба) будет жить в веках
Государство оно вообще тупое и объективно (вне человеческого сознания) не существует. Что США, что Китай, что Сан-Марино существуют только в сознании людей (причём не только граждан этого государства, но, в первую очередь, их).
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.299
Адрес
RU
Человек не может ощутить собственную смерть, и, соответственно, каждый человек субъективно бессмертен.
это у Вас просто опыта такого нет:) а когда отброс копыт приходит, всё очень хорошо чувствуется. Да, и не завершается история чела опосля могилы. я Вам, как материалист, скажу: не верьте тем, кто говорит, мол-де чел есть только электрохимия -- электрохимия просто физически неспособна синхронизировать столь сложное скопище процессов в организме.
================
А если к теме ветки, то кол-во потерь от яд. взрывов зависит не столько от мощности зарядов, сколько от методик их применения. Например, 4кт в воздухе даже сравнительно малому городку может быть почти без разницы. а вот те же 4кт в метро делают совсем другую историю.
 

Emtos

Заблокирован
Сообщения
3.851
Адрес
Бельгия
Скажите, а на картинке в районе какого взрыва находятся посольства США, Великобритании, Франции и Германии?
И на момент бомбардировки они эвакуированы?

А зачем эвакуировать ? Мест в бункерах мало.
 

Emtos

Заблокирован
Сообщения
3.851
Адрес
Бельгия
"По остальным причинам" это от старости? При зарядах 100 кт боевой терапевтической патологии почти нет. Так что не жмитесь, докидывайте бомбы до количества погибших в 9,17 млн человек и до 100% площади зоны полных разрушений. Чуть позже приведу свой расчёт, сейчас с телефона пишу. Кстати, если не сложно, переведите ваши psi (фунты на квадратный дюйм?) в метрическую систему - кгс/см^2.

Ожоги третьей степени как написано в описании это просто так ? Обрушивания домов, радиация, огненный смерчь, выход из строя всей электронники делающий невозможной эвакуацию транспортом и коммуникации. Так что те кто не умрёт сразу умрут скоро после этого. Если вы не согласны то расспишите как вы думаете эвакуировать 12 миллионов человек с ранениями, их питать лечить и всё прочее. Особенно если это будет зимой.

Перевести можно тут.
http://www.theunitconverter.com/kilogram-force-square-centimeter-to-psi-conversion/
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Ожоги третьей степени как написано в описании это просто так ?
Ожоги третьей степени открытых участков тела это если голой кожей стоять под световым и ИК излучением всё то время, что огненный шар светить будет (десятки секунд). Т.е. это скорее для привязанных лабораторных животных характерно. Живые люди обычно стараются выполнить команду "вспышка справа (слева, спереди, сзади)", или вообще находятся внутри помещений.
Обрушивания домов, радиация, огненный смерчь, выход из строя всей электронники делающий невозможной эвакуацию транспортом и коммуникации.
Эмтос, есть очень простое эмпирическое правило: при 10 кт взрыве количество боевой хирургической (переломы, разрывы внутренних органов, синдромы длительного сдавления и прочая патология обусловленная ударной волной и обрушением зданий) и боевой терапевтической патологии (ожоги, лучёвка) примерно одинаково. Если взрыв мощнее - процент боевой хирургической патологии увеличивается. Если слабее - увеличивается процент боевой терапевтической патологии. Грубо говоря, если по городу жахнули стокилотонниками, то ожогов и лучёвки будет минимум, а та что будет - будет в основном в сочетанных и комбинированных травмах (ибо те, кто могли получить лучёвку находились в уже обрушившихся зданиях). Если же городок обстреливает арта 0,2 кт зарядами, то больше всего будет лучёвки (отдельные здания разрушились, но те, кто находился в близлежащих зданиях - получили дозу). Другой момент - высотность взрыва. Чем выше высотность, тем меньше энергии уходит на ударную волну и больше остаётся на световое и ИК излучение, ЭМИ, меньше экранирующий эффект от зданий и рельефа местности.

