Ядерные мифы

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Это может быть несколько сотен метров, но реально при высотном взрыве, таких завалов скорее всего не будет. Будут везде выбиты стекла, и здания лишь частично обрушатся. Все это только будет способствовать пожарам.
Высотным взрывом считается взрыв с высотой больше 10-15 км, чаще (в более узком и корректном значении этого слова) - 40-100 км. Ударная волна при таком взрыве практически не образуется, а плотность потока лучистой энергии (на расстоянии 40 км от точки взрыва) будет вообще никакой (даже в эпицентре), даже с учётом того, что большая часть энергии взрыва пойдёт в излучение. ЭМИ - да, всё остальное - фактически нет. Взрыв даже мегатонны на 50 км над Москвой вызовет неприятности с радиосвязью, наводки в проводах, перегорит куча приборов, возможны отдельные пожары в местах особо неудачного возгорания электропроводки. Стёкла не выбьет. С какого перепугу пожарники и сами жители не станут тушить отдельные очаги возгорания - не знаю.
 

vl690001x

Заблокирован
Сообщения
1.038
Адрес
Владивосток
Я просто неправильно выразился про высотный взрыв. Конечно имелся в виду подрыв на небольшой высоте.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Я просто неправильно выразился про высотный взрыв. Конечно имелся в виду подрыв на небольшой высоте.
На какой именно "небольшой"? Метр? Два? Сто метров? Километр? Пять километров? Понятно, что ни один ответ не позволит Вам уничтожить крупный город одним зарядом, но Вы дерзайте.
 
Последнее редактирование:

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Про авианосец , участвовавший в испытаниях атомного оружия-после четырёх лет безуспешного обеззараживания был затоплен http://news.rambler.ru/29999125/
Ага. Кораблик (в качестве мишени) пережил два близких ядерных взрыва, но остался на плаву. Умели раньше строить.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Вот вам и ответ-всё что уцелеет, будет непригодно для жизни на годы.
Кораблик находился менее чем в миле от эпицентров. После воздушного взрыва с ним было всё в порядке. После подводного, когда его залило радиоактивной водой - на нём продолжали периодически работать. Мы переживём, если корабли, близ которых произошли подводные ядерные взрывы, придётся затапливать. Кстати, что интересно, радиоактивный хлам, попавший в океан, быстренько оприходуется микроорганизмами и остаётся на дне. См. Фукусиму.
 

vl690001x

Заблокирован
Сообщения
1.038
Адрес
Владивосток
На какой именно "небольшой"? Метр? Два? Сто метров? Километр? Пять километров? Понятно, что ни один ответ не позволит Вам уничтожить крупный город одним зарядом, но Вы дерзайте.

Несложно догадаться, что та высота, на которой и подрываются боеголовки над городами. Как удалось нагуглить - это 1 миля.

Я не уверен конечно, что город будет полностью уничтожен. Но и утверждать обратного не стал бы. Поскольку пожары начнутся в радиусе 5 км, и наверняка будут распространяться далее.
На мой взгляд, такая высота подрыва обеспечит возгорание всех квартир с той стороны дома, куда придется поток излучения. Стекла не помеха. А потом ударной волной и их вынесет, что только добавит кислорода. В итоге огонь охватит практически все здания в круге диаметром около 10 км. А в самом эпицентре здания будут разрушены полностью, это где-то может быть 1 - 2 км диаметр.

Что этому может помешать?
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Несложно догадаться, что та высота, на которой и подрываются боеголовки над городами. Как удалось нагуглить - это 1 миля.
Ответ неверный. Правильный ответ: "Ядерный взрыв считается воздушным, если огненный шар не касается поверхности земли". Очевидно, что для зарядов различной мощности эта высота разная.

Теперь гуглите количество лучистой энергии, необходимой для воспламенения тех или иных объектов. Потом можно будет глянуть влияние ударной волны на очаги возгорания.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
В итоге огонь охватит практически все здания в круге диаметром около 10 км. А в самом эпицентре здания будут разрушены полностью, это где-то может быть 1 - 2 км диаметр.

