Как вы относитесь к идее переноса столицы в другой город?

[termogard]

Ну собственно почему нет?
Напомню в истории российского государства помимо Москвы столицами были Новгород, Киев, Владимир, Санкт-Петербург.
Конечно в Барнаул я не требую перенести столицу , но в Новосибирск самое то.
Я думаю это единственный крупный город в самом центре России, следовательно власти будут больше уделять внимание как восточной части России, так и западной.
Да и Москва глядишь вернется в свое русло, а то сейчас многие не считают ее частью России , может и пробок поубавится.

Новосибирск или Екатеринбург. :good: :OK-)

 

[Бучо]

Никакой второй Москвы не будет. Перенести надо только органы государственной власти. И то в маленький город. Вон как в Бразилии. А Москва по-прежнему останется финансово-деловой столицей.
Хотя все-таки от пробок и перенаселенности с переносом столицы Москва не избавится.

 

[экс майор]

далековаты чай от собственно страны-то.

Во-во....
Заелись!
Прям по лозунгу Зайцева живете!


Собственно страна - это Княжество Московское?
:-bad^

 

[termogard]

Собственно Россия

А Новосибирски и Владивостоки обойдутся далековаты чай от собственно страны-то.

Собственно страну как раз и образуют те самые Новосибирски и Владивостоки, равно, как и люди, их населяющие.
Отнюдь не мелкие, вонючие, зажравшиеся обитатели внутримкадья, представляющие из себя нулевую ценность как для жителей России, так и для людей зарубежных государств, однако высокомерно именующие всех прочих "провинциалами".

 

[Setrac]

Re: Собственно Россия

А Новосибирски и Владивостоки обойдутся далековаты чай от собственно страны-то.

Собственно страну как раз и образуют те самые Новосибирски и Владивостоки, равно, как и люди, их населяющие.
Отнюдь не мелкие, вонючие, зажравшиеся обитатели внутримкадья, представляющие из себя нулевую ценность как для жителей России, так и для людей зарубежных государств, однако высокомерно именующие всех прочих "провинциалами".

Для этого и нужен перенос столицы, пусть москвичи работают, а то зарплаты самые высокие, а промышленность где? Идите работайте, дармоеды!!!

 

[Оценьщик]

Если уж переносить, то в центр страны, на Урал, только название города должно быть покороче. Томск, Пермь подойдут, А Новосибирск, Екатиренбург не очень. ИМХО.

 

[КС]

Я за Пермь. :grin:

 

[Lanteh]

В чем проблема перенести кабинеты власти в другие такие же кабинеты власти, ну построив при этом небольшое количество зданий (и то не факт)

Проблема в том что вы не знаете сколько их этих кабинетов. И даже представить себе не можете сколько там работает обслуживающего персонала.
Вот например в гражданском ГКД(кто не в курсе, это не Кремль, это всего одно здание в нём и не самое густонаселённое, что-то типа концертного и банкетного зала), выполняюшем в основном развлекательные функции работает в разное в ремя от 3-10 тыс чел. (10 тыс. пока большой театр закрыт).
Если посчитать аппараты различных ведомств и обслуги, то реальной цифрой будет 0,5 млн. чел., и у всех у них семьи. А ещё нужно построить связь, дороги, аэропорты международного класса, жд во всех направлениях, прикрыть всё это ПРО и построить кучу бункеров. Короче это безумие с финансовой точки зрения, да и просто глупо. У нас адмиралтейство и конституционный суд перенести не могут в Питер, а тут всё правительство.

Равномерно размазать по крупным городам центральной части страны.

А зачем такое правительство вообще нужно? Страна неуправляемой будет, на одно согласование уйдут годы.
Не говоря уже на расходы на транспорт и связь.

Как москвич скорее за.Может хоть это приостановит раползание Москвы по окрестностям,захватывание всё новых и новых территорий для всё растущего и растущего населения.Хорошего от этого мало.

Остановить то остановит, вот только город мёртвый станет, пополнит ряды городов призраков. Вся экономика Москвы завязана на обслуживание чинуш, а офисы строят в Москве, чтобы оперативней согласовывать всё и вся. Было бы странно увидеть оффис GE в деревне зелепупинск, там контракты заключать просто не скем. :grin:

3. Образуется та же Москва просто на другом месте с абсолютно той же коррупцией.

абсолютно точно.

Я бы предложил распределить функции столицы среди ряда крупных городов в европейской части России, на Урале и дальнем востоке.

Пробовали идея гиблая.

Смысл переноса столицы в том, чтоб уменьшить количество дармоедов на шее у государства. Сейчас Россия содержит около двадцати миллионов дармоедов, если с столицу перенести в ННовгород, то количество дармоедов уменьшится в десять раз.

Это наивно.

 

[Бучо]

Уууууу..Какая ненависть к москвичам.

Идите работайте, дармоеды!!!

Здесь все работают..Просто зарплаты выше.

