Может предложить междуречье Индигирка-Колыма?anderman написал(а):
А что - чистая, незастроенная и незагрязненная территория, развитие Сибири также будет
правда климат немного суровый, но чиновничество быстро приспосабливается к любым условиям 
Как вы относитесь к идее переноса столицы в другой город?
- Автор темы Phaeton
- Дата начала
А что - чистая, незастроенная и незагрязненная территория, развитие Сибири также будет
правда климат немного суровый, но чиновничество быстро приспосабливается к любым условиям 
Оценьщик
Активный участник
- Сообщения
- 5.069
- Адрес
- Калининград
Накладно, конечно, но на 4 ледокола деньги уже выделили.Emger Var Emreiss написал(а):
Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:
А я думал, что это литовцы экспедиции в Сибирь да Среднюю Азию устраивают? Тоже места подыскивают...
Emger Var Emreiss
Активный участник
- Сообщения
- 2.325
- Адрес
- Ногинск. Русь
Оценьщик написал(а):
Ой можно ещё и полякам предложить, они же мечтают о "Великой Речи Посполитой" от моря до моря? Полуостров Таймыр! Как раз от одного моря, до другого моря! Ну и что, что не с севера на юг, а с запада на восток...
Одессит написал(а):
Вот именно что ЧИСТАЯ! Или вы думаете что после водородной бомбы там останется хоть что либо чистое???
Оценьщик написал(а):
Ещё ледоколы на них тратить! Санки да салазки, собака не дадим, жалко. А так когда замерзнет, сами перейдут, чай не барины, а слуги народа, а слуги и не такое выносить должны уметь.
Вот, давайте, проведем статистический анализ , по разным странам,на предмет распределения госбогатств. Среднемесячная зарплата москвичей в январе-мае 2011 года впервые превысила отметку в 40 тысяч рублей и составила 40,777 тысячи рублей. Об этом сообщает «Интерфакс» со ссылкой на данные столичного департамента экономической политики и развития. В январе-апреле среднемесячная зарплата в Москве составляла 39,7 тысячи рублей.
Средняя зарплата москвича за первые пять месяцев 2011 года выросла на 13 процентов по сравнению с аналогичным периодом прошлого года, указывает РИА Новости. Реальная заработная плата в Москве за тот же период увеличилась на 3,4 процента.
При этом, по данным департамента, реальные располагаемые денежные доходы москвичей сократились на 9,8 процента до 38,906 тысячи рублей. Для сравнения, как сообщил Росстат, в целом по России аналогичный показатель в январе-мае,также уменьшился на 1,9 процента.
В первом полугодии 2011 года рост потребительских цен в Москве достиг 9,3 процента. В июне стоимость потребительской корзины оценивалась в 3239 рублей.
Ранее в московском департаменте экономической политики и развития сообщали, в 2011 году власти города планируют повысить среднемесячную зарплату на 10 процентов до 45 тысяч рублей. Минимальная зарплата в Москве с сентября текущего года должна увеличиться до 10,9 тысячи рублей.
http://news.rambler.ru/10510970/
Теперь по России.Средняя зарплата в 2011 года составляет примерно 20 тыс.руб.Почему примерно?Да,потому ,что это с учетом все той же Москвы и нефтяных регионов и в реальности значительно меньше.Насколько,для каждой области можно посмотреть здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% ... 0%B8%D0%B8
Интересно как обстоят дела в Америке?В журнале Time опубликовали любопытную статистику о том, что такое Соединенные Штаты Америки
80 % американцев живут в мегаполисах.
Самые крупные мегаполисы:
Нью-Йорк (18,747 млн.)
Лос-Анджелес (12,923 млн.)
Чикаго (9,443 млн.)
Филадельфия (5,823 млн.)
Зарплата в Майами, штат Флорида $44,000 в год.
в Лос-Анджелес, Калифорния $ 46000 в год.
Сравним Москву с Нью-Йорком..
Средний годовой доход семьи из Нью-Йорка составляет $41,887.
Зарплаты же по всем районам города, кроме Манхэттана в ровень с общефедеральными или даже ниже. В центре же зарплаты в 2 раза выше, но там работают помимо жителей города еще и жители Нью Джерси, Весчестера и даже Коннектикута, причем хорошо зарабатывающие работники живут именно там, так как преуспевающие люди покупают свои дома за городом, а обслуга - в прочих районах города. На самом Манхэттане живет всего миллион человек из 8 миллионов города (Включая Гарлем и верхний Манхэттен).
А что касается остальных мест - так Америка, страна дешевая. Там жильё, еда, одежда значительно дешевле чем в России. Я так понимаю что скоро медицина и образование тоже будут дешевле.
В 2008 году средняя заработная плата в США увеличилась на 3,9% и составила 42,3 тысяч долларов в год.Вывод : зарплата в стране и в самом ее большом мегаполисе почти не отличаются.Плюс маленькое такое уточнение - столица страны г.Вашингтон,где средняя зарплата,также составляет строго среднюю по стране.
Теперь по Франции
Размер средней зарплаты во Франции медленно, но стабильно растет. Согласно данным французского института статистики, в 2002 году средняя зарплата («грязная», без учета необходимых налоговых выплат и иных сборов) в стране составляла около 2,3 тыс евро в месяц, в 2003 – уже 2380, в 2004 еще больше. Примерно четверть от этой суммы в среднем уходит на обязательные налоговые платежи -- http://bunich.ru/encyclopedia/content.php?id=2&gid=6
Средняя зарплата в Париже - 2000-2500 евро. -- http://forum.ogoniok.com/8392bb3d-4f43- ... cdc403699/
Тут -- http://that-and-it.ru/relax/545-uvidet- ... meret.html вообще 1800 евро ?Непонятно..Короче Париж почти равен остальной Франции.
Германия По сообщению статистического ведомства земли Берлин от 5 мая 2004 г. (N№ 100/04), зарплата в столице Германии в январе 2004 г. в обрабатывающей промышленности, торговле, банковском и страховом бизнесах возросла по сравнению с январем 2003 г. на 2,9% и составила 2972 евро. При этом служащие зарабатывали в среднем 3232 евро, что на 2,6% больше, чем в январе предыдущего года. Самая низкая зарплата была в розничной торговле – 2185 евро, а самая высокая у служащих.
Средняя по стране в тот период : 2500 евро.
Испания.
Уровень стоимости проживания в Испании намного меньше, чем среднеевропейский, особенно за пределами Мадрида и Барселоны. http://bunich.ru/encyclopedia/content.php?gid=7&id=2 По районам страны самый высокий уровень зарплат – в Мадриде – в среднем, до 24 тыс. евро в год
Средняя заработная плата в Испании составляет 21.500 € "брутто" в год (с учетом налоговых выплат, которые зачисляет фирма на имя сотрудника), что составляет чуть больше половины от того же показателя в Англии, Голландии и Германии, где средняя зарплата составляет более чем 40.000 €, и ниже 20 % от среднего показателя ЕС, согласно докладу организации Adecco и школы бизнеса IESE об эволюции заработной платы в 14 европейских странах в период 2003—2008 годов.
В частности, средняя зарплата в Европе составила 27.036 € в 2008 году. Объединенное Королевство возглавило рейтинг зарплат с 46.058 € для персонала с полным рабочим днем, далее разместилась Голландия (42.720 €) и Германия (40.914 €). На самых последних местах в этом списке находятся Венгрия, Словакия, Румыния и Болгария, последние страны, присоединившиеся к ЕС, представляют показатели заработной платы не превышающие 10.000 € в год.
Япония.
Согласно официальным данным, в июле месячная зарплата в Японии с учетом премиальных и сверхурочных составила примерно 366 тыс. иен (около 3,9 тыс. долларов). Летние бонусы и иные специальные выплаты сократились на 11% до 103 тыс. иен (чуть менее 1,1 тыс. долларов).
Средняя зарплата в Токио около 4000 баксов.
Может все дело в том,что это "компактные" страны и географически население живет рядом?
Сравниваем РФ с Канадой.
Минимальный уровень оплаты труда:
В провинции Ontario (Онтарио): $ 10.25 (с 31 марта, 2010)
В провинции Newfoundland and Labrador (Ньюфаундленд и Лабрадор): $ 10.00
(с 1 июля 2010 года после первого повышения до $ 9,50 с 1 января 2010)
В провинции Nova Scotia (Нова Скотия): $ 9,65 (с 1 октября 2010 года, первое повышение до $ 9,20 с 1 апреля 2010)
В провинции Quebec (Квебек): $ 9,50 ( с 1 мая 2010 года)
В провинции Saskatchewan (Саскачеван): $ 9.25
В провинции Manitoba (Манитоба): $ 9,00
В провинции Alberta (Альберта): $ 8.80
В провинции Prince Edward Island (Остров Принца Эдуарда): $ 8,40
В провинции New Brunswick (Нью-Брансуик): $ 8.25
В провинции British Columbia (Британская Колумбия): $ 8,00
http://www.zarubej.biz/canada_pay/
Реальная зарплата по провинциям.
