Ядерные мифы

[Emtos]

И что, он предсказал, что Францию за полтора месяца разгромят?

Нет. Но общию картину это меняет не так уж сильно.

Отлично, теперь мы возвращаемся к тому, с чего начали. Вы готовы показать, как именно Бельгия сможет прожить два года после ракетно-ядерного нападения без нефти и газа?

Как я уже говорил для начала нужно доказать что их не будет. А для этого надо провести кучу расчётов. Вы готовы на это ?

Вот так всегда. Вы уверены, что ГРУ будет так уж сильно заморачиваться с какой-то Бельгией? Отметят несколько целей для порядка, чтобы никто не ушёл обиженным. Или Вы более важные цели знаете?

Будет. Более важных целей не знаю так как не интересуюсь ими.

Если хотите - назовите другие, более приоритетные, на Ваш взгляд, цели.

Тут надо знать что является важным для военного производства и каким образом это вписывается в общий контекст НАТО.

 

[Ярослав С.]

Нет. Но общию картину это меняет не так уж сильно.

Не-а. Просто сказать, "Это не мир, это перемирие на 20 лет" каждый может. Более конкретные предсказания, типа "Если Грузия нападёт на непризнанные республики, Россия за них впишется" или "В случае роста русофобии на Украине, надо отжать Крым и наиболее сознательную часть остальной страны" - лишь немногим более конкретные предсказания, какие даже я делал в своё время. А вот более конкретные предсказания делать, требует куда большего ума и информированности.

Как я уже говорил для начала нужно доказать что их не будет. А для этого надо провести кучу расчётов. Вы готовы на это ?

И ещё раз защищаемый мной тезис: "Если нефти и газа не будет, Бельгии будет очень плохо и поэтому, как голодный человек ищет еду, энергодефицитное государство будет искать энергоносители".
В рамках этой игры поставки нефти и газа из России кончились, терминалы по приёму нефти и газа в крупных портах кончились, норвежские платформы русские жгут.
Можете у греческих перекупщиков прикупить по 3 бочки нефти за тройскую унцию золота с доставкой в некрупный речной порт на Ваш выбор. Золота у Вас - 250 тонн. Никто Вам не запрещает и другие способы придумать.

Более важных целей не знаю

Ну и ладушки, значит пусть будут названные цели.

 

[Emtos]

Не-а. Просто сказать, "Это не мир, это перемирие на 20 лет" каждый может. Более конкретные предсказания, типа "Если Грузия нападёт на непризнанные республики, Россия за них впишется" или "В случае роста русофобии на Украине, надо отжать Крым и наиболее сознательную часть остальной страны" - лишь немногим более конкретные предсказания, какие даже я делал в своё время. А вот более конкретные предсказания делать, требует куда большего ума и информированности.

Какие более серьёзные предсказания ? Предсказать сражения, потери ? Многие называли ПМВ последней войной. В этой перспективе предсказание оказалось правильным.

И ещё раз защищаемый мной тезис: "Если нефти и газа не будет, Бельгии будет очень плохо и поэтому, как голодный человек ищет еду, энергодефицитное государство будет искать энергоносители".
В рамках этой игры поставки нефти и газа из России кончились, терминалы по приёму нефти и газа в крупных портах кончились, норвежские платформы русские жгут.
Можете у греческих перекупщиков прикупить по 3 бочки нефти за тройскую унцию золота с доставкой в некрупный речной порт на Ваш выбор. Золота у Вас - 250 тонн. Никто Вам не запрещает и другие способы придумать.

Бельгии будет менее хуже чем другим странам ввиду географических условий. Кроме того современное общество потребляет гораздо больше электрическтва чем ему нужно для выживания. Даже в случае если значительная часть производства энергии будет потеряна, это не будет иметь критического влияния на ситуацию в стране особенно учитывая гибель 18% населения. И восстановлено производство будет быстро.

Ну и ладушки, значит пусть будут названные цели.

Хорошо.

 

[Ярослав С.]

Какие более серьёзные предсказания ? Предсказать сражения, потери ?

Ага.

Многие называли ПМВ последней войной.

Бывает. Дебилы. "Последних" войн не бывает.