Так что те кто не умрёт сразу умрут скоро после этого. Если вы не согласны то расспишите как вы думаете эвакуировать 12 миллионов человек с ранениями, их питать лечить и всё прочее. Особенно если это будет зимой.
12 млн человек с ранениями эвакуировать не придётся по-любому. Часть уйдёт в безвозвратные потери (погибшие и пропавшие без вести), часть будет полностью здорова. Если главный вопрос "как", то, имхо, лучше всего эвакуировать людей заблаговременно и в организованном порядке. Если же натовцы нападут без объявления войны и предъявления каких-либо претензий, т.е. внезапно, то всё остальное происходит автоматически, практически рефлекторно - планы есть, они регулярно уточняются, проверяются, отрабатываются. Ядерный взрыв уже является сигналом "атомная тревога", войска подрываются по соответствующей команде и действуют в соответствии с имеющимися планами - кто-то наносит ответный или ответно-встречный удар, кто-то выдвигается в районы сосредоточения, кто-то усиливает охрану ВГО, кто-то выставляет КПП и выдвигает патрули, кто-то выдвигает отряды ликвидации последствий, кто-то выдвигает медицинские отряды...
Если упор на слове "с ранениями" то ответ прост: в соответствии с основными принципами военной и экстремальной медицины, ключевые слова тут "этапность", "последовательность", "медицинская сортировка", "единое понимание лечебного процесса". Этап первой помощи, этап первой медицинской помощи, этап первой доврачебной помощи, этап первой врачебной помощи, этап квалифицированной помощи, этап специализированной помощи, этап реабилитации. Для каждого этапа всё расписано, разжёвано, доведено до каждого в необходимом объёме.
Если упор на слове "питать", то ответ тоже очевиден - питание эвакуируемых осуществляется на эвакуационно-сортировочных пунктах, сухпай не более трёх дней, дальше (а лучше сразу) организуется горячее питание либо из полевых кухонь, либо на базе местных объектов.


Сенькс. 20 psi это 1,4 кгс/см2 (внутри зоны полных разрушений), 5 psi - это 0,35 кгс/см2 - граница зоны сильных разрушений, зона лучёвки, как и полагается, далеко внутри зоны сильных разрушений, 1 psi это 0,07 кгс/см2, это за пределами зоны слабых разрушений, прямо скажем, вообще ни о чём.
Жаль, не учитывается рельеф местности, характер застройки, погодные условия и т.д. Кстати, что-то у него с алгоритмом не то, у Вас общие потери (суммарно санитарные и безвозвратные) 16 млн человек, а общая численность населения Москвы - 12 млн человек, и это с учётом того, что Вы далеко не весь город охватили даже зоной сильных повреждений.
 
Последнее редактирование:

