Как и чем уничтожить АУГ?

[dron]

Но наша империя давно кончилась , посему надобности в этих антеях абсолютно никакой нету.

это глупо. как это нет никакой надобности? обязательно ждать, чтобы противник подошел к нашим берегам? страна с самыми протяженными морскими границами и вдруг самая сухопутная из всех сухопутных? это нонсенс.

 

[Triple H]

полк Ту-22

Как они пробьются к АУГ? Хорнетов вы куда дели?

Добавлено спустя 4 минуты 23 секунды:

Но наша империя давно кончилась , посему надобности в этих антеях абсолютно никакой нету.

это глупо. как это нет никакой надобности? обязательно ждать, чтобы противник подошел к нашим берегам? страна с самыми протяженными морскими границами и вдруг самая сухопутная из всех сухопутных? это нонсенс.

Я уже писал , что наши берега можно защитить с помощью новейших МЦАПЛ и дизель-электрических ПЛ. Это гораздо реалистичнее , эффективнее и по карману государству.
Антей безумно дорогая игрушка. Не потянем мы такие расходы.

 

[valser]

Кстати по Иджис. Ракета SM-2 согласно вики имеет нижнюю границу перехвата 15 метров, что в 2 раза выше полёта противокорабельных ракет.

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:

Как они пробьются к АУГ?

Им при наличии информации о цели нужно выйти на дальность пуска 250 км. то есть пролететь 100 км под контролем Хокаев.

 

[ГЕРКОН32]

Ракета SM-2 согласно вики имеет нижнюю границу перехвата 15 метров, что в 2 раза выше полёта противокорабельных ракет.

Гранит вроде как ниже 10м идти не может. Но на такой высоте спокойно выдает 1,5М.
Все еще будет зависеть от погоды. При волнении в 5 балов к примеру и на 20 м идти очень рискованно, шальная волна и нет ракеты.

 

[marinel]

Однозначно точно можно сказать, что в таком развитии событий как здесь мы обсуждаем АУГ будет вынуждена обороняться, о выполнении ею задач можно забыть. Им дай бог ноги унести.
По хорошему нужно всего 4 спутника, по слухам они в стадии разработки, вот тогда АУГ вообще ловить нечего.

 

[Phaeton]

АУГ будет вынуждена обороняться

А лучшая оборона, как известно - нападение

 

[акулыч]

Какова дальность действия ПВО этих самых надводных кораблей??

Прикиньте дальность действия корабельного ЗРК С-300Ф. Это около 90 км. Тем более "трехсотке" Хорнеты что семечки в плане цели. А всякие противолодочные леталки и подавно.
В момент атаки ПЛ и самолеты не должны сильно высовываться на порядки надводной эскадры.

И снова встает вопрос о помехозащищенности С-300Ф и их возможности противостоять "Гроулерам", которые с учетом этих систем и делались. так что кто кому окажется семечками - вопрос спорный.

На какую дистанцию к АУГ Вы собираетесь эти надводные корабли подводить?? Куда Вы дели несколько сот ПКР на кораблях охранения АУГ?

На дистанцию доступную для работы Гранитами. А она намного больше дальности их Гарпунов. Это 400км против 120км. Вот и располагаемся на удобном и безопасном для себя расстоянии от внешнего периметра АУГ.

Сколкь онадводных кораблей могут применять "Граниты" - один "Петя"? К тому же Вам уже писали групповой залп "Гранитов" снижает дальность до почти вдвое, а у янки на вооружение принимается 230 км "Гарпун".

К тому же внешний рубеж несут дозорные корабли с относительно слабыми средсвами ПВО.
Тот же Петр Великий сможет спокойно своим боекомплектом и обеспечить ПВО района, и пустить ко дну несколько передовых эсминцев внешнего охранения.

Или потонуть после полученных с борта F-18"Гарпунов", которые будут прикрыты "Гроулерами".

Далее продвигаемся несколько вперед, не доходя до границы стрельбы ПКР крейсеров и эсминцев внутреннего кольца эскорта.
Там делаем массированный залп с самолетов и ПЛ.

Так к тому времени может оказаться что продвигаться уже некому.

Куда Вы дели "Иджис" на кораблях охранения АУГ?

Гранитами будет заниматься "Иджис", а лодкой наряд ПЛО.