Самая высокая средняя заработная плата отмечается в провинции Альберта – 854 доллара в неделю. На втором месте провинция Онтарио – 817 долларов, далее следуют Британская Колумбия – 767 долларов; Саскачеван – 741, Квебек – 736, Ньюфаундленд – 728. На последнем месте среди провинций находится Остров принца Эдварда – 636 долларов в неделю. Большинство иммигрантов из России оседают в провинции Онтарио (и в городе Торонто – столице провинции). То есть нужно ориентироваться на зарплату три с лишним тысячи канадских долларов в месяц (нам привычнее все-таки считать месяцами, а не неделями).
http://montrealrus.com/forum/24-36-3
25 лет назад средний заработок канадца, работающего полную неделю и круглый год, был 41 348 долларов в год. В 2005 он поднялся до 41 401.
В Квебеке средняя зарплата в 2005 году была 37 722 долларов. Эта цифра, как ни странно, на 0.3% ниже показателя на 1980. Средний доход по столице страны Монреалю - 39 419, несколько выше, чем в глубинке.Но,скажем, Торонто его обгоняет. Там средняя зарплата – 45 350.
И везде так.Максимум на 30 процентов,зарплата выше в столицах...
Почему так.Ответ прост.
Это типичная колониальная структура распределения Для территориальной структуры хозяйства также характерны сохраняющиеся от колониального прошлого общая неразвитость и сильные диспропорции. На экономической карте региона выделяются лишь отдельные очаги промышленности (в основном столичные районы) и высокотоварного сельского хозяйства.Скажем сразу,про одно аборигенное отличие:в Москве практически нет и промышленности,теперь уже.
Почему остальная Россия стала. для одной Москвы колонией???Почему так все получилось?
Ответ прост и состоит из двух частей :
Из 5 крупнейших нефтегазовых компаний,центральные офисы 4-х находятся(волей Путина,впрочем всего лишь продолжившего соц-плано-централизованно-экономическую политику) и платят налоги Москве,а это многие миллиарды рублей,хотя РАБОТАЮТ они вообще-то в Сибири,но Сибири идет ничего на палочке.
Гастарбайтеры же,которые РАБОТАЮТ в Москве подоходный налог платят там,где работают-- МОСКВЕ,а не по месту своих центральных офисов в квартирах и хибарах...Некий Д.Козак уже 10 лет с этим пытался бороться ,но его запинали....
В общем это миллиарды и миллиарды НЕТРУДОВЫХ ДОХОДОВ,на которые можно замостит золотом дороги и развязки Москвы,но они все пошли в карманы и особенно один Батуринско-Лужсковский карман,НО как "лужок" заявил в своем последнем выступлении,строить дороги в Москве должны за счет федерального бюджета,за что и его в конце конце погнали на .
Давным-давно ,Егор Гайдар публично сказал Юрию Лужкову, что он думает о той экономической модели, которую московский мэр реализовал, управляя московской столицей. Статья Гайдара была опубликована уже не существующей сегодня газетой «Московские новости» в феврале 1998 года. Лужков подал на автора публикации в суд, отвергая обвинения в «забюрократизированности» московской власти и коррупции. И – уникальный в истории Москвы случай – Лужков суд проиграл. И только повторное разбирательство закончилось в пользу московского мэра.
Статья Гайдара называлась «Почему в Москве жить хорошо». Вот выдержки из этой статьи.
......«Передо мной свежие данные о структуре налогов, собранных в 1997 году в Москве. Оказывается, из всех налогов, собранных на территории Российской Федерации, около четверти собирается в столице: 127,6 млрд. новых рублей. При этом москвичи составляют лишь около 6 процентов населения страны. Московское правительство считает, что эти данные свидетельствуют об эффективности его работы. Но официальный тезис нуждается в проверке.
Как известно, Москва – крупный центр машиностроения. И московское правительство активно занимается проблемами машиностроительных предприятий, в том числе предоставляет кредиты, выделяет бюджетные ссуды и т.д. Машиностроение и металлообработка в 1997 году дали примерно 0,6 проц. общих поступлений в московский бюджет – 700 млн. новых рублей. С другой стороны, в Москве нет крупных нефтяных полей и нефтяных месторождений, она не является крупным центром нефте- и газодобычи. Тем не менее такая отрасль, как трубопроводный транспорт, дала в Москве налоговых поступлений примерно в 50 раз больше, чем машиностроительные предприятия.
Можно продолжать этот интереснейший анализ, но и без того ситуация предельно понятна. В условиях молодого российского финансового федерализма Москва с ее традиционной концентрацией сетевых предприятий, работающих по всей стране, оказалась в феноменальном положении. «Ростелеком» обеспечивает телефонную связь по всей стране, но платит налоги в Москве. РАО «ЕЭС России» производит электроэнергию и освещает всю страну, но платит налоги в Москве. «Газпром» добывает газ в Западной Сибири, продает его по всей стране и в Европу, но платит налоги в Москве. «Транснефть» транспортирует нефть из Западной Сибири, но платит налоги в Москве. Таким образом, Москва оказалась расположена рядом с фонтаном, из которого бьет золотой поток. Отвлечемся от того, что в Москве есть внебюджетные фонды, которые во многом связаны с использованием имущества (такого дорогого именно потому, что она является федеральным центром), а посчитаем только то, что является надводной частью айсберга, то есть только открытые доходы московского бюджета. Даже тогда эти доходы в 3 с лишним раза превышают нормативные расходы местных бюджетов с учетом всех федеральных стандартов. Иначе говоря, если в Москве все налоги снизить в 3 раза, то и тогда Москва была бы обеспечена на том уровне, который федеральное правительство считает идеальным для других регионов.
Особенно интересно, что при этой уникальной налоговой ситуации федеральное правительство еще и приплачивает московскому правительству из нищих тульских, рязанских, брянских и т.д. бюджетов за то, что оно стоит рядом с золотым фонтаном, за выполнение столичных функций. Результатом столь странного поведения российских органов власти стала огромная диспропорция между нищим федеральным бюджетом, который пытается растянуть свои ресурсы между нуждающимися территориями, вынужден субсидировать Туву, где нет вообще никакой доходной базы, латает дырки в обеспечении социальных обязательств, – и московским бюджетом, в котором есть деньги на все. При этом если в открытом бюджете столицы в 3 раза больше средств, чем надо, ясно, сколько можно, мягко говоря, неэффективно использовать…
Когда же это кончится?Гайдара отравили... Смотрим положение сейчас,после проведенной В.Путиным укрепления вертикали власти,насаждения госкомпаний ,раскинувших шупальца по всей России ,но с центральными офисами опять же в первопрестольной.
http://www.finansy.ru/publ/tax/009mish.htm
В Москве -1,366 триллион рублей налогов.
А во всей России за 2009 год было собрано 3,012 триллиона рублей налогов,согласно результатов со стороны Федеральной налоговой службы.Уже больше трети!
Но это еще не все. С советских времен,в Росси актуально проклятье : "чтоб ты жил на одну зарплату."
Всем известно,что не менее четверти этой суммы,потом (после сбора) банально разворовывается под видом ремонта московских дорог,разбивки газонов ,помощи неимущим,т.н. нецелевых расходов и проч. по сути еще одна огромная прибавка к доходам конкретных москвичей.
Не так давно,в центре Москвы прошел митинг под лозунгом "Хватит кормить Кавказ".Давайте подсчитаем.Во-первых никто весь Кавказ не кормит,речь идет о плане дотаций Северо-Кавказскому региону,а именно :СКФО--Это самый маленький федеральный округ России и единственный, в котором этнические русские составляют меньшинство населения по сравнению со всеми остальными вместе взятыми.Население округа на 1 января 2010 года -- 9,254 млн.человек, население Москвы на эту дату примерно 11 млн.человек.
Бюджет Москвы на 2010 год,был определен с доходной частью в размере немногим более 0, 99трлн. рублей, а расходной - более 1,12 триллиона рублей, великий план,наместника Кавказа - Хлопонина инвестиции на 10 лет около 2 трлн.руб,а реально сейчас в подконтрольный новому полпреду (и вице-премьеру) регион получит 135 млрд рублей федеральных средств в виде прямой финансовой помощи и государственных инвестиционных проектов. Кроме того, Хлопонин будет участвовать в согласовании всех расходов республиканских бюджетов СКФО, и подконтрольная ему сумма может вырасти до 235 млрд рублей.
http://www.interfax-russia.ru/South/view.asp?id=127541
Итак,что за вопли,что Кавказу платится дань,неужели не ясно кому на самом деле она платится??
Добавлено спустя 6 минут 9 секунд:
Вот говорят ,мол зато у них все дороже.Хорошо посмотрим.
Транспорт.Для коренных москвичей по сути бесплатен : бабушкам и дедушкам, дали соцкарточки,по которым можно бесплатно ездить в метро и автобусах,получать скидку в магазинах,они ее отдают своим внучкам и детям -- пошло -поехало.
Продукты и одежда : все центральные оптовые рынки почему-то опять в Москве.Почему,почему же http://news.mail.ru/economics/6636706/?frommail=1 самые дешевые продукты продаются здесь,ведь из-за климатических условий это зона рискованного земледелия?Откуда же взялись эти субтропики,если средний москвич съедает в 10 раз больше бананов,чем средний россиянин??
Жилье. Каждый год на московском рынке новостроек совершается около 18 тыс. сделок. В этом году под федеральные и московские социальные программы (жилье льготникам, очередникам и переселенцам из ветхого фонда) было изъято с рынка 6 тыс. квартир.
Россиян с каждым годом становиться все меньше и меньше. К 2025
году население может сократиться по одним прогнозам до 125 миллионов
человек. По самому оптимистическому прогнозу 140 миллионов.