 

[БЧ-5]

становить то остановит, вот только город мёртвый станет, пополнит ряды городов призраков. Вся экономика Москвы завязана на обслуживание чинуш, а офисы строят в Москве, чтобы оперативней согласовывать всё и вся. Было бы странно увидеть оффис GE в деревне зелепупинск, там контракты заключать просто не скем.

Более,чем спорное утверждение.Москва достаточно развитый промышленный центр,способный жить без засилья чиновничества.ИМХО.

 

[Abramov]

Я бы предложил распределить функции столицы среди ряда крупных городов в европейской части России, на Урале и дальнем востоке.

Пробовали идея гиблая.

кто? когда? почему?

Уууууу..Какая ненависть к москвичам.

Идите работайте, дармоеды!!!

Здесь все работают..Просто зарплаты выше.

А ещё цены в магазинах и жильё, только почему то мозг негодующих провинциалов не может вместить эту информацию.

 

[Lanteh]

,

Более,чем спорное утверждение.Москва достаточно развитый промышленный центр,способный жить без засилья чиновничества.ИМХО.

Взрослый человек, а в сказки верите.
По пунктам:
1) Промышленность из Москвы вытесняется, осталось её не так много как Вам кажется, многое уже в подмосковье.
2) Сфера обслуживания в Москве развита как нигде, без чиновников, делегаций ... и прочего 50-80% этой сферы будет просто невостребованно.
3) Надобности в таком кол-ве аэропортов тоже не будет.
4) Куча фирм работающих на обеспечение и содержание правительственных учереждений тоже перестанут существовать.
5) офисы крупных компаний уедут в новую столицу
Итогом будет куча, просто армия безработных в огромном городе, почти без промышленности, спрос на рестораны кино боулинги и прочее упадёт очень сильно, у людей тупо не будет денег, развлекалово начнёт закрываться и кол-во безработных будет расти как снежный ком. Короче Москва превратится в Н. Новгород (более крупный вариант) и уж поверте лучше от этого точно не будет (никому, не только москвичам).

Добавлено спустя 8 минут 46 секунд:

кто? когда? почему?

В Питер перенести сенаторов. Недавно. Да потому что не дееспрсобный аппарат в разных городах. Сейчас фельдегерская служба (надеюсь правильно написал) это целый таксомоторный парк и куча народу и это в одном городе. Для работы в нескольких городах придётся создавать аналог Почты России в военезированном варианте. Сроки согласования и принятия законов и постановлений будут не месяцы как сейчас, а годы. Бюджет например 3 дня ксерили и везли в Думу, а что будет если минфин в Ебурге, Дума в Питере, Сенат во Владивастоке, а президент в Калининграде?
Тонну бумаги 3 раза по всей России провезти нужно. Или хуже постановление правительства подготовленное группой из 5-6 ведомств с разных городов. 1 лист бумаги самолётом в 7 городов везти в разных концах страны -это бред. Никто никогда и нигде это не практиковал. Наоборот понятие столица - это место где постарались объеденить чиновников для более эффективной работы

 

[Setrac]

Никакой ненависти к москвичам у меня нету, я не говорю, что всех москвичей надо лишить работы, я считаю что с такой концентрацией людских и финансовых ресурсов должен производить от 30 до 70% промышленного производства России, а не обслуживать чиновников, а по сути тратить бюджетные деньги на себя любимых! Москва должна заниматься не сферой обслуживания, а реальным производством, а для этого её (Москву) надо мотивировать, т.е. снять с бюджетной дармовщины. А бюджет страны собирать и распределять в другом городе.

 

[Abramov]

Lanteh, вы не совсем меня поняли, я под столицей имел в виду не столько гос аппарат, а финансовый центр, культурный, вузы и т.д. это я считаю нужно рассредоточить как в США.
Кстати в Вашингтоне живёт 600 тыс при том что население США в 2 раза больше нашего, так что сама власть со всеми делами не так уж много "весит".

Setrac, как вы ни старайтесь, но промышленность в Москве вы не разовьёте, так как там дорогая земля, кадры и пр. Вот и всё, нет условий, и не может быть. А для развития сферы услуг условия есть. Сегодня во всех развитых странах преобладает доля услуг над производством. И роль столицы вы преувеличиваете, Питер не столица, но тут тоже развита сфера услуг и высокий уровень жизни, и так же выводится производство из города, потому что земля под ним дороже самого производства. Это мировая тенденция.

 

[Lanteh]

Lanteh, вы не совсем меня поняли, я под столицей имел в виду не столько гос аппарат, а финансовый центр, культурный, вузы и т.д. это я считаю нужно рассредоточить как в США.
Кстати в Вашингтоне живёт 600 тыс при том что население США в 2 раза больше нашего, так что сама власть со всеми делами не так уж много "весит".

Сами себе противоречите. Сначала заявили что в США чиновники "размазаны" по стране. А потом что в Вашингтоне всего 600 тыс. жителей.
Я пока не услышал ни одной вменяемой причины зачем вообще этим заниматься и тратить на это время и ресурсы.

Добавлено спустя 8 минут 12 секунд:

Хотя нет одну причину услышал - настрать москвичам.