24х3=72шт ПКР с Тушек+2х24=48ПКР с ПЛ 949.
Вы серьезно полагаете что Иджис в состоянии остановить 120 ракет?
Он конечно неплохо стреляет по мишеням, но в настоящем бою ни разу даже не применялся, тем более против массированного залпа. А 120 ракет - этого хватит и авианосцу, и большинству кораблей ближнего эскорта.

Так и С-300 никогда в бою не применялась, однако в ее чудесные возможности Вы верите безоговорочно. "Иджис" как раз и делался для отражения массовой атаки ПКР. Плюс ракеты "Хорнитов". 120 ПКР могут и перехватить. Или прорвется несколько ПКР. Без ядерных боезарядов они могут не причинить АУГ неприемлимого вреда, а ядерный боезаряд автоматически переводит конфликт во всеобщий армагедец. К тому же я уже писал - авиационная составляющая удара может просто не сработать в силу ее нынешнего состояния. Даже ее возможности во времена СССР авторы исследования в "Авиации и космонавтике" считали КРАЙНЕ завышенными. А с учетом того ,что к 2010 году Ту-22 должно остаться 60 ВСЕГО. Плюс урежьте осетра - 3 Х-22 ПЕРЕГРУЗ. Только когда все, абзац, домой не возвращаемся. Штатно - 1 Х-22.

У наряда ПЛО будут свои проблемы как бы не быть уничтожеными, каким интересно образом они будут утюжить море под носом у наших надводных кораблей или запускать над ними тихоходные противолодочные самолеты.

У нас не так много кораблей, чтобы перекрыть все районы - илди Вы предлагаете тащить все одной колонной: под водой лодки, над ними корабельный ордер, над ним самолеты?? Жесть....

Т. е., если я Вас правильно понял на ОДНУ АУГ Вы собираетесь бросить ВСЕ что есть?

Почему все.
3-5 надводных корабля (1 крейсер и корветы)
2 ПЛ 949
полк Ту-22

Да, это почти все оперативные силы флота, т.е. то что вообще можно задействоать. По крайней мере на сегодня.

поскольку мы предполагаем защиту у своего побережья - некоторое кол-во истребителей с самолетом-заправщиком. Если отправить Кузнецова - можно использовать его палубную авиацию (он кстати тоже вооружен ПКР и заменит крейсер)
Собсвенно все. Это значительно меньше численного состава АУГ.

Какие истребители могут у нас дозаправляться в воздухе? Сколько экипажей умеют это делать?? Кто Вам отдаст заправщики коих один-два и привет от стратегов? 8 Су-33 Вас не спасут. Крейсер из "Кузи" никакой. Больше пользы от него будет затопить его где нибудь на фарватере, тогда он реально сможет затруднить прорыв в какой нибудь залив.

АУГ не настолько быстроходна, чтобы пара оперативных групп не прикрыла побережье с любого направления.

Крейсерская скорость АУГ - 20 узлов. "Рывок" - 28.

Добавлено спустя 7 минут 28 секунд:

Однозначно точно можно сказать, что в таком развитии событий как здесь мы обсуждаем АУГ будет вынуждена обороняться, о выполнении ею задач можно забыть. Им дай бог ноги унести.
По хорошему нужно всего 4 спутника, по слухам они в стадии разработки, вот тогда АУГ вообще ловить нечего.

Нет, сказать "однозначно" здесь ничего нельзя, ибо обсуждается "сферический конь в вакууме". Слишком сильно здесь подыгрывают России. Ваш вариант сработает только в том случае, если ВСЕ что имеет два варианта исхода сложится в пользу России. А это возможно только в сказке. Те же Ваши спутник "по слухам", "достаточно 4-х". Давайте сюда вывалим все ,что по слухам могут янки? К тому же Вы забываете уровень подготовки - флот, который из морей не вылезает и флот, для которого выход в дальний поход трех вымпелов праздник "шо песец". Так что разгром АУГ в море КРАЙНЕ маловероятен. Возможно серьезно нанести им урон, когда они подойдут вплотную к берегу для проведения десантной операции или посбивать самолеты, которые будут атаковать береговые цели. В море сейчас их бить нечем.

 

[ГЕРКОН32]

И снова встает вопрос о помехозащищенности С-300Ф и их возможности противостоять "Гроулерам", которые с учетом этих систем и делались. так что кто кому окажется семечками - вопрос спорный.

Почитать - так получится что Гроулер может ходить чуть не над головами и ни одна ракета в него не попадет. Что то не вериться...