Бельгии будет менее хуже чем другим странам ввиду географических условий. Кроме того современное общество потребляет гораздо больше электрическтва чем ему нужно для выживания. Даже в случае если значительная часть производства энергии будет потеряна, это не будет иметь критического влияния на ситуацию в стране особенно учитывая гибель 18% населения. И восстановлено производство будет быстро.

На колу мочало, начинай сначала. Без нефти, газа, удобрений, пестицидов, сельское хозяйство Бельгии сможет прокормить, в лучшем случае - 3,5 млн человек. Это меньше половины от числа выживших после обмена ядерными ударами.
Впрочем, в рамках этой игры у Вас есть различные возможности влиять на ситуацию. В том числе, можете попробовать восстановить народное хозяйство.

 

[Emtos]

Ага.

Это не имеет значения. Важно то кто с кем будет воевать, какими средствами. Стратегические бомбардировки, танковые прорывы, авианосцы и тд предсказали. Битвы это просто мелочь.

Бывает. Дебилы. "Последних" войн не бывает.

Бывают.

На колу мочало, начинай сначала. Без нефти, газа, удобрений, пестицидов, сельское хозяйство Бельгии сможет прокормить, в лучшем случае - 3,5 млн человек. Это меньше половины от числа выживших после обмена ядерными ударами.
Впрочем, в рамках этой игры у Вас есть различные возможности влиять на ситуацию. В том числе, можете попробовать восстановить народное хозяйство.

ДОКАЗЕТЕЛЬСТВА. Приведите статистические доказательства того что так будет. Где они ?

 

[Ярослав С.]

Это не имеет значения. Важно то кто с кем будет воевать, какими средствами. Стратегические бомбардировки, танковые прорывы, авианосцы и тд предсказали. Битвы это просто мелочь.

И кто что предсказал? Гибель цивилизации в результате неограниченной "Войны в воздухе" или пролетарскую революцию в Германии, вследствии гуманитарных бомбардировок "Первого удара" СССР, защищающего Францию?

Бывают.

Обоснуйте.

ДОКАЗЕТЕЛЬСТВА. Приведите статистические доказательства того что так будет. Где они ?

Если хотите, можете продолжать имитировать амнезию, но, имхо, Вам лучше перечитать тему с 68 страницы.

 

[Emtos]

И кто что предсказал? Гибель цивилизации в результате неограниченной "Войны в воздухе" или пролетарскую революцию в Германии, вследствии гуманитарных бомбардировок "Первого удара" СССР, защищающего Францию?

Я не говорил что не было и неправильных предсказаний. Но та же доктрина Дэу показала себя очень хорошо.

Обоснуйте.

1. Если наделать то количество ядерного оружия что вы мечтаете плюс бактереологическое, то человечеству можно без проблем положить конец.
2. Усовершенствование человека до того предела когда он сможет обходится без войны.

Если хотите, можете продолжать имитировать амнезию, но, имхо, Вам лучше перечитать тему с 68 страницы.

Я её читаю. Но цифр от вас я не видел. Что мне надо это анализ наличия в Бельгии сельхозтехники, удобрений, запасов бензина, возможно химической промышленности, импорт/экспорт, потребление, влияние климата, транспортная ситуация и тд. Вот когда вы это сделаете то и имеет смысл о чём либо говорить. Мелкие неточности я так и быть прощу. Всё то что нельзя обосновать цифрами, графиками и наличными фактами; для меня это просто фантазия.

 

[Ярослав С.]

Я не говорил что не было и неправильных предсказаний. Но та же доктрина Дэу показала себя очень хорошо.

Жесть. "Доктрина Дэу" это где-то в Корее?

1. Если наделать то количество ядерного оружия что вы мечтаете плюс бактереологическое, то человечеству можно без проблем положить конец.

Даже с программой "сто тыщ стратегических, миллион тактических", "положить конец" разве что "цивилизованному человечеству", под которым Вы понимаете исключительно янкесов и под3,14ндосников, и то, основную работу всё равно придётся выполнять сухопутным войскам.

2. Усовершенствование человека до того предела когда он сможет обходится без войны.

Ха! Это "усовершенствование" произойдёт после уничтожения всей материальной Вселенной и Страшного Суда. Соответствнно, если мы продолжаем существование в материальном мире, то выражение "эта война была последней" заведомо ошибочно.

