А вы действительно думаете что все здания в США и не только в США сделаны в полкирпича ? Не надо думать что хрущёвки, брежневки и разный новострой окажется прочнее чем здания в США. Причём там дома раскиданы по большей площади. МЧС сравнивать только с ФЕМА неправильно. Нужно сравнивать все спасательные службы. Тех же пожарников с США в пять раз больше не говоря про разные национальные гвардии и им подобные.
Ядерные мифы
- Автор темы Ярослав С.
- Дата начала
А вы действительно думаете что все здания в США и не только в США сделаны в полкирпича ? Не надо думать что хрущёвки, брежневки и разный новострой окажется прочнее чем здания в США. Причём там дома раскиданы по большей площади. МЧС сравнивать только с ФЕМА неправильно. Нужно сравнивать все спасательные службы. Тех же пожарников с США в пять раз больше не говоря про разные национальные гвардии и им подобные.
Гы (копирайт ваш)
Взрыв бытового газа (предполагается, что порядка 4 кг тротилового эквивалента). Дом, между прочим, "усиленный" (ибо подле ж/д)...
Ярослав С.
Активный участник
- Сообщения
- 12.983
- Адрес
- г. Шахты
С какого перепуга? В США всего причастных к противопожарной работе (а это далеко не только пожарники) около 400 тыс. рыл, у нас только в государственной противопожарной службе более 220 тысяч, плюс ведомственные, договорные, добровольные - всего за 350 тысяч будет. Нацгвардию, имхо, можно, как Вы правильно заметили, "не считать", а ВВ МВД РФ, считать придётся, тем паче что в их рядах есть нештатные пожарники.Emtos написал(а):
Ярослав С.
Активный участник
- Сообщения
- 12.983
- Адрес
- г. Шахты
Один подъезд аккуратненько сложился.Гы (копирайт ваш)
Взрыв бытового газа
Ещё один взрыв бытового газа, на этот раз - Нью-Йорк. Три пятиэтажки в хлам.
Ярослав С.
Активный участник
- Сообщения
- 12.983
- Адрес
- г. Шахты
Гы. Да многие здания, особенно в южных штатах вообще из дерьма и веточек сделаны, а кое-кто и в автомобилях живёт. "В России шуба - предмет первой необходимости, а в Африке и трусы - предмет роскоши".
А передергивать-то зачем?Один подъезд аккуратненько сложился.
Ещё один взрыв бытового газа, на этот раз - Нью-Йорк. Три пятиэтажки в хлам.
Вот тот нью-йоркский случай:
https://en.wikipedia.org/wiki/2015_East_Village_gas_explosion
Обратите внимание на на причину разрушения домов и года их постройки. Представьте себе, что случилось бы с нашими домами с деревянными перекрытиями столетней давности, возникни там пожар.
Вот кстати, другой нью-йоркский случай:
https://en.wikipedia.org/wiki/2014_East_Harlem_gas_explosion
Два дома обрушились. Аж на 15 квартир. Сколько там у нас в девятиэтажном подъезде квартир, а?
Ярослав С.
Активный участник
- Сообщения
- 12.983
- Адрес
- г. Шахты
А у нас, в связи с историческими причинами, не так много осталось столетних зданий с деревянными перекрытиями (конкретно в Шахтах - 72 штуки). А те что есть, в большинстве своём - историческое наследие, там с противопожарной пропиткой всё в порядке.А передергивать-то зачем?
Вот тот нью-йоркский случай:
https://en.wikipedia.org/wiki/2015_East_Village_gas_explosion
Обратите внимание на на причину разрушения домов и года их постройки. Представьте себе, что случилось бы с нашими домами с деревянными перекрытиями столетней давности, возникни там пожар.
Последнее редактирование:
Да-да, расскажите это старому Манежу в Москве. Про пропитку.
Так все-таки, что с нашим основным городским фондом будет, если "не дай Бог"? Теми самыми "панельками". Аккуратно сложатся?
s27
Активный участник
- Сообщения
- 1.197
- Адрес
- г. Сергиев Посад
FEMA - достаточно могущественная и весьма эффективная(в своей области) организация.
Ярослав С.
Активный участник
- Сообщения
- 12.983
- Адрес
- г. Шахты
Насколько она достаточна и могущественна - время покажет. Впрочем, было бы интересно узнать, на чём именно основывается Ваше мнение.
Ярослав С.
Активный участник
- Сообщения
- 12.983
- Адрес
- г. Шахты
А что такого? Реставрация типа кремация. Так больше тысячи объектов при Лужкове "реставрировали". За те деньги что австрийцы просили, действительно, было проще сжечь его и потом в несколько раз дешевле отреконструировать. А с 2005 у него таки всё в порядке с пожароустойчивостью.Да-да, расскажите это старому Манежу в Москве. Про пропитку.
