Ядерные мифы

[Emtos]

Нет. Это французы в Странную войну поднимали над своими окопами плакаты "Мы не выстрелим первыми". Как понимаете, в 1914-18гг тот, кому бы пришла в голову такая идея, был бы кончен в своем же окопе и не факт, что офицером.

При этом они на Рождество 14го вышли из окопов встретить его вместе с немцами. А после наступления Нивелля многие части отказались идти в атаку. Они в 14-18 не планировали стрелять первыми и в 40 тоже не планировали стрелять первыми.

 

[студент]

Они в 14-18 не планировали стрелять первыми и в 40 тоже не планировали стрелять первыми.

Emtos, ну не надо, а? 1914-18 им и в голову не приходило, что в случае приказа можно не стрелять. В 1940 войска САМИ стали решать, когда им стрелять, а когда нет. Это вообще-то называется "мятеж". Но, поскольку это было ОБЩЕЕ состояние армии, руководство страны сделало вид, что ничего не происходит.

 

[студент]

А после наступления Нивелля многие части отказались идти в атаку.

Сейчас копаться искренне лень. Но помня реакцию добрых французов того времени на подобные безобразия, рискну предположить: ситуация было благополучно разрешена путем массированного применения зуавов и пулеметов.

 

[Kali]

Не было. А у вас ? Очень у вас хорошо выходит: грэхов немаем, это усё кляти москали гэйропа.

У меня? Только украинцы. А вот на счёт вас вас не уверен, вона как ловко стрелки переводите и виновных находите.

 

[Emtos]

Emtos, ну не надо, а? 1914-18 им и в голову не приходило, что в случае приказа можно не стрелять. В 1940 войска САМИ стали решать, когда им стрелять, а когда нет. Это вообще-то называется "мятеж". Но, поскольку это было ОБЩЕЕ состояние армии, руководство страны сделало вид, что ничего не происходит.

Не слышал что бы войска занимались подобными фокусами. Можно посмотреть на источник ?

Сейчас копаться искренне лень. Но помня реакцию добрых французов того времени на подобные безобразия, рискну предположить: ситуация было благополучно разрешена путем массированного применения зуавов и пулеметов.

Некоторых расстреляли. Но так все понимали что этим ситуацию не решить то стали давать лучше пожрать, постарались некоторое время не отправлять солдат на пулемёты, дать повоевать британцам и как выразился Петен : подождать танков и американцев. В ВМВ им увы пришлось ждать их четыре года.

У меня? Только украинцы. А вот на счёт вас вас не уверен, вона как ловко стрелки переводите и виновных находите.

Это заметно что украинцы. У меня точно нет.

 

[студент]

Не слышал что бы войска занимались подобными фокусами. Можно посмотреть на источник ?

"Как видим, возможность победить Гитлера была. Не было самого главного — желания. Точнее, наоборот, было желание никоим образом не спровоцировать боевые действия с немцами. Так, на участке фронта у Саарбрюккена [120] французы вывесили огромные плакаты: «Мы не произведём первого выстрела в этой войне!» Отмечались многочисленные случаи братания французских и немецких солдат, которые наведывались друг к другу в гости, обмениваясь продовольствием и спиртными напитками{276}. Когда же не в меру инициативный командир французского артиллерийского полка, занимавшего позиции в районе Бельфора, начал предварительную пристрелку возможных целей, то за это его чуть не предали военно-полевому суду. «Понимаете, что вы сделали? - распекал своего подчинённого командир корпуса. — Вы чуть-чуть не начали войну!»{277}. В дальнейшем во избежание подобных инцидентов, чтобы какие-нибудь горячие головы сдуру не начали воевать всерьёз, передовым частям французских войск было запрещено заряжать оружие боевыми снарядами и патронами{278}."
http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/05.html

 

[Ярослав С.]

Вводятся карточки на всё, вводится военное положение, заново избираются власти в провинциях, полиции разрешается применять оружие по усмотрению, все предприятия национализируются, разных тунеядцов отправляем в шахты за углём, стараемя помочь гражданам развить земледелие у себя дома, стараемся снова создать армию и нацгвардию.

Гы. Вот, Эмтос, стоило Вам почувствовать седалищем пусть даже воображаемый трон, так сразу появилась уверенность, что все Ваши распоряжения будут исполняться, что аппарат государственного управления сохранится....
Впрочем, забавно, что Вы готовы отжимать "все" предприятия, но при этом не озаботились ни предотвращением эпидемий, ни размещением беженцев, ни кстати, мобилизацией.
А ведь война уже идёт. Вы будете подтверждать союзнические обязательства перед союзниками по НАТО или объявлять о своём нейтралитете и начале сепаратных переговоров с Москвой о мире или ещё каких моментах? Кстати, национализация имущества ТНК это нарушение трансатлантического торгового соглашения - янкесы будут очень недовольны.
И ещё, согласно совсекретным договорам с янкесами, Бельгия должна в первые тридцать суток сформировать и отправить на Восточный Фронт минимум две дивизии. Будете исполнять обязательства попередников или нет?