2011 год.13 сентября. Численность трудоспособного населения России до 2025 года уменьшится не менее чем на 10 млн человек. Об этом сообщил сегодня в Южно-Сахалинске на выездном совещании в Дальневосточном федеральном округе секретарь совета безопасности РФ Николай Патрушев.
«Страна вступает в наиболее сложный с точки зрения демографической ситуации период», — сказал он.
«Предполагается, что численность населения в трудоспособном возрасте с 2011 по 2025 год уменьшится не менее, чем на 10 млн человек. При этом резервы повышения уровня экономической активности в молодом и старшем возрастах фактически исчерпаны», — рассказал Патрушев.
Подробнее: http://news.mail.ru/politics/6799201/?frommail=1
Российские же власти вновь решили увеличивать Москву,на сей раз терреториально.
И концепция исходит из принципа -Количество граждан в Москве и
Подмосковье с каждым годом будет все увеличиваться и увеличиваться.
В новой Москве и дальше,теперь ускоренными темпами пойдет
концентрация ресурсов людских и материальных, а вокруг образуется
пустота. 14 триллионов рублей нужно только для переезда федеральных министерств на новые территории,строительство новых жилых кварталов и инфраструктуры потребует еще более несусметных средств.Грядет большой распил...Деньги ,вместо того ,что бы их вкладывать в проекты дающие материальную отдачу,вкладывают в развитие бесплодной территории,где нет ничего : ни толкового сельского хозяйства(климат),ни полезных ископаемых.
По прогнозам ООН, к 2050 году численность населения России может сократиться до 116 миллионов человек и будет меньше, чем в Эфиопии или Египте, в Конго или на Филиппинах. Сейчас Россия занимает 9-е место, уступая Китаю, Индии, США, Индонезии, Пакистану, Нигерии, Бразилии и Бангладеш."
Сколько будет проживать тогда народа в "новой Москве" не знает никто.Но ясно,что обрабатывать землю в "иной России",добывать полезные ископаемые,плавить сталь,мести улицы, скоро станет некому.
Стояло дерево в поле страны дураков.И вот на нем вдруг появилось огромное яблоко,которое резко стало расти,вытягивая соки со всего дерево,в конце-концов дерево иссохлось ,сгнило и рухнуло.
Упало на землю и яблоко-мутант ,где его с радостью пожрали многочисленные китайские черви...
Дело зашло слишком далеко,только перенос столицы на Восток,спасет эту страну от загнивания.
Средняя зарплата москвича за первые пять месяцев 2011 года выросла на 13 процентов по сравнению с аналогичным периодом прошлого года, указывает РИА Новости. Реальная заработная плата в Москве за тот же период увеличилась на 3,4 процента.
При этом, по данным департамента, реальные располагаемые денежные доходы москвичей сократились на 9,8 процента до 38,906 тысячи рублей. Для сравнения, как сообщил Росстат, в целом по России аналогичный показатель в январе-мае,также уменьшился на 1,9 процента.
В первом полугодии 2011 года рост потребительских цен в Москве достиг 9,3 процента. В июне стоимость потребительской корзины оценивалась в 3239 рублей.
Ранее в московском департаменте экономической политики и развития сообщали, в 2011 году власти города планируют повысить среднемесячную зарплату на 10 процентов до 45 тысяч рублей. Минимальная зарплата в Москве с сентября текущего года должна увеличиться до 10,9 тысячи рублей.
http://news.rambler.ru/10510970/
Теперь по России.Средняя зарплата в 2011 года составляет примерно 20 тыс.руб.Почему примерно?Да,потому ,что это с учетом все той же Москвы и нефтяных регионов и в реальности значительно меньше.Насколько,для каждой области можно посмотреть здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% ... 0%B8%D0%B8
Интересно как обстоят дела в Америке?В журнале Time опубликовали любопытную статистику о том, что такое Соединенные Штаты Америки
80 % американцев живут в мегаполисах.
Самые крупные мегаполисы:
Нью-Йорк (18,747 млн.)
Лос-Анджелес (12,923 млн.)
Чикаго (9,443 млн.)
Филадельфия (5,823 млн.)
Зарплата в Майами, штат Флорида $44,000 в год.
в Лос-Анджелес, Калифорния $ 46000 в год.
Сравним Москву с Нью-Йорком..
Средний годовой доход семьи из Нью-Йорка составляет $41,887.
Зарплаты же по всем районам города, кроме Манхэттана в ровень с общефедеральными или даже ниже. В центре же зарплаты в 2 раза выше, но там работают помимо жителей города еще и жители Нью Джерси, Весчестера и даже Коннектикута, причем хорошо зарабатывающие работники живут именно там, так как преуспевающие люди покупают свои дома за городом, а обслуга - в прочих районах города. На самом Манхэттане живет всего миллион человек из 8 миллионов города (Включая Гарлем и верхний Манхэттен).
А что касается остальных мест - так Америка, страна дешевая. Там жильё, еда, одежда значительно дешевле чем в России. Я так понимаю что скоро медицина и образование тоже будут дешевле.
В 2008 году средняя заработная плата в США увеличилась на 3,9% и составила 42,3 тысяч долларов в год.Вывод : зарплата в стране и в самом ее большом мегаполисе почти не отличаются.Плюс маленькое такое уточнение - столица страны г.Вашингтон,где средняя зарплата,также составляет строго среднюю по стране.
Теперь по Франции
Размер средней зарплаты во Франции медленно, но стабильно растет. Согласно данным французского института статистики, в 2002 году средняя зарплата («грязная», без учета необходимых налоговых выплат и иных сборов) в стране составляла около 2,3 тыс евро в месяц, в 2003 – уже 2380, в 2004 еще больше. Примерно четверть от этой суммы в среднем уходит на обязательные налоговые платежи -- http://bunich.ru/encyclopedia/content.php?id=2&gid=6
Средняя зарплата в Париже - 2000-2500 евро. -- http://forum.ogoniok.com/8392bb3d-4f43- ... cdc403699/
Тут -- http://that-and-it.ru/relax/545-uvidet- ... meret.html вообще 1800 евро ?Непонятно..Короче Париж почти равен остальной Франции.
Германия По сообщению статистического ведомства земли Берлин от 5 мая 2004 г. (N№ 100/04), зарплата в столице Германии в январе 2004 г. в обрабатывающей промышленности, торговле, банковском и страховом бизнесах возросла по сравнению с январем 2003 г. на 2,9% и составила 2972 евро. При этом служащие зарабатывали в среднем 3232 евро, что на 2,6% больше, чем в январе предыдущего года. Самая низкая зарплата была в розничной торговле – 2185 евро, а самая высокая у служащих.
Средняя по стране в тот период : 2500 евро.
Испания.
Уровень стоимости проживания в Испании намного меньше, чем среднеевропейский, особенно за пределами Мадрида и Барселоны. http://bunich.ru/encyclopedia/content.php?gid=7&id=2 По районам страны самый высокий уровень зарплат – в Мадриде – в среднем, до 24 тыс. евро в год
Средняя заработная плата в Испании составляет 21.500 € "брутто" в год (с учетом налоговых выплат, которые зачисляет фирма на имя сотрудника), что составляет чуть больше половины от того же показателя в Англии, Голландии и Германии, где средняя зарплата составляет более чем 40.000 €, и ниже 20 % от среднего показателя ЕС, согласно докладу организации Adecco и школы бизнеса IESE об эволюции заработной платы в 14 европейских странах в период 2003—2008 годов.
В частности, средняя зарплата в Европе составила 27.036 € в 2008 году. Объединенное Королевство возглавило рейтинг зарплат с 46.058 € для персонала с полным рабочим днем, далее разместилась Голландия (42.720 €) и Германия (40.914 €). На самых последних местах в этом списке находятся Венгрия, Словакия, Румыния и Болгария, последние страны, присоединившиеся к ЕС, представляют показатели заработной платы не превышающие 10.000 € в год.
Япония.
Согласно официальным данным, в июле месячная зарплата в Японии с учетом премиальных и сверхурочных составила примерно 366 тыс. иен (около 3,9 тыс. долларов). Летние бонусы и иные специальные выплаты сократились на 11% до 103 тыс. иен (чуть менее 1,1 тыс. долларов).
Средняя зарплата в Токио около 4000 баксов.
Может все дело в том,что это "компактные" страны и географически население живет рядом?
Сравниваем РФ с Канадой.
Минимальный уровень оплаты труда:
В провинции Ontario (Онтарио): $ 10.25 (с 31 марта, 2010)
В провинции Newfoundland and Labrador (Ньюфаундленд и Лабрадор): $ 10.00
(с 1 июля 2010 года после первого повышения до $ 9,50 с 1 января 2010)
В провинции Nova Scotia (Нова Скотия): $ 9,65 (с 1 октября 2010 года, первое повышение до $ 9,20 с 1 апреля 2010)
В провинции Quebec (Квебек): $ 9,50 ( с 1 мая 2010 года)
В провинции Saskatchewan (Саскачеван): $ 9.25
В провинции Manitoba (Манитоба): $ 9,00
В провинции Alberta (Альберта): $ 8.80
В провинции Prince Edward Island (Остров Принца Эдуарда): $ 8,40
В провинции New Brunswick (Нью-Брансуик): $ 8.25
В провинции British Columbia (Британская Колумбия): $ 8,00
http://www.zarubej.biz/canada_pay/
Реальная зарплата по провинциям.
