Ядерные мифы

[Emtos]

Разумеется. Фишка в том, что по факту, у нас даже в южных регионах, курятники куда устойчивее к ПФЯВ чем хатки "значительной части населения" США. А это в обсуждаемой статье не отражено.

Нам нужны пруфы Билли.

 

[Centaurea]

Гы (копирайт ваш)

Взрыв бытового газа (предполагается, что порядка 4 кг тротилового эквивалента). Дом, между прочим, "усиленный" (ибо подле ж/д)...

Был случай в Томске. Взрыв газового баллона, выбило две плиты, просело перекрытие, других разрушений не было. Квартиры уже восстановили. Всё же конструкция панельных домов довольно устойчива к разного рода неожиданностям.

 

[Centaurea]

Землетрясение в 6 баллов в панельном доме на 5-м этаже заметил только по покачивающейся люстре. Правда регион считается сейсмически активным, и здания там, по слухам, строились якобы усиленные.

 

[s27]

Разумеется. Фишка в том, что по факту, у нас даже в южных регионах, курятники куда устойчивее к ПФЯВ чем хатки "значительной части населения" США. А это в обсуждаемой статье не отражено.

Все верно. Такое жилье разрушается при меньшем избыточном давлении во фронте ВУВ и загорается при меньшем значении СИ, но, как я указывал выше, поражение людей происходит не за счет непосредственного действия избыточного давления, а прежде всего за счет разрушения конструкций зданий. Т.е. одно дело это когда на вас складываются несколько этажей, а другое дело, когда на вас падает щитовая конструкция. Это первый момент. Второй – при таком способе заселения существенно возрастает площадь города(что характерно для США) и соответственно уменьшается плотность населения, что приводит к снижению возможных потерь населения.

А вообще конкретно по населению удар не производится – поражение населения это побочный ущерб(по крайней мере сейчас, кол-во ББ СНВ-3), т.к. оно обладает высокой мобильностью(особенно в США – наличие личного, общественного транспорта, развитая дорожная сеть, грамотные структуры управления – FEMA) Для примера – один из вариантов поведения населения. 80% городского населения в угрожаемый период эвакуируются в сельскую местность, а остальная часть 20% т.н. «необходимая рабочая сила» размещается в ПАУ(это от 1кг/кв.см).

 

[Supremum]

Спрашиваю у вас.

Моего ответа вам не достаточно? Или вам принципиально нужно чтобы именно Ярослав ответил?

80% городского населения в угрожаемый период эвакуируются в сельскую местность

Что то мне ИМХУетмя что на шоссе в пробке они и встретят свой печальный конец...

 

[s27]

Что то мне ИМХУетмя что на шоссе в пробке они и встретят свой печальный конец...

Это не мой вариант. Вопросы к FEMA.

 

[Supremum]

Это не мой вариант. Вопросы к FEMA.

И куды писать? "ЮЭСЭЙ, ФЕМА, главному супермену"? Сами то как думаете, за сколько 80% жителей Нью Йорка смогут город покинуть?

 

[s27]

И куды писать? "ЮЭСЭЙ, ФЕМА, главному супермену"? Сами то как думаете, за сколько 80% жителей Нью Йорка смогут город покинуть?

Ну, наверное не за час. Для таких мегаполисов существуют свои планы. Ведь FEMA тоже не пальцем деланная организация. Существуют спец. методики по расчету таких планов.

 

[Emtos]

Моего ответа вам не достаточно? Или вам принципиально нужно чтобы именно Ярослав ответил?

Мы ведём разговор о подвале девяти этажного дома с четырьмя квартирами на каждом этаже. Вот и вопрос, хватит ли подвала на всех жителей дома.

 

[Supremum]

Ну, наверное не за час. Для таких мегаполисов существуют свои планы. Ведь FEMA тоже не пальцем деланная организация. Существуют спец. методики по расчету таких планов.

В этом я с вами согласен. Но вы писали:

80% городского населения в угрожаемый период эвакуируются в сельскую местность

Собственно у меня два вопроса:
1) Сколько будет длится угрожаемый период?
2) Как планируется убедить людей покинуть город?

Мы ведём разговор о подвале девяти этажного дома с четырьмя квартирами на каждом этаже. Вот и вопрос, хватит ли подвала на всех жителей дома.