 

[Emtos]

Гы. Вот, Эмтос, стоило Вам почувствовать седалищем пусть даже воображаемый трон, так сразу появилась уверенность, что все Ваши распоряжения будут исполняться, что аппарат государственного управления сохраниться....

Бельгийцы народ законопослушный. Единственное что может испортить венегрет так это фламандский национализм.

Впрочем, забавно, что Вы готовы отжимать "все" предприятия, но при этом не озаботились ни предотвращением эпидемий, ни размещением беженцев, ни кстати, мобилизацией.

Уровень санитарии позволит избежать эпидемий. Откуда возьмутся беженцы и нафиг мобилизация ?

А ведь война уже идёт. Вы будете подтверждать союзнические обязательства перед союзниками по НАТО или объявлять о своём нейтралитете и начале сепаратных переговоров с Москвой о мире или ещё каких моментах? Кстати, национализация имущества ТНК это нарушение трансатлантического торгового соглашения - янкесы будут очень недовольны.

Может идёт на Кавказе или в Техасе, на Украине но не у нас. США будет глубоко пофиг что тав в Бельгии происходит.

 

[Emtos]

"Как видим, возможность победить Гитлера была. Не было самого главного — желания. Точнее, наоборот, было желание никоим образом не спровоцировать боевые действия с немцами. Так, на участке фронта у Саарбрюккена [120] французы вывесили огромные плакаты: «Мы не произведём первого выстрела в этой войне!» Отмечались многочисленные случаи братания французских и немецких солдат, которые наведывались друг к другу в гости, обмениваясь продовольствием и спиртными напитками{276}. Когда же не в меру инициативный командир французского артиллерийского полка, занимавшего позиции в районе Бельфора, начал предварительную пристрелку возможных целей, то за это его чуть не предали военно-полевому суду. «Понимаете, что вы сделали? - распекал своего подчинённого командир корпуса. — Вы чуть-чуть не начали войну!»{277}. В дальнейшем во избежание подобных инцидентов, чтобы какие-нибудь горячие головы сдуру не начали воевать всерьёз, передовым частям французских войск было запрещено заряжать оружие боевыми снарядами и патронами{278}."
http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/05.html

К сожелению в первоисточнике не приводится источника. Вот тут нашёл слова о том что подобное немцы писали французам.

http://www.checkpoint-online.ch/checkpoint/histoire/his0004-operationsarre.html

Так что вероятно французы думали что немцы тоже не хотят воевать.

Зато меня удивило вот это :

Нет, сил для наступления было вполне достаточно. К началу сентября 1939 года французские войска на германской границе насчитывали 3253 тыс. человек, 17,5 тыс. орудий и миномётов, 2850 танков, 1400 самолётов первой линии и 1600 в резерве. Кроме того, против немцев могли быть задействованы свыше тысячи английских самолётов.

Таких сил у них однозначно не было.

 

[ccsr]

Смотря каких зарядов.

Много ядерных зарядов не понадобится, счет на единицы не более. Потом начнется детонация на ряде опасных производств, огромное количество машин будут гореть, да и жилые дома пылать будут долго. Так что никакой помощи ни от кого не дождутся - достаточно посмотреть на последствия "Катрины" в США.
Как пример - разрушение моста в Китае от взрыва фуры с пиротехникой.

http://stebok.net/vmire/1818-vzryv-pirotehniki-obrushil-most-v-kitae-10-foto.html

 

[Emtos]

Вы это Ярославу расскажите. Для него пока каждая собачья конура не оказалась в зоне полных разрушений то война не окончена.

 

[Ярослав С.]

Вы это Ярославу расскажите. Для него пока каждая собачья конура не оказалась в зоне полных разрушений то война не окончена.

Не-а. Война не закончена пока не подписан мирный договор или акт о безоговорочной капитуляции.

Русский посол погиб, но его помощник жив, разместился неподалёку от Вашего дворца. Американский посол жив, но пока не прибыл к двору Вашего величества. Если хотите начать переговоры о нейтралитете, сепаратном мире или капитуляции - можете начинать.
Кстати да, подземный натовский центр управления самооткопался, сейчас потихоньку восстанавливают связь и даже пытаются кем-то командовать. Вашу жену как королеву Бельгии они пока не признали, но уже задают вопросы где начало формирования обещанных двух дивизий.
Министр сельского хозяйства по результатам первой инвентаризации докладывает, что на посевную топлива ещё хватит (если на другие цели не расходовать), удобрений тоже, если на них ВПК руку не наложит, а вот на уборочную компанию и следующую посевную - уже нет.
Медик просит выделить топливо на подвижные банно-прачечные отряды, а горная промышленность требует себе селитру для производства динамита.
ВПК просит для производства оружия и восстановления заводов всего и побольше.