Я её читаю. Но цифр от вас я не видел. Что мне надо это анализ наличия в Бельгии сельхозтехники, удобрений, запасов бензина, возможно химической промышленности, импорт/экспорт, потребление, влияние климата, транспортная ситуация и тд. Вот когда вы это сделаете то и имеет смысл о чём либо говорить. Мелкие неточности я так и быть прощу. Всё то что нельзя обосновать цифрами, графиками и наличными фактами; для меня это просто фантазия.

Ха! Если бы Вы действительно прочитали тему, то знали бы, что возможно три подхода:
1. Детальный анализ всех перечисленных Вами факторов (плюс сотни других), но малейшие погрешности в коэфициентах загонят возможные результаты в любом нужном направлении - от того, что охота и собирательство на территории Бельгии смогут прокормить двадцать миллионов человек. Я Вам не запрещаю его провести, но практическая ценность его, имхо, никакая.
2. Принять, что предки дураками тоже не были, и стремились выжать всё возможное, т.е. численность населения при данном технологическом уровне, близка к максимальной (ну, кроме отдельных очевидных моментов). Отсутствие нефти, газа, удобрений - это примерно уровнь начала ХIX века.
3. Игровое моделирование: игроку даются те или иные права в игровом мире, и он рассказывает, что и как он будет действовать. Вот Вы, к примеру, так и не дали разрешение распахивать пустующие земли сельхозназначения, или там вырубать и выжигать леса.

 

[ccsr]

Все на стороне США конечно.

Есть один маленький вопрос, который вам видимо будет интересно обсудить сейчас, потому лет через двадцать - вы же доживете до этих лет - он всё равно станет перед европейцами.
Уже сейчас в США белое меньшинство вытесняется во многих сферах потомками африканцев и выходцами из Латинской Америки и прочих стран Юго-Восточной Азии. Когда они дорвутся до власти, то не исключено, что к европейским странам будут предъявлены некоторые материальные претензии за вывоз рабов и колонизацию Южной Америки, и тогда вы конечно с этим согласитесь и естественно будете на стороне США - так надо понимать вашу позицию?
Впрочем и здесь есть нюанс - возможно белое население Европы к этому времени эмигрирует в другие страны из-за мусульманского фактора, но это весьма пессимистический прогноз, но тем не менее вполне реальный.
Вы и тогда будете на стороне США, если вдруг окажитесь в России?

 

[Specter]

3. Игровое моделирование: игроку даются те или иные права в игровом мире, и он рассказывает, что и как он будет действовать. Вот Вы, к примеру, так и не дали разрешение распахивать пустующие земли сельхозназначения, или там вырубать и выжигать леса.

Судя по его словам, лесов в Бельгии нет и никогда не было. А чего нет - и вырубать невозможно. А вот чем он топиться собирается, когда газа не будет - хз.

 

[Emtos]

Жесть. "Доктрина Дэу" это где-то в Корее?

И в Корее, и во Въетнаме, и в Японии, и В Германии.

Даже с программой "сто тыщ стратегических, миллион тактических", "положить конец" разве что "цивилизованному человечеству", под которым Вы понимаете исключительно янкесов и под3,14ндосников, и то, основную работу всё равно придётся выполнять сухопутным войскам.

Хватит даже половины для всего шарика.

Ха! Это "усовершенствование" произойдёт после уничтожения всей материальной Вселенной и Страшного Суда. Соответствнно, если мы продолжаем существование в материальном мире, то выражение "эта война была последней" заведомо ошибочно.

При существующих тенденциях технологического развития это будет возможно если не в этом веке то в следующем точно. Пару нуклеотидов там, пару микрочипов сям и вуаля.

Ха! Если бы Вы действительно прочитали тему, то знали бы, что возможно три подхода:
1. Детальный анализ всех перечисленных Вами факторов (плюс сотни других), но малейшие погрешности в коэфициентах загонят возможные результаты в любом нужном направлении - от того, что охота и собирательство на территории Бельгии смогут прокормить двадцать миллионов человек. Я Вам не запрещаю его провести, но практическая ценность его, имхо, никакая.

Малейшие погрешности не будут иметь значительного эффекта. Кроме того их тоже можно смоделировать. И это единственный работающий способ в такой ситуации.