Теоретически, если в каждой квартире живёт 2 человека, то хватит. Практически - сильно сомневаюсь что подвал вместит всех. Но часть может уехать. Часть жильцов будет прибывать в других местах. В среднем, я считаю, 75% смогут укрыться в подвалах своих панельных домов.

 

[Emtos]

Даже если взять 60 человек на подвал, то всё равно выходит много.

 

[Supremum]

Даже если взять 60 человек на подвал, то всё равно выходит много.

Не отель три звезды, уж точно. Но как бы и ситуация - не курорт.

 

[Kali]

Даже если взять 60 человек на подвал, то всё равно выходит много.

Площадь подвала типовой трёхподъездной панельной девятиэтажки около 400-500 кв. м. Кладовки в панельных девятках обычно не предусмотрены. Один лежащий человек занимает максимум 2 кв. м. Пусть для размещения людей пригодно всего 50% площади подвала. Итог: 100 - 125 лежачих мест. По факту при тревоге можно и больше разместить.

 

[Ярослав С.]

Все верно. Такое жилье разрушается при меньшем избыточном давлении во фронте ВУВ и загорается при меньшем значении СИ, но, как я указывал выше, поражение людей происходит не за счет непосредственного действия избыточного давления, а прежде всего за счет разрушения конструкций зданий. Т.е. одно дело это когда на вас складываются несколько этажей, а другое дело, когда на вас падает щитовая конструкция. Это первый момент. Второй – при таком способе заселения существенно возрастает площадь города(что характерно для США) и соответственно уменьшается плотность населения, что приводит к снижению возможных потерь населения.

Хорошее железобетонное здание (монолит) складывается при избыточном давлениии в 100 кПа. А при таком давлении и находящийся вне укрытий личный состав получает тяжёлые, а зачастую и смертельные травмы.
http://studopedia.org/1-18377.html

Насколько велики представленные значения избыточного давления при взрывах, можно оценить по следующим примерам: для разрушения армированного остекления зданий требуется 5…10 кПа, деревянных строений – 10…20 кПа, кирпичных зданий –25…30 кПа, железобетонных конструкций стен цеха – 100…150 кПа.

Прямое воздействие ударной волны на людей и животных возникает в результате воздействия избыточного давления и скоростного напора воздуха. Ввиду небольших размеров тела человека ударная волна мгновенно охватывает и подвергает его сильному сжатию в течение нескольких секунд. Мгновенное повышение давления воспринимается живым организмом как резкий удар. Скоростной напор при этом создает значительное лобовое давление, которое может привести к перемещению тела в пространстве.Косвенные поражения людей и животных могут произойти в результате ударов осколков стекла, шлака, камней, дерева и других предметов, летящих с большой скоростью.

Степень воздействия ударной волны зависит от мощности взрыва, расстояния, метеоусловий, местонахождения (в здании, на открытой местности) и положения человека (лежа, сидя, стоя) и характеризуется легкими, средними, тяжелыми и крайне тяжелыми травмами.

Избыточное давление во фронте ударной волны 10 кПа и менее для людей и животных, расположенных вне укрытий, считается безопасным.

Легкие поражения наступают при избыточном давлении 20...40 кПа. Они выражаются кратковременными нарушениями функций организма (звоном в ушах, головокружением, головной болью). Возможны вывихи, ушибы.

Поражения средней тяжести возникают при избыточном давлении
40…60 кПа. При этом могут быть вывихи конечностей, контузии головного мозга, повреждение органов слуха, кровотечения из носа и ушей.

Тяжелые контузии и травмы возникают при избыточном давлении 60…100 кПа. Они характеризуются выраженной контузией всего организма, переломами костей, кровотечениями из носа, ушей; возможно повреждение внутренних органов и внутреннее кровотечение.

Крайне тяжелые контузии и травмы у людей возникают при избыточном давлении более 100 кПа. Отмечаются разрывы внутренних органов, переломы костей, внутренние кровотечения, сотрясение мозга с длительной потерей сознания. Разрывы наблюдаются в органах, содержащих большое количество крови (печени, селезенке, почках), наполненных газом (легких, кишечнике), имеющих полости, наполненные жидкостью (головном мозге, мочевом и желчном пузырях). Эти травмы могут привести к смертельному исходу.