Сколкь онадводных кораблей могут применять "Граниты" - один "Петя"? К тому же Вам уже писали групповой залп "Гранитов" снижает дальность до почти вдвое, а у янки на вооружение принимается 230 км "Гарпун".

А сколько нужно Петей для одной атаки АУГ? Один. Если мы будеим отражать атаку всех АУГ США думаю в целесообразности применения ядерного оружия уже ни у кого вопроса не возникнет.
Про группово залп и дальность писали - но я так и не понял откуда эта информация и ее достоверность.

Плюс урежьте осетра - 3 Х-22 ПЕРЕГРУЗ. Только когда все, абзац, домой не возвращаемся. Штатно - 1 Х-22.

В пределах своей 200 мильной зоны одну ракету? Думаю и с перегрузом он спокойно добереться и вернется при таких растояниях. Ни кто не предполагает гонять Тушки на предельные для него дистанции.

У нас не так много кораблей, чтобы перекрыть все районы - илди Вы предлагаете тащить все одной колонной: под водой лодки, над ними корабельный ордер, над ним самолеты?? Жесть....

Зачем такие сложности. При приближении АУГ к нашим водам район можно обозначить достаточно точно. И заблаговременно без лишней спешки переместить туда суда и ПЛ. Самолетам могут понадобиться просто дополнительные аэродромы подскока для оптимизации максимальной заправки перед заданием.

Да, это почти все оперативные силы флота, т.е. то что вообще можно задействоать. По крайней мере на сегодня.

Ну и что? Одна группировка АУГ - это локальный конфликт. Много - уже полномасштабная война - там и средсва будут другие. Как и цели. Или они думают мы по джентельменски будем оевать исключительно с их авианосцами.

8 Су-33 Вас не спасут. Крейсер из "Кузи" никакой.

Для прикрытия от патрульных самолетов достаточно вполне. И их там не 8 а поболе все же.
У Кузи тоже ПКР Гранит на вооружении, меньше чем у Пети, но 12 штук тоже нормально. И ЗРК у него не чета авианосцу вполне полноценное. Как ударный авианосец он конечно никакой, но в плане обороны вполне удачный.

 

[Triple H]

Им при наличии информации о цели нужно выйти на дальность пуска 250 км. то есть пролететь 100 км под контролем Хокаев.

Хокаи и хорнеты будут регулярно дежурить в воздухе. На одном авиансосце базируется 50-60 хорнетов. Не пробьются тушки.

Для прикрытия от патрульных самолетов достаточно вполне. И их там не 8 а поболе все же.

Даже если их будет 20. Что дальше? Хорнетов будет в разы больше. Перебьют же ведь.

 

[Alex_Alex]

8 Су-33 Вас не спасут. Крейсер из "Кузи" никакой.

Для прикрытия от патрульных самолетов достаточно вполне. И их там не 8 а поболе все же.
У Кузи тоже ПКР Гранит на вооружении, меньше чем у Пети, но 12 штук тоже нормально. И ЗРК у него не чета авианосцу вполне полноценное. Как ударный авианосец он конечно никакой, но в плане обороны вполне удачный.

По штату 33х конечно побольше. Вот только давайте говорить не про сколько положено, а про сколько есть. В крайний поход летных самолетов было 8. Производство Су-33 демонтировано.

А вообще, у нас постепенно все скатывается к примитивному мерянию пиписьками, извините.

Давайте может сначала определимся, а что у нас за конфликт? Какие цели преследуют стороны, что можно будет считать победой или поражением для каждой из сторон, какой наряд сил у нас задействован?? Иначе будет один беспредметный треп.

 

[акулыч]

Да, согласен. Иначе действительно все впустую будет.

 

[Bosun]

Давайте может сначала определимся, а что у нас за конфликт? Какие цели преследуют стороны, что можно будет считать победой или поражением для каждой из сторон, какой наряд сил у нас задействован??

Кирилл СПб писал(а):
Прямо сейчас АУГ приближается к нашим берегам (это нормальное допущение,

Тогда надо уточнить--- Какой АВ конкретно , Корабли сопровождения (поименно). Куда движется ордер? К Сахалину , к Камчатке , к Мурманску, или Севастополю? Погода в данном регионе, в это время года, какие ветра? Наши союзники, и кто просто нейтрал, в данном регионе. Это так , навскидку, необходимые условия .

 

[Novice]

На какую дистанцию к АУГ Вы собираетесь эти надводные корабли подводить?? Куда Вы дели несколько сот ПКР на кораблях охранения АУГ?