2. Принять, что предки дураками тоже не были, и стремились выжать всё возможное, т.е. численность населения при данном технологическом уровне, близка к максимальной (ну, кроме отдельных очевидных моментов). Отсутствие нефти, газа, удобрений - это примерно уровнь начала ХIX века.

Это абсолютно не так. Как я уже говорил тут влияет множество факторов.

3. Игровое моделирование: игроку даются те или иные права в игровом мире, и он рассказывает, что и как он будет действовать. Вот Вы, к примеру, так и не дали разрешение распахивать пустующие земли сельхозназначения, или там вырубать и выжигать леса.

В таком случае вы должны сами следовать этим правилам чего однако нет и в помине. В Бельгии на пустом месте возникают какие-то сепаратистские движения однако в России судя по всему подобного нет несмотря на гораздо большие предпосылки. Тоже самое относится к трансопрту, энергоснабжению и всему прочему. Так что либо тоже играйте по правилам без роялей в кустах, либо просто скажите что это лист ваших хотелок.

 

[Emtos]

Есть один маленький вопрос, который вам видимо будет интересно обсудить сейчас, потому лет через двадцать - вы же доживете до этих лет - он всё равно станет перед европейцами.
Уже сейчас в США белое меньшинство вытесняется во многих сферах потомками африканцев и выходцами из Латинской Америки и прочих стран Юго-Восточной Азии. Когда они дорвутся до власти, то не исключено, что к европейским странам будут предъявлены некоторые материальные претензии за вывоз рабов и колонизацию Южной Америки, и тогда вы конечно с этим согласитесь и естественно будете на стороне США - так надо понимать вашу позицию?
Впрочем и здесь есть нюанс - возможно белое население Европы к этому времени эмигрирует в другие страны из-за мусульманского фактора, но это весьма пессимистический прогноз, но тем не менее вполне реальный.
Вы и тогда будете на стороне США, если вдруг окажитесь в России?

Я вам уже неоднократно доказывал что всё это ни на чём не основанный бред. Если вы не в состоянии понять что такое статистика и демография, то помочь я вам не могу.

 

[Ярослав С.]

Хватит даже половины для всего шарика.

Гы. Хорошо, сколько надо стратегических БЧ для полного уничтожения всего населения Бельгии?

Малейшие погрешности не будут иметь значительного эффекта. Кроме того их тоже можно смоделировать. И это единственный работающий способ в такой ситуации.

Английские колонисты в Австралии тоже так думали. Однако практика первых этапов колонизации показала, что они очень сильно ошибались.

Это абсолютно не так. Как я уже говорил тут влияет множество факторов.

С точностью до плюс-минус два лаптя по карте вполне нормально.

В таком случае вы должны сами следовать этим правилам чего однако нет и в помине. В Бельгии на пустом месте возникают какие-то сепаратистские движения однако в России судя по всему подобного нет несмотря на гораздо большие предпосылки. Тоже самое относится к трансопрту, энергоснабжению и всему прочему. Так что либо тоже играйте по правилам без роялей в кустах, либо просто скажите что это лист ваших хотелок.

Вы не играете за Россию, Вы играете за Бельгию, поэтому и не знаете, что в России творится.

 

[Emtos]

Гы. Хорошо, сколько надо стратегических БЧ для полного уничтожения всего населения Бельгии?

Кто вам говорил что речь идёт сразу об уничтожении населения ?

Английские колонисты в Австралии тоже так думали. Однако практика первых этапов колонизации показала, что они очень сильно ошибались.

Просчитались значит.

С точностью до плюс-минус два лаптя по карте вполне нормально.

Нет.

Вы не играете за Россию, Вы играете за Бельгию, поэтому и не знаете, что в России творится.

Так и вы тогда не можете знать что в Бельгии творится. И разные послы ко мне приходить не могут так как они тоже ничего не знают.

 

[ccsr]

Я вам уже неоднократно доказывал что всё это ни на чём не основанный бред.

Вы ничем ничего не доказали, а лишь постоянно твердите, что всё что вам неизвестно - это бред.
Тогда попытайтесь и этот "бред" аргументировано опровергнуть:

Согласно итогам переписи 2010 г. значительную часть прироста населения США в 27 млн. человек с 2000 г. по 1 апреля 2010 г. обеспечили те расово-этнические группы, которые позиционируют себя как не принадлежащие к белой расе, и более половины этого роста обеспечили испаноязычные, которые в настоящее время составляют 16% всего населения США и за этот период увеличили свою численность с 35,3 млн. до 50,5 млн. человек, или на 43% (см. табл. 1), а в предыдущий период - с 1980 по 2000 г. - удвоили свое представительство26.
....