 

[Emtos]

Не-а. Война не закончена пока не подписан мирный договор или акт о безоговорочной капитуляции.

Как и термин "зона полных разрушений" всё это имеет смысл только на бумаге в учебниках.

Русский посол погиб, но его помощник жив, разместился неподалёку от Вашего дворца. Американский посол жив, но пока не прибыл к двору Вашего величества. Если хотите начать переговоры о нейтралитете, сепаратном мире или капитуляции - можете начинать.

С кем ? Кремль и Белый Дом больше не существует. Даже если тем кто там жил и уцелели то всем на них наплевать так как гумернаторы, мэры крупных городов и тд мертвы. Вероятно их даже посчитают виновниками катастрофы и постараются их линчивать.

Кстати да, подземный натовский центр управления самооткопался, сейчас потихоньку восстанавливают связь и даже пытаются кем-то командовать. Вашу жену как королеву Бельгии они пока не признали, но уже задают вопросы где начало формирования обещанных двух дивизий.

Их посылают коротко и ясно. Если они не отправляются куда их послали то сажаёт за решётку.

Министр сельского хозяйства по результатам первой инвентаризации докладывает, что на посевную топлива ещё хватит (если на другие цели не расходовать), удобрений тоже, если на них ВПК руку не наложит, а вот на уборочную компанию и следующую посевную - уже нет.

Уборочную проведут трудовые армии. Для следующей посевной будет синтетический бензин и опять же трудовые армии.

Медик просит выделить топливо на подвижные банно-прачечные отряды, а горная промышленность требует себе селитру для производства динамита.

А это что за хрень ? У всех есть вода дома и стиральные машины. И какая горная промышленность ? У нас нет гор.

ВПК просит для производство оружия и восстановления заводов всего и побольше.

Опять же, кто эти ребята и кто дал им слово ?

 

[Ярослав С.]

Может идёт на Кавказе или в Техасе, на Украине но не у нас. США будет глубоко пофиг что тав в Бельгии происходит.

Гы. Может быть США в целом и пофиг, но вот американское посольство, хоть и полуразрушенное, продолжает активно работать. Доверенные лица Вашей жены уже докладывают, что американские дипломаты, особо не таясь, возобнавляют старые знакомства, окучивают людей, кому монет золотых отсыпят, кому ящик с сухпайками, кому медикаментов. Пока просто ведут "разговоры за жизнь", но тонкие намёки на толстые обстоятельства, типа русских корней принца-консорта, антиконституционности переворота, союзнических обязательств таки да, делают.

 

[Ярослав С.]

Как и термин "зона полных разрушений" всё это имеет смысл только на бумаге в учебниках.

Точняк. Как там у Люиса нашего Кэррола?

"Для чего, в самом деле, полюса, параллели,
Зоны, тропики и зодиаки?
И команда в ответ: «В жизни этого нет,
Это — чисто условные знаки»."

С кем ? Кремль и Белый Дом больше не существует.

Русский посол, точнее, человек исполняющий его обязанности, говорит, что в России центральная власть сохранилась, и она всю страну контролирует. Американское посольство тоже с кем-то (вероятно с США) ведёт кодированный радиообмен.

Даже если тем кто там жил и уцелели то всем на них наплевать так как гумернаторы, мэры крупных городов и тд мертвы. Вероятно их даже посчитают виновниками катастрофы и постараются их линчивать.

Вы готовы на это поставить восемь миллионов жизней своих соотечественников? Кстати, по докладам радиоразведки, регулярные войска тех или иных стран НАТО и ШОС таки ведут те или иные столкновения. Сейчас (Д+2) русские подходят к Варшаве (тому, что от неё осталось).

Их посылают коротко и ясно. Если они не отправляются куда их послали то сажаёт за решётку.

Не желаете ли официально объявить о своём нейтралите и интернировать военнослужащих воюющих держав?

Уборочную проведут трудовые армии. Для следующей посевной будет синтетический бензин и опять же трудовые армии.

Прикажете начать подготовку уже сейчас?

А это что за хрень ? У всех есть вода дома и стиральные машины.

Дома есть уже далеко не у всех, а стиральные машины без электричества не работают.

И какая горная промышленность ? У нас нет гор.

Добыча каменного угля, которую Вы объявили национальным приоритетом. Шахтёры посылают Вас в дупу, и требуют электричество и динамит.

Опять же, кто эти ребята и кто дал им слово ?