Самая высокая средняя заработная плата отмечается в провинции Альберта – 854 доллара в неделю. На втором месте провинция Онтарио – 817 долларов, далее следуют Британская Колумбия – 767 долларов; Саскачеван – 741, Квебек – 736, Ньюфаундленд – 728. На последнем месте среди провинций находится Остров принца Эдварда – 636 долларов в неделю. Большинство иммигрантов из России оседают в провинции Онтарио (и в городе Торонто – столице провинции). То есть нужно ориентироваться на зарплату три с лишним тысячи канадских долларов в месяц (нам привычнее все-таки считать месяцами, а не неделями).
http://montrealrus.com/forum/24-36-3
25 лет назад средний заработок канадца, работающего полную неделю и круглый год, был 41 348 долларов в год. В 2005 он поднялся до 41 401.
В Квебеке средняя зарплата в 2005 году была 37 722 долларов. Эта цифра, как ни странно, на 0.3% ниже показателя на 1980. Средний доход по столице страны Монреалю - 39 419, несколько выше, чем в глубинке.Но,скажем, Торонто его обгоняет. Там средняя зарплата – 45 350.
И везде так.Максимум на 30 процентов,зарплата выше в столицах...
Почему так.Ответ прост.
Это типичная колониальная структура распределения Для территориальной структуры хозяйства также характерны сохраняющиеся от колониального прошлого общая неразвитость и сильные диспропорции. На экономической карте региона выделяются лишь отдельные очаги промышленности (в основном столичные районы) и высокотоварного сельского хозяйства.Скажем сразу,про одно аборигенное отличие:в Москве практически нет и промышленности,теперь уже.
Почему остальная Россия стала. для одной Москвы колонией???Почему так все получилось?
Ответ прост и состоит из двух частей :
Из 5 крупнейших нефтегазовых компаний,центральные офисы 4-х находятся(волей Путина,впрочем всего лишь продолжившего соц-плано-централизованно-экономическую политику) и платят налоги Москве,а это многие миллиарды рублей,хотя РАБОТАЮТ они вообще-то в Сибири,но Сибири идет ничего на палочке.
Гастарбайтеры же,которые РАБОТАЮТ в Москве подоходный налог платят там,где работают-- МОСКВЕ,а не по месту своих центральных офисов в квартирах и хибарах...Некий Д.Козак уже 10 лет с этим пытался бороться ,но его запинали....
В общем это миллиарды и миллиарды НЕТРУДОВЫХ ДОХОДОВ,на которые можно замостит золотом дороги и развязки Москвы,но они все пошли в карманы и особенно один Батуринско-Лужсковский карман,НО как "лужок" заявил в своем последнем выступлении,строить дороги в Москве должны за счет федерального бюджета,за что и его в конце конце погнали на .
Давным-давно ,Егор Гайдар публично сказал Юрию Лужкову, что он думает о той экономической модели, которую московский мэр реализовал, управляя московской столицей. Статья Гайдара была опубликована уже не существующей сегодня газетой «Московские новости» в феврале 1998 года. Лужков подал на автора публикации в суд, отвергая обвинения в «забюрократизированности» московской власти и коррупции. И – уникальный в истории Москвы случай – Лужков суд проиграл. И только повторное разбирательство закончилось в пользу московского мэра.
Статья Гайдара называлась «Почему в Москве жить хорошо». Вот выдержки из этой статьи.
......«Передо мной свежие данные о структуре налогов, собранных в 1997 году в Москве. Оказывается, из всех налогов, собранных на территории Российской Федерации, около четверти собирается в столице: 127,6 млрд. новых рублей. При этом москвичи составляют лишь около 6 процентов населения страны. Московское правительство считает, что эти данные свидетельствуют об эффективности его работы. Но официальный тезис нуждается в проверке.
Как известно, Москва – крупный центр машиностроения. И московское правительство активно занимается проблемами машиностроительных предприятий, в том числе предоставляет кредиты, выделяет бюджетные ссуды и т.д. Машиностроение и металлообработка в 1997 году дали примерно 0,6 проц. общих поступлений в московский бюджет – 700 млн. новых рублей. С другой стороны, в Москве нет крупных нефтяных полей и нефтяных месторождений, она не является крупным центром нефте- и газодобычи. Тем не менее такая отрасль, как трубопроводный транспорт, дала в Москве налоговых поступлений примерно в 50 раз больше, чем машиностроительные предприятия.
Можно продолжать этот интереснейший анализ, но и без того ситуация предельно понятна. В условиях молодого российского финансового федерализма Москва с ее традиционной концентрацией сетевых предприятий, работающих по всей стране, оказалась в феноменальном положении. «Ростелеком» обеспечивает телефонную связь по всей стране, но платит налоги в Москве. РАО «ЕЭС России» производит электроэнергию и освещает всю страну, но платит налоги в Москве. «Газпром» добывает газ в Западной Сибири, продает его по всей стране и в Европу, но платит налоги в Москве. «Транснефть» транспортирует нефть из Западной Сибири, но платит налоги в Москве. Таким образом, Москва оказалась расположена рядом с фонтаном, из которого бьет золотой поток. Отвлечемся от того, что в Москве есть внебюджетные фонды, которые во многом связаны с использованием имущества (такого дорогого именно потому, что она является федеральным центром), а посчитаем только то, что является надводной частью айсберга, то есть только открытые доходы московского бюджета. Даже тогда эти доходы в 3 с лишним раза превышают нормативные расходы местных бюджетов с учетом всех федеральных стандартов. Иначе говоря, если в Москве все налоги снизить в 3 раза, то и тогда Москва была бы обеспечена на том уровне, который федеральное правительство считает идеальным для других регионов.
Особенно интересно, что при этой уникальной налоговой ситуации федеральное правительство еще и приплачивает московскому правительству из нищих тульских, рязанских, брянских и т.д. бюджетов за то, что оно стоит рядом с золотым фонтаном, за выполнение столичных функций. Результатом столь странного поведения российских органов власти стала огромная диспропорция между нищим федеральным бюджетом, который пытается растянуть свои ресурсы между нуждающимися территориями, вынужден субсидировать Туву, где нет вообще никакой доходной базы, латает дырки в обеспечении социальных обязательств, – и московским бюджетом, в котором есть деньги на все. При этом если в открытом бюджете столицы в 3 раза больше средств, чем надо, ясно, сколько можно, мягко говоря, неэффективно использовать…
Когда же это кончится?Гайдара отравили... Смотрим положение сейчас,после проведенной В.Путиным укрепления вертикали власти,насаждения госкомпаний ,раскинувших шупальца по всей России ,но с центральными офисами опять же в первопрестольной.
http://www.finansy.ru/publ/tax/009mish.htm
В Москве -1,366 триллион рублей налогов.
А во всей России за 2009 год было собрано 3,012 триллиона рублей налогов,согласно результатов со стороны Федеральной налоговой службы.Уже больше трети!
Но это еще не все. С советских времен,в Росси актуально проклятье : "чтоб ты жил на одну зарплату."
Всем известно,что не менее четверти этой суммы,потом (после сбора) банально разворовывается под видом ремонта московских дорог,разбивки газонов ,помощи неимущим,т.н. нецелевых расходов и проч. по сути еще одна огромная прибавка к доходам конкретных москвичей.
Не так давно,в центре Москвы прошел митинг под лозунгом "Хватит кормить Кавказ".Давайте подсчитаем.Во-первых никто весь Кавказ не кормит,речь идет о плане дотаций Северо-Кавказскому региону,а именно :СКФО--Это самый маленький федеральный округ России и единственный, в котором этнические русские составляют меньшинство населения по сравнению со всеми остальными вместе взятыми.Население округа на 1 января 2010 года -- 9,254 млн.человек, население Москвы на эту дату примерно 11 млн.человек.
Бюджет Москвы на 2010 год,был определен с доходной частью в размере немногим более 0, 99трлн. рублей, а расходной - более 1,12 триллиона рублей, великий план,наместника Кавказа - Хлопонина инвестиции на 10 лет около 2 трлн.руб,а реально сейчас в подконтрольный новому полпреду (и вице-премьеру) регион получит 135 млрд рублей федеральных средств в виде прямой финансовой помощи и государственных инвестиционных проектов. Кроме того, Хлопонин будет участвовать в согласовании всех расходов республиканских бюджетов СКФО, и подконтрольная ему сумма может вырасти до 235 млрд рублей.
http://www.interfax-russia.ru/South/view.asp?id=127541
Итак,что за вопли,что Кавказу платится дань,неужели не ясно кому на самом деле она платится??
Добавлено спустя 6 минут 9 секунд:
Вот говорят ,мол зато у них все дороже.Хорошо посмотрим.
Транспорт.Для коренных москвичей по сути бесплатен : бабушкам и дедушкам, дали соцкарточки,по которым можно бесплатно ездить в метро и автобусах,получать скидку в магазинах,они ее отдают своим внучкам и детям -- пошло -поехало.
Продукты и одежда : все центральные оптовые рынки почему-то опять в Москве.Почему,почему же http://news.mail.ru/economics/6636706/?frommail=1 самые дешевые продукты продаются здесь,ведь из-за климатических условий это зона рискованного земледелия?Откуда же взялись эти субтропики,если средний москвич съедает в 10 раз больше бананов,чем средний россиянин??
Жилье. Каждый год на московском рынке новостроек совершается около 18 тыс. сделок. В этом году под федеральные и московские социальные программы (жилье льготникам, очередникам и переселенцам из ветхого фонда) было изъято с рынка 6 тыс. квартир.