Сейчас у нас в стране 100 млн. голодранцев, так пусть будет ещё на 10 млн. больше.
Заодно поживём лет 10 в нищите пока вкладываем деньги в новую Москву, для более комфортных условий для ньюмосквичей из Урюпенска (ничего не имею против урюпенска, и вообще привёл название для примера).
Мы олимпиаду строим со скрипом, а город новый построить вообще из мира фантастики.
В казахстане вроде потуги были, интересно как там дела с переносом столицы?

 

[MRJING]

Abramov
В США самоуправление развито на порядке выше чем у нас. У них каждый штат почти отдельное государство. Вот и размазывается. А у нас как обычно всё через центр.
PS:

Город расположен на северном берегу реки Потомак, ограничен штатами Виргиния на юго-западе и штатом Мэриленд со всех других сторон. Постоянное население города равно 601 723 человека; из-за приезда жителей пригородной зоны его население поднимается до одного миллиона во время рабочей недели. Вашингтонская агломерация, частью которой является город, составляет 5,4 млн человек и занимает восьмое место в США.

 

[Abramov]

Lanteh, это не я противоречу, а вы не понимаете, что я пишу. В США не чиновники размазаны по стране, там финансы - Нью Йорк, промышленность - Детройт, кино - Голливуд, и т.д., а Вашингтон - только столица и всё. У нас же всё в Москве, поэтому я и говорю, что рассредоточить нужно не органы гос управления, а бизнес, культуру, образование и пр.

MRJING, самоуправление это да, но и у нас субъекты федерации по сути такие же государства в государстве. И в штатах всё куда более развито в плане промышленности и финансов и пр и население больше, поэтому и аппарат больше должен быть. При этом каково население Московской агломерации?

 

[Lanteh]

из-за приезда жителей пригородной зоны его население поднимается до одного миллиона во время рабочей недели.

Вот-вот и я про тоже. Чиновников ооочень много везде, не только у нас.

Lanteh, это не я противоречу, а вы не понимаете, что я пишу. В США не чиновники размазаны по стране, там финансы - Нью Йорк, промышленность - Детройт, кино - Голливуд, и т.д., а Вашингтон - только столица и всё. У нас же всё в Москве, поэтому я и говорю, что рассредоточить нужно не органы гос управления, а бизнес, культуру, образование и пр.

Это невозможно, потому как очень тесно связано и формировалось десятилетиями!

Ну нельзя перенести МГУ в Караганду, точнее название можно и учебные материалы, а преподователей - нет! И на это масса причин.

Это как одному физику из Лондона предложили в Соколово (на охрененных условиях), а он не поехал. И правильно сделал ИМХО.

Финансы у нас так плотно привязаны к гос-ву что смысла переносить их в другой город нет, у нас нет в стране 9 млн. доллоровых миллионеров, нет тысяч корпораций. Все компании крупные по пальцам можно пересчитать и те частично государственные, а те что частные - работают на гос-во.

Промышленность - так кто не даёт, вон в Питере и Калуге строят заводы и никто им не мешает, строй свой Детроит у себя (хотя у нас этих нищих Детроитов до жопы в России, и так заказов нет)
Строить город лдля киношников вообще жирно будет, пусть сами строят если им надо.

Культурная столица у нас есть - Питер (хоть это и не такая она культурная).

 

[БЧ-5]

1) Промышленность из Москвы вытесняется, осталось её не так много как Вам кажется, многое уже в подмосковье.

2) Сфера обслуживания в Москве развита как нигде, без чиновников, делегаций ... и прочего 50-80% этой сферы будет просто невостребованно.

3) Надобности в таком кол-ве аэропортов тоже не будет.

4) Куча фирм работающих на обеспечение и содержание правительственных учереждений тоже перестанут существовать.

5) офисы крупных компаний уедут в новую столицу

Итогом будет куча, просто армия безработных в огромном городе, почти без промышленности, спрос на рестораны кино боулинги и прочее упадёт очень сильно, у людей тупо не будет денег, развлекалово начнёт закрываться и кол-во безработных будет расти как снежный ком. Короче Москва превратится в Н. Новгород (более крупный вариант) и уж поверте лучше от этого точно не будет (никому, не только москвичам).

Я не верю в сказки,но и в безальтернативность сферы обслуживания,как основы экономики Москвы тоже не верю.Вытеснение промышленности из Москвы-это благо?Это нужно москвичам?Сомневаюсь.В Москве огромное количество квалифицированных кадров,могущих и желающих работать в реальном производстве.Армия холуёв,обслуживающих такую же армию бездельников может перекочевать вместе с этими бездельниками.В Москве только чище станет.Сверхконцентрация этой братии в Москве имхо большое зло.

 

[Lanteh]

Вытеснение промышленности из Москвы-это благо?Это нужно москвичам?

В данных условиях (когда правительство на месте) - Да! Однозначно.

Сверхконцентрация этой братии в Москве имхо большое зло.

К несчастью, на данный момент необходимое.
В будущем ИМХО чиновников должно становиться меньше(везде).