Что этому может помешать?
Для начала укажите мощность взрыва, высоту его, время суток и время года, конкретный город и другие влияющие факторы. А помешать может что угодно, начиная от банальной нехватки горючих материалов, пыли и смога в воздухе, активных действий пожарных, ударной волны, обрушивающей здания и массы других факторов, которые тоже нужно учитывать.
 

vl690001x

Заблокирован
Сообщения
1.038
Адрес
Владивосток
Ответ неверный. Правильный ответ: "Ядерный взрыв считается воздушным, если огненный шар не касается поверхности земли". Очевидно, что для зарядов различной мощности эта высота разная.

Какая разница, касается он поверхности или нет?
Речь вовсе не о теории и знании терминологии идет, если вы не забыли еще.

Для начала укажите мощность взрыва, высоту его, время суток и время года, конкретный город и другие влияющие факторы. А помешать может что угодно, начиная от банальной нехватки горючих материалов, пыли и смога в воздухе, активных действий пожарных, ударной волны, обрушивающей здания и массы других факторов, которые тоже нужно учитывать.

Мощность - пусть будет 500 килотонн. Город Москва, предположим боеголовка подрывается над Кремлем, на высоте 1 миля, время суток и года нам неизвестны, поэтому возможны варианты.

Как мы можем "учитывать" смог, пожарных и т.д. Тут нужно исходить из самого неблагоприятного случая, а не надеяться что пойдет дождичек и все потухнет.
 

Emtos

Заблокирован
Сообщения
3.851
Адрес
Бельгия
Ожоги третьей степени открытых участков тела это если голой кожей стоять под световым и ИК излучением всё то время, что огненный шар светить будет (десятки секунд). Т.е. это скорее для привязанных лабораторных животных характерно. Живые люди обычно стараются выполнить команду "вспышка справа (слева, спереди, сзади)", или вообще находятся внутри помещений.

Значительная часть людей находится на улицах и команды им никто не даст.

Эмтос, есть очень простое эмпирическое правило: при 10 кт взрыве количество боевой хирургической (переломы, разрывы внутренних органов, синдромы длительного сдавления и прочая патология обусловленная ударной волной и обрушением зданий) и боевой терапевтической патологии (ожоги, лучёвка) примерно одинаково.

Это не отвечает на вопрос про огненный смерч. отказ коммуникаций и всё остальное.

12 млн человек с ранениями эвакуировать не придётся по-любому. Часть уйдёт в безвозвратные потери (погибшие и пропавшие без вести), часть будет полностью здорова. Если главный вопрос "как", то, имхо, лучше всего эвакуировать людей заблаговременно и в организованном порядке. Если же натовцы нападут без объявления войны и предъявления каких-либо претензий, т.е. внезапно, то всё остальное происходит автоматически, практически рефлекторно - планы есть, они регулярно уточняются, проверяются, отрабатываются.

Заблаговременно не получится да и не известно есть ли физическая возможность для этого. Планы это конечно хорошо но всем ясно что на этих людях можно будет поставить крест. Помочь им не будет ни сил ни средств ни времени. Все соседние крупные города тоже будут пылать.

Жаль, не учитывается рельеф местности, характер застройки, погодные условия и т.д. Кстати, что-то у него с алгоритмом не то, у Вас общие потери (суммарно санитарные и безвозвратные) 16 млн человек, а общая численность населения Москвы - 12 млн человек, и это с учётом того, что Вы далеко не весь город охватили даже зоной сильных повреждений.

Есть ещё и мигранты и те кто приезжает на заработки.
 