Россиян с каждым годом становиться все меньше и меньше. К 2025
году население может сократиться по одним прогнозам до 125 миллионов
человек. По самому оптимистическому прогнозу 140 миллионов.
2011 год.13 сентября. Численность трудоспособного населения России до 2025 года уменьшится не менее чем на 10 млн человек. Об этом сообщил сегодня в Южно-Сахалинске на выездном совещании в Дальневосточном федеральном округе секретарь совета безопасности РФ Николай Патрушев.
«Страна вступает в наиболее сложный с точки зрения демографической ситуации период», — сказал он.
«Предполагается, что численность населения в трудоспособном возрасте с 2011 по 2025 год уменьшится не менее, чем на 10 млн человек. При этом резервы повышения уровня экономической активности в молодом и старшем возрастах фактически исчерпаны», — рассказал Патрушев.
Подробнее: http://news.mail.ru/politics/6799201/?frommail=1
Российские же власти вновь решили увеличивать Москву,на сей раз терреториально.
И концепция исходит из принципа -Количество граждан в Москве и
Подмосковье с каждым годом будет все увеличиваться и увеличиваться.
В новой Москве и дальше,теперь ускоренными темпами пойдет
концентрация ресурсов людских и материальных, а вокруг образуется
пустота. 14 триллионов рублей нужно только для переезда федеральных министерств на новые территории,строительство новых жилых кварталов и инфраструктуры потребует еще более несусметных средств.Грядет большой распил...Деньги ,вместо того ,что бы их вкладывать в проекты дающие материальную отдачу,вкладывают в развитие бесплодной территории,где нет ничего : ни толкового сельского хозяйства(климат),ни полезных ископаемых.
По прогнозам ООН, к 2050 году численность населения России может сократиться до 116 миллионов человек и будет меньше, чем в Эфиопии или Египте, в Конго или на Филиппинах. Сейчас Россия занимает 9-е место, уступая Китаю, Индии, США, Индонезии, Пакистану, Нигерии, Бразилии и Бангладеш."
Сколько будет проживать тогда народа в "новой Москве" не знает никто.Но ясно,что обрабатывать землю в "иной России",добывать полезные ископаемые,плавить сталь,мести улицы, скоро станет некому.
Стояло дерево в поле страны дураков.И вот на нем вдруг появилось огромное яблоко,которое резко стало расти,вытягивая соки со всего дерево,в конце-концов дерево иссохлось ,сгнило и рухнуло.
Упало на землю и яблоко-мутант ,где его с радостью пожрали многочисленные китайские черви...
Дело зашло слишком далеко,только перенос столицы на Восток,спасет эту страну от загнивания.
Barbudos
Активный участник
- Сообщения
- 24.482
- Адрес
- Санкт-Петербург
Предлагаю в географический центр державушки, район пос. Тура Якутии. И вместо кремлевской стены колючечку, а вместо кремлевских башен с рубиновыми звездюлями, вышечки, такие аккуратные. вот место достойное!!!
Давайте посмотрим откуда взялись эти 1.366 трлн налогов! экономика Москвы - не производящая товары, экономика Москвы производит услуги для той группы населения, которая имеет доступ к государственным денежным ресурсам. Вот для того чтоб Москва себя сама начала кормить, зарабатывать своим трудом, и надо перенести столицу в город с населением около 1 млн чел, Нижний Новгород - идеальный вариант. А Москва должна быть экономической столицой, производящей треть ТОВАРОВ по России, с её то демографическими ресурсами.
Вот,еще яркий пример http://www.lenta.ru/news/2010/12/23/trans/ : сотрудники МВД провели обыски и выемки документов в офисе банка "Стройкредит" в Москве и в поселке "Ландшафт" на Рублево-Успенском шоссе, где проживает бывший владелец этого банка Андрей Горбатский. До недавнего времени Горбатский входил в ближайшее окружение экс-президента "Транснефти" Семена Вайнштока. Следственные действия проводились в рамках уголовного дела, заявителем по которому выступает нынешний председатель правления и президент "Транснефти" Николай Токарев.Setrac написал(а):
По версии следствия, в рамках ВСТО предполагалось проложить линии связи вдоль первой очереди нефтепровода длиной 2,45 тысячи километров. Оборудование сети хотели разместить на 250 стометровых башнях. Согласно проекту, подготовленному одним из отраслевых НИИ, стоимость данных работ превышала 11 миллиардов рублей. По условиям тендера, "Транснефть" была обязана осуществлять авансовые платежи будущему подрядчику только под банковские гарантии возврата этих платежей в случае невыполнения предусмотренных работ.
Итак что мы видим ? Тырят деньги разные вайнштоки и горбатские, трубы кладут на Дальнем Востоке,тамошние работяги получают жалкие гроши,а основные деньги идут в карман масковской буржуазии,документы изымают на Рублево-Успенском шоссе....
И Николай Токарев остается у разбитого корыта.
Посмотрите на карту плотности населения- у нас за Уралом живет лишь 15% населения Росси и лишь один Новосибирск- город-миллионер. Россия в этом плане напоминает головастика- недоразвитый восточный хвост и непомерно большая голова на западе! Разве нам больше делать нечего как ссориться со своими западными и южными соседями из за скудных но перенаселенных территорий когда земли на востоке лишь номинально числятся за нами (так выразилась когда-то госпожа Олбрайт!)- могут и отнять более сильные народы как амеры и китайцы. Посмотрите теперь на карту Америки - там плотость насления примерно равна на обоих побережьях поэтому нет такого понятия как центр и провинция, что благоприятно для развития экономики. Посмотрите на Китай,да там есть расслоение(и очень сильное город-деревня),но кроме Пекина,равный уровень жизни и в Гонконге,и в Шанхае,и в прочих китайских мегаполисах,вообще в Пекине ненамного больше ,чем в среднем по стране.
http://otvety.google.ru/otvety/thread?t ... 8a5d&pli=1
Что касается места для переноса столицы,то по многим позициям это должен быть маленький городок,близ Самары -- в центре будущего "нового шелкового пути" -- железной дороги Пекин -Прага.
Хватит кормить Москву,а не Кавказ!
Добавлено спустя 7 минут 8 секунд:
В центре Центрального военного округа!
Abramov
Активный участник
- Сообщения
- 3.456
- Адрес
- Санкт-Петербург
Setrac написал(а):
Setrac, вы уж определитесь, чем вы хотите видеть Москву, экономическим центром или промышленным? Эсли первое, то производить она будет не только и не столько товары, сколько услуги. Эсли второе, то это абсурд, т.к. высокие цены на недвижимость и высокая стоимость рабочей силы сделают производство нерентабельным.
Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд:
ВОЛОДЯ написал(а):
Хорошо, перенесёте вы столицу из Москвы в маленький городок,близ Самары, втечение лет 10 все понаехавшие в Москву (и досих пор понаезжающие) понаедут в ваш маленький городок,близ Самары, получите Москву №2, что делат будете? орать на форумах, "хватит кормить маленький городок,близ Самары!!!11"?
Abramov написал(а):
Пускай будет и так(хотя так не будет). По крайней мере деньги страны,их большая часть, будут крутится в месте богатом полезными ископаемыми и с развитой промышленностью,в центре транспортного коридора, Китай -Западная Европа...что принесет только выгоду для всех.А сейчас что? Яркий пример -- Ю.Лужков.Сколько миллиардов под видом коммерции своей секретарши и с криками "все вокруг воры", он вывез в Англию? Можно только ставить ставки,вернется он или нет 10 ноября в Москву,на допрос.
Посмотрите на Бразилию. Недавно она перегнала по ВВП все СНГ,перенесли столицу из Рио-де -Жанейро в ресурсную область ,страна получила мощный рывок,хотя у них там много негров и глупых индейцев.Сейчас деньги ОМЕРТВЛЯЮТСЯ,понимаете?
Abramov
Активный участник
- Сообщения
- 3.456
- Адрес
- Санкт-Петербург
ВОЛОДЯ написал(а):
Почему так не будет? В случае с Петербургом так и вышло.
ВОЛОДЯ написал(а):
Каким образом это принесёт выгоду "для всех"?
ВОЛОДЯ написал(а):
Ну вывез бы те же деньги мэр "маленького городка,близ Самары", что бы это поменяло "для всех"?
И к чему это? мало ли вывезли денег руководители "мест богатых полезными ископаемыми и с развитой промышленностью"?
Каким образом "мощный рывок" связан с переносом столицы?ВОЛОДЯ написал(а):
Посмотрите на Индию (Китай), она получила мощный рывок, но ничего никуда не переносила.
Посмотрите на Казахстан, он перенёс столицу, но ничего не произошло.
Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
ВОЛОДЯ написал(а):
Не понимаю.
Лужкову деньги некуда было девать,понимаете? Вот он и начал их вывозить,на одном строительстве небоскребов много не сделаешь,покупателей ограниченное количество.В случае Сибири эти деньги можно вкладывать в близлежайшие поля месторождений,строить заводы, валить лес ,наконец.Все рядом,никуда не надо вывозить.Что тут непонятного?Какие месторождения в Московской области,кроме горючего торфа,есть?
Что касается Казахстана,то еслиб был перенос неправильным,то за Назарбаева бы не голосовали 100 процентов казахов.Про Китай я уже писал,внимательней читайте,за счет чего -- равномерного распределения доходов населения он растет.