Это военно-промышленный комплекс. Вы сами дали им слово, заговорив о восстановлении армии, ибо что это за армия без оружия?

 

[Emtos]

Гы. Может быть США в целом и пофиг, но вот американское посольство, хоть и полуразрушенное, продолжает активно работать. Доверенные лица Вашей жены уже докладывают, что американские дипломаты, особо не таясь, возобнавляют старые знакомства, окучивают людей, кому монет золотых отсыпят, кому ящик с сухпайками, кому медикаментов. Пока просто ведут "разговоры за жизнь", но тонкие намёки на толстые обстоятельства, типа русских корней принца-консорта, антиконституционности переворота, союзнических обязательств таки да, делают.

Какие ещё дипломаты ? Они все сгорели в Брюсселе. Какие золотые монеты, какие сухпайки и медикаменты ? Они их из воздуха возьмут ? И в интересах кого главное ? В их стране треть населения на тот свет отправилось а остальным не для фигне в Европе.

 

[Emtos]

Точняк. Как там у Люиса нашего Кэррола?

"Для чего, в самом деле, полюса, параллели,
Зоны, тропики и зодиаки?
И команда в ответ: «В жизни этого нет,
Это — чисто условные знаки»."

Так и есть.

Русский посол, точнее, человек исполняющий его обязанности, говорит, что в России центральная власть сохранилась, и она всю страну контролирует. Американское посольство тоже с кем-то (вероятно с США) ведёт кодированный радиообмен.

Нет человека исполняющего его обязаности. Потому что его должно назначить российское правительство но его нет или точнее в каждой деревни свой атоман.

Вы готовы на это поставить восемь миллионов жизней своих соотечественников? Кстати, по докладам радиоразведки, регулярные войска тех или иных стран НАТО и ШОС таки ведут те или иные столкновения. Сейчас (Д+2) русские подходят к Варшаве (тому, что от неё осталось).

Какие ещё столкновения ? Нет никаких столкновений. Войска либо в виде пепла летают либо угрожают офицерам оружием что бы вернутся домой.

Не желаете ли официально объявить о своём нейтралите и интернировать военнослужащих воюющих держав?

Где эти военнослужие возьмутся ?

Прикажете начать подготовку уже сейчас?

Когда надо будет тогда и сделается.

Дома есть уже далеко не у всех, а стиральные машины без электричества не работают.

Если удар будет днём то домов будет больше чем хозяев ибо люди еду в крупные города на работу. Даже если будет не днём то всё равно, если дом сильно пострадал то вероятно что его хозяева либо погибли либо мертвы. Электричество будет строго дозировано. Будут стираться раз в две недели или мыть руками.

Добыча каменного угля, которую Вы объявили национальным приоритетом. Шахтёры посылают Вас в дупу, и требуют электричество и динамит.

Их немного расстреливает полиция как саботёров и врагов нации.

Это военно-промышленный комплекс. Вы сами дали им слово, заговорив о восстановлении армии, ибо что это за армия без оружия?

Мы не в США где дофига лобби. Оружия хватит со складов. Если не хватит то наклепать пару десятков тысяч стволов не будет составлять проблемы.

 

[Kali]

С кем ? Кремль и Белый Дом больше не существует.

Как так!? Вы, значит, существуете, а руководство США и РФ куда то испарилось? Вы предпринимаете меры по стабилизации ситуации в стране и укреплению центральной власти, а в РФ и США сосут сахарные петушки?
Emtos, не находите, что вы несколько неадекватно воспринимаете обсуждаемую ситуацию?

 

[Emtos]

Как так!? Вы, значит, существуете, а руководство США и РФ куда то испарилось? Вы предпринимаете меры по стабилизации ситуации в стране и укреплению центральной власти, а в РФ и США сосут сахарные петушки?
Emtos, не находите, что вы несколько неадекватно воспринимаете обсуждаемую ситуацию?

Так Ярослав заложил в условия задачи что я и принцесса выжили. Поэтому вопросы к нему.

Также согласитесь что центальная власть в стране которую можно меньше чем за 3 часа проехать на машине это одно. Центральная власть в стране где есть национальные республики в пару раз больше чем Бельгия или где есть города с большем числом огнестрела чем во всей Бельгии, это совсем другое.

 

[Ярослав С.]

Следующий ход. Д+3. Вы не обратили своё особое внимание на проверку состояния гидротехнических сооружений, и, во время сегодняшнего утреннего прилива, была окончательно размыта одна из дамб защищающих польдеры (расположенные, как Вы помните, на 2 метра ниже уровня моря). Сейчас прибрежные районы (до 15 км вдоль берега) относительно быстро затапливаются. Но, разумеется, люди быстрее эвакуируются. Ваши действия?