Связист

Активный участник
Сообщения
6.256
Адрес
Россия. Кубань.
Мы переживём, если корабли, близ которых произошли подводные ядерные взрывы, придётся затапливать.
:-D А чё! Всё и затопим, нам не жалко. И города и поля. Жить будем в тайге на природе-свежий воздух, он полезный. А есть хвою. Коровы ведь едят и молоко у них получается белое.
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
Что касается Москвы, в черте города постоянно находится в хранилищах неск. сотен тысяч кубов мазута + сырой нефти и легких фракций от её переработки. Смерч только от этого может быть. В остальном мощности БЧ не хватит, чтобы город зажечь, действительно, нет ни дерева, ни соломы, ни деревьев, за исключением Битцевского лесопарка, Лосиного острова, Измайловского парка и т.п. В самих кварталах для смерча огненного пищи нет. Проблема основная как я и писал - это радиоактивные осадки в условиях, когда все окна будут разбиты и по квартирам будет гулять ядерный ураган. Мельчайшие частицы радиации будут проникать в легкие, заглатываться в ЖКТ со всеми вытекающими и втекающими....... Живые определенно будут завидовать мертвым, то же везде. Особенно чудовищные последствия для зимы, но и летом будет смертельно. Большинство населения не имеет никакого понятия как выжить в тех условиях, плюс отсутствие необходимых инструментов для выживания. Так что основная масса населения погибнет. Что у нас, что на Западе. Поэтому лучше на тему ядерной войны прекращать фантазировать в духе Кащенко или инфантилизма. Раньше был смысл, дабы понтами отбивать охоту с нами связываться. А сейчас на эти темы как на обыденность смотреть - это маразм. Потому что перспектива стала вдруг очень реальной... Незачем её приближать, ни приближать, ни убегать в панике, дабы не умереть уставшими... Короче, следить за речью пора. Чтоб не накаркать. ИМХО. Просто мнение.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Значительная часть людей находится на улицах и команды им никто не даст.
Чтой-то, Вы, имхо, слишком долго в Европе прожили. Неужто брюссельцы, в случае воздушного ядерного взрыва, станут и будут смотреть на него, как на новые ворота? Я как бы отнюдь не считаю натовцев умными людьми, но такое... ИМХО это за гранью.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Заблаговременно не получится да и не известно есть ли физическая возможность для этого.
Это называется захват и удержание инициативы. Вначале объявляем большие учения МЧС и ГО, эвакуируем крупные города, а потом жахаем нюками по натовцам, пока те тормозят.

Планы это конечно хорошо но всем ясно что на этих людях можно будет поставить крест. Помочь им не будет ни сил ни средств ни времени. Все соседние крупные города тоже будут пылать.
Гы. Вот Вы на своей схемке ядерных ударов оставили совершенно незатронутыми большую часть частей 55 дВВ, ОДОН, и, что критично для травмированных и поражённых - ГВКГ ВВ МВД РФ. На его базе разворачивается замечательный эвакогоспиталь, остальное вдоль по Горьковке. Плюс аэродромы Вами не охвачены. Особых проблем тут нет.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Мощность - пусть будет 500 килотонн. Город Москва, предположим боеголовка подрывается над Кремлем, на высоте 1 миля, время суток и года нам неизвестны, поэтому возможны варианты.
Какая именно миля? Если английская сухопутная, то для 500 кт это уже наземный взрыв.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Мельчайшие частицы радиации будут проникать в легкие, заглатываться в ЖКТ со всеми вытекающими и втекающими.......
Гы. А какая "частица радиации" считается "мельчайшей"? Гамма-квант или нейтрино?
 

Emtos

Заблокирован
Сообщения
3.851
Адрес
Бельгия
Чтой-то, Вы, имхо, слишком долго в Европе прожили. Неужто брюссельцы, в случае воздушного ядерного взрыва, станут и будут смотреть на него, как на новые ворота? Я как бы отнюдь не считаю натовцев умными людьми, но такое... ИМХО это за гранью.

Если люди увидят ядерный взрыв то есть шанс что они ослепнут. Где бы то ни было много людей ничего не сделают потому что поймут что умрут через секунды. Это вам не игры в солдатики а реальная жизнь.
Ага. И можно подумать Ваша прога их учитывает.

Учитывает.
Это называется захват и удержание инициативы. Вначале объявляем большие учения МЧС и ГО, эвакуируем крупные города, а потом жахаем нюками по натовцам, пока те тормозят.

Ага. Они так и будут смотреть как вывозят в деревню десятки миллионов людей по всей стране. Я знаю что вы о себе чрезмерно высокого мнения но не надо держать людей за идиотов.
Гы. Вот Вы на своей схемке ядерных ударов оставили совершенно незатронутыми большую часть частей 55 дВВ, ОДОН, и, что критично для травмированных и поражённых - ГВКГ ВВ МВД РФ. На его базе разворачивается замечательный эвакогоспиталь, остальное вдоль по Горьковке. Плюс аэродромы Вами не охвачены. Особых проблем тут нет.

Ну вот вы и посчитайте скольким людям они смогут помочь и в какие сроки. Про эвакуацию миллионов людей самолётами большинство которых сгорит или выйдет из строя после ядерных взрывов я промолчу.
 
Сверху