Несколько миллионов ПКР... Вы будете удивлены, но на Берках третьей серии (половина Берков) ПКР нет. Амеры вооще офигели от безнаказанности.
Возможности ПЛО НК, особенно в условиях отличных от идеальных, Вы традиционно преувеличиваете в разы.
Я не владею информацией по противолодочному Хорнету, но подозреваю, что на фоне Викинга г... будет изрядное. Особенно по продолжительности патрулирования и средствам обнаружения.
Выход МЦАПЛ на авианосец не так уж и нереален.

Рассматривая потопление авианосца стаями Гранитов и тучами ПКР базовой авиации упустили немаловажный момент. - Где он находится и чем занимается??? Воевать против РФ - это не Ирак из Персидского залива кончать... Разумеется, я имею ввиду географический аспект. АУГ будет действовать против баз СФ и ТОФ? Веллкам! Тут ему и песец от и ПЛ, и НК, и авиации. Тут он предсказуем, легко поддается разведке даже просто с берега силами РТР, ограничен в маневре и действует против неподавленных баз.
Если он прикрывает ДЕСО, которое высаживает морпехов и Абрамсы в пригороде Мурманска или Владивостока, то приоритетной целью он быть перестает. Это будут бои Рапторов и ВВС РФ. Чем будут хорнеты заниматься решительно не понятно... Применительно к РФ авианосец сам по себе - практически "неуловимый Джо"... имхо.. оспорьте, а то и мне интересно...

А вообще, как говорил каплей, командир РКА, из "Особенностей национальной рыбалки": "Да я и авианосец могу на дно пустить!!! ... если повезет..."
И он прав!!!

 

[акулыч]

Вот-вот. Без всего этого дальнейший разговор смысла не имеет.

 

[Novice]

Одна из разновидностей противоавианосных пилюль.

Иджисный эсминец это вещь! Безусловно. Особенно когда количество это тоже КАЧЕСТВО!
Но при грамотном подходе товарищ будет занят борьбой за живучесть и ему будет не до обстрела полутора десятков тяжелых ПКР, пролетающих мимо него по своим делам.

 

[vladimir-57]

Ракета SM-2 согласно вики имеет нижнюю границу перехвата 15 метров, что в 2 раза выше полёта противокорабельных ракет.

Гранит вроде как ниже 10м идти не может. Но на такой высоте спокойно выдает 1,5М.
Все еще будет зависеть от погоды. При волнении в 5 балов к примеру и на 20 м идти очень рискованно, шальная волна и нет ракеты.

5-7 метров от гребня волны, и при подлёте к цели делает противоракетные манёвры. а америкосовские средства защиты могут сбить не маневрирующую цель со скорост 500м/с.

Добавлено спустя 20 минут 2 секунды:

Сколкь онадводных кораблей могут применять "Граниты" - один "Петя"? К тому же Вам уже писали групповой залп "Гранитов" снижает дальность до почти вдвое, а у янки на вооружение принимается 230 км "Гарпун".

если граниты выпущены на дальность в 500 км, то сначала они все летят на высоте, а при подлёте к цели спустятся на 5-7 м и их поразить будет очень проблемно, т.е. практически нечем их сбить, в лучшем случае америкосы собьют ведущую, если повезёт конечно.
у гранита очень хорошее бронирование и очень хороший интелект.
я пока не видел данных о поражении гранита. если они появятся, тогда ещё можно говорить об удачном отбое атаки.

даже если скорость ракеты будет не высокая, а залп будет состоять из 50-100 ракет, их просто будет не отбить, так что куча ваших любимых ф18 будут лежать на дне

 

[акулыч]

даже если скорость ракеты будет не высокая, а залп будет состоять из 50-100 ракет, их просто будет не отбить, так что куча ваших любимых ф18 будут лежать на дне

Недоказуемо. Я могу с таким же успехом заявить, что Ваши 50-100 ракет собьют эти самые F-18 и "Иджис". Не Вы, не я не сможем эти заявки подтвердить.

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:

Кстати, на "Вундерваффе" лежит монография про 949 проект. Автор имеет наглость утверждать ,что "Курск" во время его последнего боевого похода в Средиземное был янки обнаружен. Вот только классифицирован неверно - как лодка 971 го проекта. Это к вопросу обнаруживался ли "Курск". Хотя окончательным доказательством это все же считать нельзя.