vl690001x

Заблокирован
Сообщения
1.038
Адрес
Владивосток
Вернемся к огненному смерчу из соседней темы.
Ярослав, откуда мнение что при взрыве больше 100 кт, он невозможен?
Начнем с того что боеголовки над городами подрываются на определенной высоте.
Разве при этом зона действия ударной волны равна зоне возгорания от светового излучения? ЕМНИП, она в несколько раз меньше по площади.
Объясните мне вообще принципиальную разницу "до 100 кт" и "больше 100 кт". По мне, так пожар должен быть только больше.
Далее, откуда мнение о том что современные города не будут гореть? Мало горючих материалов что ли? В окнах - занавески, пластиковые/деревянные рамы, гудрон на крышах, алюминиевые конструкции, асфальт, АЗС, склады ГСМ, огромное количество автотранспорта (материал покрышек сделан из резины), деревянных построек так же все еще хватает, а также собственно деревьев. Плюс к тому, в последнее время очень много вещей делается из пластика а не из металла. Широко используется пенопласт и прочие горючие материалы для теплоизоляции.
Гореть то как раз может практически все. Я бы не надеялся что кирпич и бетон, из которого сделаны здания, остановят распространение огня.
Как показывает практика, огонь в современных бетонных зданиях отлично распространяется, даже если его тушить. Проблему вызывает даже одиночное горящее здание.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Вернёмся. Вот что пишут пожарники:
http://pojar01.ru/11/PROCESS_GOR/ST/ST_ABDURAG_YADERN/text3.html
Дело в том, что "огненный смерч", "огневой шторм", или "огненное торнадо" есть ни что иное, как мощный шквал огня, направленный "от периферии к центру", возникающий при достаточно интенсивном горении на достаточно большой площади. Он возникает, как правило, в результате слияния множества восходящих тепловых потоков продуктов сгорания, при потере аэродинамической устойчивости газовых потоков. Когда в центре сливающихся потоков возникает вихревое движение и в образовавшуюся "воронку" с резко возросшей скоростью устремляются газовые потоки продуктов сгорания в смеси с воздухом из окружающего пространства. В Дрездене и Гамбурге такие явления возникли в результате продолжительной (в течение нескольких десятков часов) методичной бомбардировки этих городов фугасными и зажигательными бомбами (и заряженными вовсе не тротилом, как утверждается в статье /2/, а специальной зажигательном смесью, обладающей большой воспламеняющей, поджигающей способностью). И только через несколько часов развития непрерывного и все развивающегося по интенсивности пожара, стали возникать "огненные смерчи".
При этом совершенно необходимо учитывать, что строительные конструкции разрушаемых в Дрездене и Гамбурге зданий, были горючим материалом. Обнажаясь при разрушении зданий под действием взрыва фугасных бомб, они интенсифицировали процесс горения, увеличивая количество горючего материала, вовлекаемого в процесс горения. Именно это, и продолжительное методичное поджигание все новых и новых очагов пожара в течение десятков часов, привело, в конце концов, к образованию "огненного смерча" (или "торнадо"…).
Из литературы по массовым пожарам известно, что для возникновения такого явления в черте городской застройки необходимо, чтобы строения были IV-V степени огнестойкости. То есть преимущественно деревянные или с большим удельным весом горючих элементов в самой конструкции зданий. Поэтому вероятность возникновения "огненного шторма" ("смерча", "торнадо" и т.п.) в городах современного типа застройки, в современных "железобетонных джунглях", в "царстве бетоно-металла и стекла", - требует более убедительных доказательств.
Поэтому следующий тезис: "Если огненные смерчи могут быть порождены и обыкновенным оружием, то для мощных ядерных взрывов, как показали расчеты, огненные торнадо - обязательные спутники". ("Наука и жизнь" №1 за 1986 год, с.64), тоже кажется не очень убедительным. Особенно, если воспроизвести физическую картину развития пожара после атомного взрыва, во времени и в пространстве. Сколь мощным не был бы лучистый поток атомного взрыва (время действия которого измеряется секундами), время развития диффузионного горения при пожаре будет значительно больше. Оно в любом случае исчисляется минутами и даже часами. А это время значительно больше времени разрушения строений взрывной волной. При этом следует рассмотреть 2-3 характерных зоны горения.
1 - в зоне сплошных разрушений: интенсивность горения будет ограничена тем, что горючий материал "начинки зданий" будет завален негорючими элементами конструкций зданий (бетонными стенами, перекрытиями и т.д.), которые ни при каких обстоятельствах сами не горят и даже будут препятствовать горению заваленных ими "столов, кроватей, шкафов" и прочего; а также тем, что в завалах будет сильно ограничен приток воздуха в зону горения и отток продуктов сгорания. (Эффекта пожаров в высотных зданиях, "эффекта Монро", печки, "крупномасштабной тяги" и других - не будет).
Это будет "обычный" пожар в завалах.
2 - в зоне частичного обрушения - горение будет наиболее интенсивным, но эти пожары не будут сливаться, а тем более "аэродинамически суммироваться" с пожарами в зоне сплошных разрушений, т.е. с пожарами в завалах из-за сравнительно больших разрывов между ними.
3 - в третьей зоне, где здания почти не будут разрушены, где будут интенсивные пожары, - но не будет сильных разрушений. Они будут гореть как гостиница в Сан-Паулу, как гостиница Дай-Юн-Как в Сеуле и прочие высотные здания. Но эти здания, как правило, отстоят друг от друга на таком расстоянии, что вероятность слияния их конвективных потоков в подобие огненного шторма требует более строгого доказательства. Это не сплошные строения Дрездена и Гамбурга, где один дом без разрыва переходил в другой, а одна квартал домов - в следующий, которые методично и последовательно поджигали вновь и вновь, пока еще не погасли, а разгорались ранее подожженные дома. Поэтому ничего подобного в городах современного типа застройки при сравнительно "кратковременном", "разовом" ядерном ударе может не произойти.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Разве при этом зона действия ударной волны равна зоне возгорания от светового излучения? ЕМНИП, она в несколько раз меньше по площади.
Не-а. При 100 кт зона, при которой плотность лучистой энергии достаточна для поджигания сухого дерева (а в современных городах дерево крайне редко используется в качестве кровельного материала), значительно меньше зоны сильных разрушений. С увеличением высотности взрыва зона действия ударной волны увеличивается, а зона действия светового излучения уменьшается (если не учитывать экранирующий эффект рельефа местности) - гипотенуза всегда длиннее катета.
 

vl690001x

Заблокирован
Сообщения
1.038
Адрес
Владивосток
Почему именно сухое дерево?
Занавески в окнах разве сложно поджечь? В радиусе нескольких километров источники возгорания будут повсюду, в каждом доме, если даже большая часть их загаснет, огонь все равно будет распространяться.
Крыши домов обычно залиты гудроном, он черный, и отлично поглощает световое излучение. Провода также имеют пластиковую оплетку и будут гореть.
На балконах и лоджиях обычно куча всякого хлама, все это загорится.
0_6c336_df2cb989_XXXL.jpg

Насчет того что все завалится, и гореть поэтому не будет, это только в теории.
То что попадает в зону полного разрушения также будет гореть - там будут утечки газа, короткие замыкания, но сами по себе завалы - это немногоим лучше чем пожар. Ведь проедполагается что в эпицентре здания будут разрушены до основания. Это может быть несколько сотен метров, но реально при высотном взрыве, таких завалов скорее всего не будет. Будут везде выбиты стекла, и здания лишь частично обрушатся. Все это только будет способствовать пожарам.
А в радиусе нескольких километров будут везде очаги возгорания, которые никто не будет ликвидировать.
 
Сверху