" Теперь наследники Осипа Ивановича Бове гордятся: им удалось сохранить внешний вид – даже лепнину по старым чертежам и рисункам. Правда, на окнах взамен привычной столярки - стеклопакеты. А крышу здания поддерживают, казалось бы, все те же фермы Бетанкура. Именно это было основополагающей кондицией проектировщикам реконструкции. Но ничто не вечно – даже задания на проектирование. И они, несчастные, подверглись изменению, как будто слабонервный корректор усмотрел там нечто ненадлежащее. В итоге вместо цельного бруса – клееный, на железных болтах, однако пропитанный огнеупорным снадобьем, костяк."
От избыточного давления и скоростного напора зависит. Но при гораздо меньших цифрах напсих снесёт соломенные и веточные домики американских поросят.
s27
Активный участник
- Сообщения
- 1.197
- Адрес
- г. Сергиев Посад
Несколько задач:
- Обеспеченность населения ПРУ и ПАУ. Есть АПО, где вместимость защ. сооружений превышает численность самого города.
- Мероприятия по их заполнению населением в угрожаемый период – не более 30 мин.
- Мероприятия по эвакуации городского насел. в сельскую местность при помощи муниципального транспорта.
- Организация производства на критически важных промышленных объектах в пределах АПО и защита в ПАУ рабочей силы, которая работает на этих предприятиях.
А чего же он сгорел-то так быстро, а? Я, между прочим, наблюдал сие действо.
А вы уверены, что у восстановленных(или заново построенных) в Ист-Виллидж домах с пожаробезопасностью не все в порядке? Под каждым соломенным домиком погибнет одна семья (а может, и не погибнет). Что будет, если сложатся наши панельки (а скученность в наших городах, особенно мегаполисах весьма высокая)? Сколько людей уцелеет в них?
А можно статистику по землетрясениям в Штатах поглядеть (в густонаселенных районах). И сравнить, например, последствия землетрясения а Наппе и Нефтегорске (сила примерно одинакова, эпицентр в обоих случаях практически в черте города, оба района сейсмоопасные). Как говорится, вот тебе и СНИПы...
Ярослав С.
Активный участник
- Сообщения
- 12.983
- Адрес
- г. Шахты
Гы.
http://surfingbird.ru/surf/dg4z4366a
Кстати, важно помнить, то, что янкесы (и переводчики) называют "убежищами", в большинстве случаев является только "укрытием".
Ярослав С.
Активный участник
- Сообщения
- 12.983
- Адрес
- г. Шахты
Ага, 6 и 7 баллов это примерно одно и тоже? Тогда, имхо, лучше сравнивать с Фриско 1906 года. Кстати, в Нефтегорске рухнули именно те здания, которые были построены не по снипам для сейсмоопасных районов.
Ярослав С.
Активный участник
- Сообщения
- 12.983
- Адрес
- г. Шахты
Видать хорошо подготовили к "реконструкции".
Не-а. Я что, похож на нью-йоркского пожарника?
Вы привели фотку взрыва бытового газа, я привёл фотку взрыва бытового газа.
Считать надо. Одному моему товарищу как-то приснилось, будто при внезапном ударе по спящим спальным районам безвозвратные потери около 10 млн человек, плюс санитарные потери миллионов 30. Это максимум.
В мал-мала реальных сценариях количество жертв непосредственно от бомбардировки намного меньше.
Сравните с Сан-Франциско. В т.ч. и по силе.
А можете вот с этим сравнить:
https://en.wikipedia.org/wiki/1952_Kern_County_earthquake#Damage
По силе, времени (тоже практически ночью, когда жители в домах были), количеству разрушенных зданий, удалению основного очага разрушений от эпицентра, количеству жертв. В-общем, как хотите, так и сравнивайте.
В США в 2013 было1,140,750 пожарников. Почти в три раза больше чем 400 тыс что вы привели. И почему не считать нацгвардию а ВВ МВД считать ? В нацгвардии тоже пожарники есть.
Как будто в России нет того же самого. Не говоря уже про то что в США на человека приходится в три раза больше жилой площади чем на россиянина а это значит что в одинаковом по площади районе будет нормально жить гораздо меньше народа.
Я вам уже показывал что 15 бомб в 100кт емнип убивали около 3 миллионов человек в одной Москве. А если бомбы использовать более мощные и/или в большем количестве то результат будет ещё тяжелее.
s27
Активный участник
- Сообщения
- 1.197
- Адрес
- г. Сергиев Посад
Данными с интернета пользуюсь в последнюю очередь. ПРУ, как правило, размещаются в наиболее стойких подвалах зданий и оборудуются ФВУ и соотв. оборудованием. ПАУ строятся отдельно определенного класса стойкости.
Далее по поводу эффективности FEMA по Вашей ссылке:
"Итог 45-минутного разгула стихии: 24 погибших, 237 пострадавших, сильно повреждены или уничтожены 13 тыс. домов. Торнадо оставил полосу разрушений длиной почти 30 километров и шириной два."
Т.е. это соответствует зоне сильных и полных разрушений при ЯВ, где смертность в зданиях близка к 100%. В 13 тыс. домов проживает порядка 60...100 тыс. чел. Вопрос. Сколько процентов от проживающих в этих домах составляют 24 погибших и 237 пострадавших?