 

[ГЕРКОН32]

Хокаи и хорнеты будут регулярно дежурить в воздухе. На одном авиансосце базируется 50-60 хорнетов. Не пробьются тушки.

Вы что было выше читали? Где там сказно пустить Тушки в одиночку против эскадры?
И дежурить они могут только в относительной близости от авианосца подолгу, на предельных рубежах время нахождения патрулей очень небольшое.

По штату 33х конечно побольше. Вот только давайте говорить не про сколько положено, а про сколько есть. В крайний поход летных самолетов было 8. Производство Су-33 демонтировано.

Кроме Су-33 с Кузнецова не может действовать ни один самолет?
Где то Миг-29К пара штук еще завалялась.

Давайте может сначала определимся, а что у нас за конфликт?

В нашем варианте что то локальное. АУГ планируется нанести удар собственными силами по какому то либо объекту. Наша задача помешать нанести такой удар. Сражение происходит в наших территориальных водах.
Какой то глобальных характер войны с применением всех авианосных соединений США исключаем. Применения ядерного оружия тоже. Применение наземных комплексов морской и воздушной обороны исключаем, они вступают в действие если план А (атака на море) не сработал.
Конечно допусков очень много, ведь ситуация гипотетическая.

Одна из разновидностей противоавианосных пилюль

Плохо что маловато этих пилюль на корабле-носителе. А так вполне ничего, пойдет.

Иджисный эсминец это вещь! Безусловно. Особенно когда количество это тоже КАЧЕСТВО!
Но при грамотном подходе товарищ будет занят борьбой за живучесть и ему будет не до обстрела полутора десятков тяжелых ПКР, пролетающих мимо него по своим делам.

Так об чем и речь. Все почему то хотят предствить все как в комп. игре. Летят ракеты, а юниты доблестно защищают главного.
Т.е. корабли все без исключения героически кинуться расстерливать ПКР направленные на авианосец и игнорируют ПКР направленные на них самих.
ПРи таком раскладе его защищать будет некому после первого же залпа. А при распылении сил на собственую оборону и на защиту авиаматки, шансов пощипать авианосец более чем достаточно.

 

[vladimir-57]

даже если скорость ракеты будет не высокая, а залп будет состоять из 50-100 ракет, их просто будет не отбить, так что куча ваших любимых ф18 будут лежать на дне

Недоказуемо. Я могу с таким же успехом заявить, что Ваши 50-100 ракет собьют эти самые F-18 и "Иджис". Не Вы, не я не сможем эти заявки подтвердить.

у иджиса боезапаса хватит? и сколько целей он может поражать одновременно? на высоте около 5м их обнаружить практически не реально. и сколько времени потребуется, чтобы поднять достаточное количество ф18 с достаточным количеством боезапаса?

я думаю даже варшавянки гранатами могут поразить успешно АУГ.

 

[Слон]

у гранита очень хорошее бронирование и очень хороший интелект.
я пока не видел данных о поражении гранита. если они появятся, тогда ещё можно говорить об удачном отбое атаки.

Об этом вообще мало что можно сказать, т.к. в боевых условиях они ни разу не применялись. Как можно судить - очень хорошее бронирование или не очень? Очень хороший интелект или не очень? Вы прям как грузин, нахваливающий свою "шестерку"...
Знаешь цвет заката? точно такой, только зеленый... (с)
То что сбить их очень сложно - это бесспорно. Амеры купили в 90х годах партию советских сверхзвуковых ПКР, каких не помню, к сожалению.
Для отработки ПВО. Были проблемы с поражением. На первых пусках вообще ни одной сбить не смогли. Но, наверное, сложа руки 10 лет не сидели...

залп будет состоять из 50-100 ракет

Да ну бросьте, такой залп российские ВМФ и ВВС сделать будут не в состоянии при сегодняшнем положении дел. Но и не очень нужно. 20-30 ракет достаточно. Если дадут выйти на рубеж пуска...

"Батоны" это конечно хорошо, но на мой взгляд авиация и авиационные средства поражения более экономичны, гибки и универсальны.
Один "антей" стоит минимум 1 млрд. долларов. Это же сколько самолетов и ракет на эти деньги можно сделать? Причем самолеты и в локальных конфликтах могут пригодиться. А ПЛАРКи только для большой войны предназначены. К тому же, как тут уже говорилось, ПЛАРК не панацея, выйти на рубеж пуска без получения информации от авиационных средств разведки не так просто.