Таблица 1. Расовый и этнический состав населения США: 2000 и 2010 гг.27*
...
Для понимания демографических перспектив развития "белой Америки" следует иметь в виду, что после 1930 г. падение темпов её роста превратилось в неуклонную тенденцию как в абсолютном, так и в относительном выражении. В первой половине прошлого века среднегодовые темпы роста белого неиспаноязычного населения составляли 1,4%, с опережающей скоростью в этот период увеличивалось только количество азиатов - 1,6%, в то время как во второй половине века белые неиспаноязычные американцы стали уступать по этому показателю всем расовым группам, имея ежегодные темпы прироста в 0,9%, при 1,7% - у афроамериканцев, 4% - у индейцев и коренных жителей Аляски и 7,4% - у азиатов.

http://www.demoscope.ru/weekly/2013/0543/analit04.php

Если вы не в состоянии понять что такое статистика и демография, то помочь я вам не могу.

Конечно вы помочь вряд ли мне сможете - я же использую материалы Н.М. Травкина которые опубликованы в журнале "США - Канада. Экономика, политика, культура."
А вы что используете, кроме лозунгов?

 

[Ярослав С.]

Кто вам говорил что речь идёт сразу об уничтожении населения ?

Вы.

Так и вы тогда не можете знать что в Бельгии творится. И разные послы ко мне приходить не могут так как они тоже ничего не знают.

Если что, то я мастер игры, посредник и группа наращивания обстановки в одном лице. А принцип наращивания оной - прост и незамысловат, идёт ещё с докомпьютерной эры: "если людей не кормить, не поить, не лечить и не агитировать, они будут очень несчастны и даже начнут немного бунтовать". Если Вы не приняли никакого решения по сепаратистам, когда они только появились - сепаратисты будут усиливаться. Если Вы не записали обращения к нации, и не довели его до людей - не удивляйтесь, что так и останетесь для них "Ах, этим 2,7барем герцогини... ну, в смысле типа новой королевы", не более того. Если Вы явным образом не разрешите отчуждать у неэффективных собственников и распахивать простаивающие поля - народ их и не будет распахивать. Если не усилите контроль за сохранностью леса - народ будет его вырубать. Не проведёте смотр войскам - в войсках будет расти недовольство и не исключены мятежи.

 

[Emtos]

Вы ничем ничего не доказали, а лишь постоянно твердите, что всё что вам неизвестно - это бред.
Тогда попытайтесь и этот "бред" аргументировано опровергнуть:

Отношения к тому что вы писали постовм выше это не имеет. Так что предоставьте доказательства того что белых смещаюю а негры что-то требуют.

 

[Emtos]

Вы.

Я говорил что для этого их надо прихлопнуть одним ударом. Устроить ядерную зиму тоже неплохой вариант.

Если что, то я мастер игры, посредник и группа наращивания обстановки в одном лице.

Только наращиваете вы её от балды а не от реальных предпосылок.

 

[ccsr]

Отношения к тому что вы писали постовм выше это не имеет. Так что предоставьте доказательства того что белых смещаюю а негры что-то требуют.

Представляю доказательства - я еще помню время, когда сортиры для цветных существовали в Америке, и было раздельное расовое обучение, а теперь у них президент чернокожий, который угрожает белым гражданам России санкциями и прочими карами, если мы не вернем Крым Украине. Как видите от раздельных сортиров до угроз белым людям прошло совсем мало по историческим меркам времени.

 

[Emtos]

Представляю доказательства - я еще помню время, когда сортиры для цветных существовали в Америке, и было раздельное расовое обучение, а теперь у них президент чернокожий, который угрожает белым гражданам России санкциями и прочими карами, если мы не вернем Крым Украине. Как видите от раздельных сортиров до угроз белым людям прошло совсем мало по историческим меркам времени.

Его политика не отличается от политики других кто занимал этот пост и к цвету кожи ни имеет никакого отношения. Попробуйте ещё.