Добавлено спустя 13 минут 22 секунды:
Посмотрите на примеры других стран.Перенеся столицу они только выиграли!
Не в лучшие для Испании времена король Филипп 11 перевел свой административный аппарат в Мадрид – центр страны, оставив обжитые столичные города Бургос, Вальядолид и Толедо.
Финляндия в начале XIX века перенесла столицу из Турку в Хельсинки, Норвегия – из Тронхейма в Осло, Индия – из Калькутты в Нью-Дели
Китай за свою историю менял столицы 6 раз.
В 1923 году Турция перевела столицу из Стамбула в Анкару.
В Бразилии в 1960 году была заложена, по решению президента Кубичека, новая столица – Бразилиа. Местом главного города страны был выбран бедный засушливый регион.
В 1971 году Пакистан перевел свою столицу из Карачи (6 млн. жителей) в Исламабад с населением 700 тыс. жителей.
В начале 90-х годов Федеративная Республика Нигерия переносит свою столицу из шестимиллионного Лагоса в г. Абуджа с населением в 230 тыс. человек.
В 1983 году государство Кот-Д'Ивуар перенесло свою столицу из г. Аиджана с населением в 2,5 млн. жителей в г. Ямусукуро – 120 тыс.
Мировой опыт подтверждает, что в момент, когда принимается кардинальное для страны решение о переносе стопины, трудно оценить, насколько оно оправданно. Только спустя 10-15 лет приходит понимание этого шага. История свидетельствует: еще ни одна страна после переноса столицы в другой город не возвращала этот статус экс-столице,что говорит только об одном,они решили что сделали это правильно! Единственное исключение – возвращение спустя два столетия российской столицы из Петербурга в Москву.
Как только Казахстан стал независимым, такое эксцентричное положение по отношению к территории стало крайне невыгодным, поскольку многие экономические и культурные связи с Россией, но в большей степени со странами Центральной Азии, были разорваны. К тому же новой политической элите необходимо было освободиться от старой номенклатуры. Поэтому столицу перенесли ближе к центру страны, но не в самый лучший ее город. Недостатки микроклимата (пыль, комары) компенсировало крайне выгодное ЭГП Целинограда (Астаны) как центрального транспортного узла между всеми частями страны, которые очень удалены как от ее центра, так и от Алма-Аты (особенно Уральск и Усть-Каменогорск). Большие инвестиции в виде вновь построенного правительственного комплекса, деловых центров и отелей частично изменили лицо прежде захолустного города.
Когда началось экономическое освоение побережья, португальцы сделали первоначально центром своей колонии город Салвадор. Этот город был поистине «черным» Римом, потому что в нем в этот период было сооружено много монастырей, церквей, соборов и он являлся экономической столицей плантационного хозяйства (сахарный тростник, а затем и кофе) и крупнейшим центром экспорта сельскохозяйственных товаров в Португалию. Быстрый рост Рио-де-Жанейро и освоение месторождений полезных ископаемых в Минас-Жерайсе переместили центр экономической жизни на юг, и в 1763 г. столицу колонии перевели в Риоде-Жанейро. Этот город оставался столицей почти 200 лет, а во время наполеоновских войн был даже столицей Португалии.
Концентрация населения и экономической деятельности вдоль Атлантического побережья и в Минас-Жерайсе к середине XX в. стала тормозом в развитии страны. Встала задача освоения внутренних районов. Сделать это можно было только путем создания новых больших городов внутри страны. Так был построен город Гояния. Затем, для стимулирования роста внутренних районов, было решено перенести туда и столицу страны, что и было сделано в 1956—1960 гг. Новый город Бразилиа быстро вырос, превратившись к 70-м годам не только в политическую столицу, но и крупный центр притяжения бизнеса. В конце 2005-го — начале 2006 г. в срочном порядке осуществлен перенос столицы Мьянмы из Янгона на север, ближе к Мандалаю, в новую столицу Найпьядай (близ города Пьинмана). В Палау 1 октября 2006 г. столица перенесена из города Корор на 20 км к востоку — во вновь сооруженный центр Мелекеок.
В августе 2004 г. в Южной Корее объявлено, что к 2012–2014 гг. столица из Сеула будет перенесена на 160 км к югу, во вновь построенный город в провинции Чхунчхон-Намдо, расположенный близ городов Чхонджу и Тэджон. Этот проект был утвержден парламентом Республики Корея в марте 2005 г. К 2012 г. в новую столицу переедут 85 правительственных учреждений (в т.ч. резиденция президента, национальное собрание, конституционный и верховный суды), в которых работают 23 тыс. чел. К 2014 г. туда переедет уже 200 учреждений. Население новой корейской столицы не превысит 500 тыс. чел. Ее строительство начнется в 2007 г. и будет полностью завершено к 2030 г.
В Монголии в 2020 г. возможен перевод столицы из Улан-Батора в Харахорин (Каракорум), прежнюю столицу Чингисхана, которая была заложена им в 1220 г. и не достроена. Ее сооружение должно быть завершено к 2036 г. Уже 14 лет в Иране ведется дискуссия о необходимости переноса столицы из Тегерана в другой город из-за высокой сейсмичности, но конкретного решения пока не принято. В 2006 г. в Венесуэле парламент приступил к разработке проекта переноса столицы из Каракаса, который перегружен не только столичными, но и другими функциями, в новый город Сьюдад-Либертад, который намечено построить в 700 км к югу от Каракаса в штате Боливар. Этот проект поддерживает президент У. Чавес. Осенью 2006 г. в Киргизии стал обсуждаться проект переноса столицы из Бишкека в Ош.
В последние годы российским политикам не дает покоя идея переноса столицы из Москвы, чтобы разгрузить ее от столичных функций (см. сайт http://www.vsehvsibir.ru/). Особенно настойчиво муссируется проект переноса ряда столичных учреждений в Санкт-Петербург (туда уже в ближайшее время переводится конституционный суд). Российский политтехнолог Г. Павловский в конце 2005 г. выдвинул идею переноса столицы России из Москвы в Новосибирск, а губернатор Красноярского края А. Хлопонин — в Красноярск. Непрофессиональные политики предлагают перенести российскую столицу в Казань, Владимир или Тамбов, а астрологи — в Бологое,есть четыре действительно серьезных аспекта дискуссии о переносе столицы России из Москвы.
Первый - о федеральной бюрократии и ее роли в реформах. Сейчас уже очевидно, что автоматически мы не окажемся в постиндустриальном обществе. Предстоит длительный переходный период с активными усилиями государства. А вопрос о роли государства, прежде всего федерального, - это вопрос и о столице.
Наша федеральная бюрократия пропитана, пронизана наследством государственного социализма, партийного аппарата и прочих 'общественных' структур прошлого. И по численности. И по кадрам. И по стилю и методам работы.
Конечно, в конце концов она переменится. Но если ждать от нее активной, организующей роли - то к этому она сейчас явно не готова.
Посмотрите на многостраничный перечень федеральных учреждений. За каждым стоит советский прообраз. Меняются названия - то комитеты, то комиссии, то агентства, то службы, то центры и бюро. Но любые попытки уйти от косметических мер наталкиваются на явное и скрытое сопротивление.
Когда Петр I выяснил, что дьяки и подьячие московских приказов мало пригодны для того, чтобы поднимать 'рукой железной' Россию 'на дыбы', - он перенес столицу в Петербург.
Думаю, что и сегодня простое и самое радикальное 'лечение' федеральной власти - переезд из Москвы. Тогда логично будет обойтись небольшим штатом высокооплачиваемых и квалифицированных сотрудников.
Можно мне возразить: на новом месте не скоро начнется работа. Я бы понял это опасение, если бы здесь, в Москве, работа шла и мы бы разрушали нечто эффективное...
Радикальная бескровная чистка федерального аппарата и его крупное сокращение - первый возможный эффект от переноса столицы. И всякий, кто говорит об усилении роли государства, не может не видеть этого обстоятельства.
Но не менее важен и второй аспект: изменение механизмов давления на федеральную власть.
Давление на центральную власть есть в любом государстве. Было оно и в советские времена. Должно быть и в постиндустриальном обществе. Чем больше в обществе структур - экономических, социальных, политических, - независимых от государства, - тем актуальнее вопрос о механизмах их влияния на власть.
Сегодня у нас проблема не в том, быть или не быть 'лоббистам'. Проблема в том, что сегодня вместо нормальных, предусмотренных Конституцией и законами механизмов (выборы, депутаты, утверждение бюджета и т.д.) преобладают подковерные, скрытые, тяготеющие к мафиозным приемам, склонные к коррупции теневые механизмы.
И Москва стала сосредоточением и символом этого 'теневого' давления. Не случайна же жалоба В.С.Черномырдина на то, что содержание бумаги из его канцелярии в Чечне узнают раньше, чем его заместители по Белому дому.
Разрушить такого рода теневые механизмы воздействия на федеральную власть, заменить их нормальными, законными можно и в Москве. Но очень и очень трудно. А вот при переводе столицы вдаль от Москвы и вообще вдаль от крупнейших центров страны - задача как минимум упростится наполовину. Лоббисты есть и в Вашингтоне, но в Америке говорят о том, что в округе Колумбия равные условия и для нью-йоркских, и для техасских, и для калифорнийских групп влияния.
Перенос столицы - это мощнейший удар по олигархическому, паразитическому капиталу России, сконцентрировавшемуся в Москве.
Третий блок моих размышлений - москвичи и московская городская бюрократия.