Радиус поражения обломками зданий, особенно осколками стекол, разрушающихся при избыточном давлении 2 … 7 кПа, может превысить радиус непосредственного поражения ударной волной.

Воздушная ударная волна также действует на растения. Полное повреждение лесного массива наблюдается при избыточном давлении более 50 кПа. Деревья при этом вырываются с корнем, ломаются и отбрасываются, образуются сплошные завалы. При избыточном давлении 30…50 кПа повреждается около 50 % деревьев, создаются сплошные завалы, а при избыточном давлении 10 …30 кПа – до 30% деревьев. Молодые деревья более устойчивы, чем старые.

Кстати, и БЧ у нас, в среднем, заметно мощнее.

А вообще конкретно по населению удар не производится – поражение населения это побочный ущерб(по крайней мере сейчас, кол-во ББ СНВ-3), т.к. оно обладает высокой мобильностью(особенно в США – наличие личного, общественного транспорта, развитая дорожная сеть, грамотные структуры управления – FEMA) Для примера – один из вариантов поведения населения. 80% городского населения в угрожаемый период эвакуируются в сельскую местность, а остальная часть 20% т.н. «необходимая рабочая сила» размещается в ПАУ(это от 1кг/кв.см).

Нам препод по ОБЖ говорил что остаётся около 10%, но не суть.

 

[Ярослав С.]

Возьмём ту же Калифорнию. Непосредственно, в результате побочного эффекта ядерной бомбардировки, в ней погибнет всего несколько миллионов человек, а остальное зависит от Арни и его подчинённых. Затупят и запаникуют, нам достанется пустыня с двумя миллионами бандюков, косплеящих под Мэд Макса. Проявят высокие морально-волевые и профессиональные характеристики - сможем захватить важный и полезный промышленный регион.

 

[s27]

Собственно у меня два вопроса:
1) Сколько будет длится угрожаемый период?
2) Как планируется убедить людей покинуть город?

По п.п.1. Никто не знает. Может неделя, месяц. Но точно не часы. Вспомните Карибский кризис. Может пример не совсем удачный, но мир находился у черты.
По п.п.2. В той ситуации будут принуждать, а не убеждать. Вообще страх смерти - лучший стимул в данной ситуации.

 

[s27]

Хорошее железобетонное здание (монолит) складывается при избыточном давлениии в 100 кПа.

Неверно. Большинство промышленных зданий получают сильные разрушения при 0,5 кг/кв.см. Только причем здесь промышленные здания, если речь о жилых помещениях.

Кстати, и БЧ у нас, в среднем, заметно мощнее.

Но точность ниже.

 

[КС]

Ведь FEMA тоже не пальцем деланная организация. Существуют спец. методики по расчету таких планов.

Как-то события во время Катрины вступают в "когнитивный диссонанс" с данным утверждением.

 

[s27]

Как-то события во время Катрины вступают в "когнитивный диссонанс" с данным утверждением.

Там больше вопросов к силовым структурам по наведению порядка.

 

[s27]

Ураган «Катрина» (англ.Hurricane Katrina) — самый разрушительный ураган в истории США[1]. Это был ураган 5 категории по шкале ураганов Саффира-Симпсона, шестой по силе ураган Атлантического бассейна за всю историю наблюдений. Произошёл в конце августа2005 года. Наиболее тяжёлый ущерб был причинён Новому Орлеану в Луизиане, где под водой оказалось около 80 % площади города. В результате стихийного бедствия погибли 1836 жителей, экономический ущерб составил $125 млрд (оценка, 2007)[2]...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Катрина_(ураган)
Но́вый Орлеа́н (англ.New Orleans[nuː ˈɔrliənz] или [nuː ɔrˈliːnz], местн. [nuː ˈɔrlənz] или [ˈnɔrlənz], фр.La Nouvelle-Orléans[la nuvɛlɔʁleˈɑ̃]) — городСША, крупнейший в штате Луизиана, вблизи впадения рекиМиссисипи в Мексиканский залив; по переписи 2000 года в нём было 484 674 жителя (с агломерацией — 1 337 726)...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Новый_Орлеан

Вопрос. Сколько процентов составляют погибшие от общей численности города?