Сначала о москвичах.
Конечно, есть московская 'придворная интеллигенция'. Ей будет труднее добывать 'куски' с федерального стола в случае переноса столицы.
Конечно, от переноса столицы возникнут серьезные проблемы и для крупного капитала. Но не производственного, а олигархического, паразитического. Добираться до приемных в Кремле, Белом доме, Думе станет сложнее: не будешь же летать через день в столицу.
Ну, а большинство рядовых москвичей от переноса столицы выиграют,их перестанут мучать толпы приезжих.
Что касается Казахстана,то еслиб был перенос неправильным,то за Назарбаева бы не голосовали 100 процентов казахов.Про Китай я уже писал,внимательней читайте,за счет чего -- равномерного распределения доходов населения он растет.
Добавлено спустя 13 минут 22 секунды:
Посмотрите на примеры других стран.Перенеся столицу они только выиграли!
Не в лучшие для Испании времена король Филипп 11 перевел свой административный аппарат в Мадрид – центр страны, оставив обжитые столичные города Бургос, Вальядолид и Толедо.
Финляндия в начале XIX века перенесла столицу из Турку в Хельсинки, Норвегия – из Тронхейма в Осло, Индия – из Калькутты в Нью-Дели
Китай за свою историю менял столицы 6 раз.
В 1923 году Турция перевела столицу из Стамбула в Анкару.
В Бразилии в 1960 году была заложена, по решению президента Кубичека, новая столица – Бразилиа. Местом главного города страны был выбран бедный засушливый регион.
В 1971 году Пакистан перевел свою столицу из Карачи (6 млн. жителей) в Исламабад с населением 700 тыс. жителей.
В начале 90-х годов Федеративная Республика Нигерия переносит свою столицу из шестимиллионного Лагоса в г. Абуджа с населением в 230 тыс. человек.
В 1983 году государство Кот-Д'Ивуар перенесло свою столицу из г. Аиджана с населением в 2,5 млн. жителей в г. Ямусукуро – 120 тыс.
Мировой опыт подтверждает, что в момент, когда принимается кардинальное для страны решение о переносе стопины, трудно оценить, насколько оно оправданно. Только спустя 10-15 лет приходит понимание этого шага. История свидетельствует: еще ни одна страна после переноса столицы в другой город не возвращала этот статус экс-столице,что говорит только об одном,они решили что сделали это правильно! Единственное исключение – возвращение спустя два столетия российской столицы из Петербурга в Москву.
Как только Казахстан стал независимым, такое эксцентричное положение по отношению к территории стало крайне невыгодным, поскольку многие экономические и культурные связи с Россией, но в большей степени со странами Центральной Азии, были разорваны. К тому же новой политической элите необходимо было освободиться от старой номенклатуры. Поэтому столицу перенесли ближе к центру страны, но не в самый лучший ее город. Недостатки микроклимата (пыль, комары) компенсировало крайне выгодное ЭГП Целинограда (Астаны) как центрального транспортного узла между всеми частями страны, которые очень удалены как от ее центра, так и от Алма-Аты (особенно Уральск и Усть-Каменогорск). Большие инвестиции в виде вновь построенного правительственного комплекса, деловых центров и отелей частично изменили лицо прежде захолустного города.
Когда началось экономическое освоение побережья, португальцы сделали первоначально центром своей колонии город Салвадор. Этот город был поистине «черным» Римом, потому что в нем в этот период было сооружено много монастырей, церквей, соборов и он являлся экономической столицей плантационного хозяйства (сахарный тростник, а затем и кофе) и крупнейшим центром экспорта сельскохозяйственных товаров в Португалию. Быстрый рост Рио-де-Жанейро и освоение месторождений полезных ископаемых в Минас-Жерайсе переместили центр экономической жизни на юг, и в 1763 г. столицу колонии перевели в Риоде-Жанейро. Этот город оставался столицей почти 200 лет, а во время наполеоновских войн был даже столицей Португалии.
Концентрация населения и экономической деятельности вдоль Атлантического побережья и в Минас-Жерайсе к середине XX в. стала тормозом в развитии страны. Встала задача освоения внутренних районов. Сделать это можно было только путем создания новых больших городов внутри страны. Так был построен город Гояния. Затем, для стимулирования роста внутренних районов, было решено перенести туда и столицу страны, что и было сделано в 1956—1960 гг. Новый город Бразилиа быстро вырос, превратившись к 70-м годам не только в политическую столицу, но и крупный центр притяжения бизнеса. В конце 2005-го — начале 2006 г. в срочном порядке осуществлен перенос столицы Мьянмы из Янгона на север, ближе к Мандалаю, в новую столицу Найпьядай (близ города Пьинмана). В Палау 1 октября 2006 г. столица перенесена из города Корор на 20 км к востоку — во вновь сооруженный центр Мелекеок.
В августе 2004 г. в Южной Корее объявлено, что к 2012–2014 гг. столица из Сеула будет перенесена на 160 км к югу, во вновь построенный город в провинции Чхунчхон-Намдо, расположенный близ городов Чхонджу и Тэджон. Этот проект был утвержден парламентом Республики Корея в марте 2005 г. К 2012 г. в новую столицу переедут 85 правительственных учреждений (в т.ч. резиденция президента, национальное собрание, конституционный и верховный суды), в которых работают 23 тыс. чел. К 2014 г. туда переедет уже 200 учреждений. Население новой корейской столицы не превысит 500 тыс. чел. Ее строительство начнется в 2007 г. и будет полностью завершено к 2030 г.
В Монголии в 2020 г. возможен перевод столицы из Улан-Батора в Харахорин (Каракорум), прежнюю столицу Чингисхана, которая была заложена им в 1220 г. и не достроена. Ее сооружение должно быть завершено к 2036 г. Уже 14 лет в Иране ведется дискуссия о необходимости переноса столицы из Тегерана в другой город из-за высокой сейсмичности, но конкретного решения пока не принято. В 2006 г. в Венесуэле парламент приступил к разработке проекта переноса столицы из Каракаса, который перегружен не только столичными, но и другими функциями, в новый город Сьюдад-Либертад, который намечено построить в 700 км к югу от Каракаса в штате Боливар. Этот проект поддерживает президент У. Чавес. Осенью 2006 г. в Киргизии стал обсуждаться проект переноса столицы из Бишкека в Ош.
В последние годы российским политикам не дает покоя идея переноса столицы из Москвы, чтобы разгрузить ее от столичных функций (см. сайт http://www.vsehvsibir.ru/). Особенно настойчиво муссируется проект переноса ряда столичных учреждений в Санкт-Петербург (туда уже в ближайшее время переводится конституционный суд). Российский политтехнолог Г. Павловский в конце 2005 г. выдвинул идею переноса столицы России из Москвы в Новосибирск, а губернатор Красноярского края А. Хлопонин — в Красноярск. Непрофессиональные политики предлагают перенести российскую столицу в Казань, Владимир или Тамбов, а астрологи — в Бологое,есть четыре действительно серьезных аспекта дискуссии о переносе столицы России из Москвы.
Первый - о федеральной бюрократии и ее роли в реформах. Сейчас уже очевидно, что автоматически мы не окажемся в постиндустриальном обществе. Предстоит длительный переходный период с активными усилиями государства. А вопрос о роли государства, прежде всего федерального, - это вопрос и о столице.
Наша федеральная бюрократия пропитана, пронизана наследством государственного социализма, партийного аппарата и прочих 'общественных' структур прошлого. И по численности. И по кадрам. И по стилю и методам работы.
Конечно, в конце концов она переменится. Но если ждать от нее активной, организующей роли - то к этому она сейчас явно не готова.
Посмотрите на многостраничный перечень федеральных учреждений. За каждым стоит советский прообраз. Меняются названия - то комитеты, то комиссии, то агентства, то службы, то центры и бюро. Но любые попытки уйти от косметических мер наталкиваются на явное и скрытое сопротивление.
Когда Петр I выяснил, что дьяки и подьячие московских приказов мало пригодны для того, чтобы поднимать 'рукой железной' Россию 'на дыбы', - он перенес столицу в Петербург.
Думаю, что и сегодня простое и самое радикальное 'лечение' федеральной власти - переезд из Москвы. Тогда логично будет обойтись небольшим штатом высокооплачиваемых и квалифицированных сотрудников.
Можно мне возразить: на новом месте не скоро начнется работа. Я бы понял это опасение, если бы здесь, в Москве, работа шла и мы бы разрушали нечто эффективное...
Радикальная бескровная чистка федерального аппарата и его крупное сокращение - первый возможный эффект от переноса столицы. И всякий, кто говорит об усилении роли государства, не может не видеть этого обстоятельства.
Но не менее важен и второй аспект: изменение механизмов давления на федеральную власть.
Давление на центральную власть есть в любом государстве. Было оно и в советские времена. Должно быть и в постиндустриальном обществе. Чем больше в обществе структур - экономических, социальных, политических, - независимых от государства, - тем актуальнее вопрос о механизмах их влияния на власть.
Сегодня у нас проблема не в том, быть или не быть 'лоббистам'. Проблема в том, что сегодня вместо нормальных, предусмотренных Конституцией и законами механизмов (выборы, депутаты, утверждение бюджета и т.д.) преобладают подковерные, скрытые, тяготеющие к мафиозным приемам, склонные к коррупции теневые механизмы.
И Москва стала сосредоточением и символом этого 'теневого' давления. Не случайна же жалоба В.С.Черномырдина на то, что содержание бумаги из его канцелярии в Чечне узнают раньше, чем его заместители по Белому дому.
Разрушить такого рода теневые механизмы воздействия на федеральную власть, заменить их нормальными, законными можно и в Москве. Но очень и очень трудно. А вот при переводе столицы вдаль от Москвы и вообще вдаль от крупнейших центров страны - задача как минимум упростится наполовину. Лоббисты есть и в Вашингтоне, но в Америке говорят о том, что в округе Колумбия равные условия и для нью-йоркских, и для техасских, и для калифорнийских групп влияния.
Перенос столицы - это мощнейший удар по олигархическому, паразитическому капиталу России, сконцентрировавшемуся в Москве.
Третий блок моих размышлений - москвичи и московская городская бюрократия.
Сначала о москвичах.
Конечно, есть московская 'придворная интеллигенция'. Ей будет труднее добывать 'куски' с федерального стола в случае переноса столицы.
Конечно, от переноса столицы возникнут серьезные проблемы и для крупного капитала. Но не производственного, а олигархического, паразитического. Добираться до приемных в Кремле, Белом доме, Думе станет сложнее: не будешь же летать через день в столицу.
Ну, а большинство рядовых москвичей от переноса столицы выиграют,их перестанут мучать толпы приезжих.
Abramov
Активный участник
- Сообщения
- 3.456
- Адрес
- Санкт-Петербург
ВОЛОДЯ написал(а):
Не понятно что мешает строить заводы, развивать месторождения, валить лес сейчас?
ВОЛОДЯ написал(а):
Деньги вывозят потому что они заработаны (украдены) не самым праведным образом и потому что их не сегодня - завтра могут отбрать, а не потому что чтото близко а чтото далеко, мы не в 17м веке живём.
ВОЛОДЯ написал(а):
а у них была альтернатива? ) только мы не про выборы, а про мощный рывок, которого не последовало.
ВОЛОДЯ написал(а):
Вынужден вас разочаровать, в Китае нет равномерного распределения доходов населения, деревня и город там живут по разному )
ВОЛОДЯ написал(а):
Посмотрите на примеры стран, которые ничего не переносили и ничего не проиграли, их куда больше! )
ВОЛОДЯ, зря вы столько много пишете, я всёравно это читать не буду, не можете выразить свои идеи в 10 словах, не сможете и в 100.
Господа, а в самом деле хорошее предложение, чем всё же Куйбышев то не подходит. Вот даже сегодня там парад в честь парада 41 года провели. и бункер есть.
Только вот Питер из списка претендентов надо вычистить. Пусть уж как по анекдоту. Вы не знаете где находится город Санкт- Петербург?
- Да где то в Ленинградской области....
Только вот Питер из списка претендентов надо вычистить. Пусть уж как по анекдоту. Вы не знаете где находится город Санкт- Петербург?
- Да где то в Ленинградской области....
kuel
Активный участник
- Сообщения
- 89
- Адрес
- Магаданская область
Перенести надо не только столицу, но и переместить транспортные узлы. Дело доходит до идиотизма - для того, чтобы из Магадана или Владивостока попасть в Екатеринбург или Казань, надо лететь в Москву, а оттуда на восток 
Может это большинству, составляющему 85% населения и не понятно, но ж/д транспорт есть далеко не везде, да и день-то начинается на востоке
А вообще-то оптимально было бы Новосибирск, Омск, даже и Самара, хотя с большой натяжкой - слишком близко к предыдущей столице :think:
Кстати, и в плане безопасности разумнее держать столицу подальше от возможных границ.
Один вопрос - кто на это пойдет? Ведь и так кому-то удобно и выгодно. Можно ведь было зимнюю олимпиаду пробить где-нибудь в Перми, или Красноярске, но никак не в Сочи. Вот это был-бы толчок в развитии зауралья :think:
Может это большинству, составляющему 85% населения и не понятно, но ж/д транспорт есть далеко не везде, да и день-то начинается на востоке
А вообще-то оптимально было бы Новосибирск, Омск, даже и Самара, хотя с большой натяжкой - слишком близко к предыдущей столице :think:
Кстати, и в плане безопасности разумнее держать столицу подальше от возможных границ.
Один вопрос - кто на это пойдет? Ведь и так кому-то удобно и выгодно. Можно ведь было зимнюю олимпиаду пробить где-нибудь в Перми, или Красноярске, но никак не в Сочи. Вот это был-бы толчок в развитии зауралья :think:
Ммм... Думаю, столь радикальные меры по переносу транспортных узлов излишни - вполне достаточно, чтобы авиакомпании скорректировали маршруты.kuel написал(а):Перенести надо не только столицу, но и переместить транспортные узлы. Дело доходит до идиотизма - для того, чтобы из Магадана или Владивостока попасть в Екатеринбург или Казань, надо лететь в Москву, а оттуда на восток
У меня сегодня тоже, в связи с установившейся в московском регионе в крайние дни погодой, пока менял колесо навязчивая идея в голове крутилась - переместить бы полюса таким образом, чтобы Северный сдвинулся подальше в сторону Канады... тысячи, эдак, на две километров.
Ваша ирония здесь ( в деле спасения гибнущей страны) неуместна.Знаете сколько стоит построить современный и главное все- и много-приемный аэропорт?Radiator написал(а):Ммм... Думаю, столь радикальные меры по переносу транспортных узлов излишни - вполне достаточно, чтобы авиакомпании скорректировали маршруты.kuel написал(а):Перенести надо не только столицу, но и переместить транспортные узлы. Дело доходит до идиотизма - для того, чтобы из Магадана или Владивостока попасть в Екатеринбург или Казань, надо лететь в Москву, а оттуда на восток
У меня сегодня тоже, в связи с установившейся в московском регионе в крайние дни погодой, пока менял колесо навязчивая идея в голове крутилась - переместить бы полюса таким образом, чтобы Северный сдвинулся подальше в сторону Канады... тысячи, эдак, на две километров.
X2X
Активный участник
- Сообщения
- 5.658
- Адрес
- Россия. Северо-Запад.
Моё видение столицы моей родины :
1. Столица должна располагаться в где-то в Красноярском крае. Так, чтобы от неё в сторону Калининграда и в сторону Петропавловска-Камчатского было бы примерно равное расстояние.
2. Должна быть связана с регионами страны хорошей, удобной сетью дорог(всех видов, в том числе, и высокоскоростными авто и Ж/Д магистралями).
3. На территории столицы должно быть запрещено иметь недвижимость в частной собственности( использование только государственной недвижимости, для тех или иных нужд).
4. Частный бизнес на территории столицы разрешен только в сфере обслуживания( облуживание нужд людей занимающих государственные столичные должности , гостей столицы, и т.д).
5. В столице должно быть столько постоянного населения(имеющих столичную прописку, пока они находятся на столичной гос службе, а так же людей обслуживающих их), сколько нужно для обеспечения эффективного управления страны( менее 500 000 человек). Для неизбежного наплыва в «центр» людей не связанных с аппаратом управления : в 10-ти – 15-ти км. построить Столицу-2( с правами нормального города). Задача Столицы-2:
а. Взять на себя решение проблем, вызванных неизбежным большим притоком в столичный центр людей, не связанных с управлением страной.
в. Располагать резервом рабочей и интеллектуальной силы для решения тех или иных проблем, периодически возникающих в Столице -1.
6. Госслужащие честно отработавшие своё, и вышедшие на пенсион: покидают столицу-1. Получают средства для приобретения жилья( не хуже чем у них было в столице) в любом городе страны, на их выбор.
7. В войсках , расквартированных в столичном регионе, среди военнослужащих не должно быть ни одного человека являющимся выходцем этого региона( особенно из столицы).
Фу, устал… Остальное потом.
1. Столица должна располагаться в где-то в Красноярском крае. Так, чтобы от неё в сторону Калининграда и в сторону Петропавловска-Камчатского было бы примерно равное расстояние.
2. Должна быть связана с регионами страны хорошей, удобной сетью дорог(всех видов, в том числе, и высокоскоростными авто и Ж/Д магистралями).
3. На территории столицы должно быть запрещено иметь недвижимость в частной собственности( использование только государственной недвижимости, для тех или иных нужд).
4. Частный бизнес на территории столицы разрешен только в сфере обслуживания( облуживание нужд людей занимающих государственные столичные должности , гостей столицы, и т.д).
5. В столице должно быть столько постоянного населения(имеющих столичную прописку, пока они находятся на столичной гос службе, а так же людей обслуживающих их), сколько нужно для обеспечения эффективного управления страны( менее 500 000 человек). Для неизбежного наплыва в «центр» людей не связанных с аппаратом управления : в 10-ти – 15-ти км. построить Столицу-2( с правами нормального города). Задача Столицы-2:
а. Взять на себя решение проблем, вызванных неизбежным большим притоком в столичный центр людей, не связанных с управлением страной.
в. Располагать резервом рабочей и интеллектуальной силы для решения тех или иных проблем, периодически возникающих в Столице -1.
6. Госслужащие честно отработавшие своё, и вышедшие на пенсион: покидают столицу-1. Получают средства для приобретения жилья( не хуже чем у них было в столице) в любом городе страны, на их выбор.
7. В войсках , расквартированных в столичном регионе, среди военнослужащих не должно быть ни одного человека являющимся выходцем этого региона( особенно из столицы).
Фу, устал… Остальное потом.