Каким видится будущее авиации ВМФ

[vlad2654]

Будущее морской авиации России? К сожалению пока этого будущего не видно. Замены для старых машин нет и пока в рамках нашей стратегии и не придвидится.
Все остальное - сотрясение воздуха

Ну почему? Например самолётом шестого поколения может являться истребитель базирующийся где-нибудь на орбите. А что? В любую точку мира за час!

Что такое самолет 6-го поколения пока еще никто не знает. Но переходить от 4-го к 6-иу, минуя пятое - это вообще относится к разделу ненгаучной фантастики. 5-е поколение - это и крейсерский сверхзвук, и еще многое что. А говорить о переходе от 4-го поколения к 6-му - это действительно из области фантастики.

почему ставка делается на ракеты а не на торпеды?

Вы можете нанести удар за 200-300 км, не прибегая к помощи крылатых ракет???
Торпеды - это одно, КР - совсем другое.

по поводу высоты подразумеваеш что и нимиц и тиканднрога и блек будет поражатся в борт на одинаковой высоте? минус огромный.
и суть от того не меняется ударить крейсер точно в контейнер с ракетами ни одна ракета пока еще не может. так-же как и разрушить катапульты или подьенмики на авианосце.
вот вам и осноаной пункт ТТЗ для следующего поколения.

Было ясно сказано, что вопрос зависит от именно радиолокационного центра. Грубо говоря от "засветки на радаре". И тут геометрический и радиолокационныйе центры могут не совпадать. Более того, в ТТЗ на комплекс НЕЛЬЗЯ ЗАДАТЬ такой параметр, как поражение именно катапульты или подъемника. Для этого необходимо, чтобы Кр обладала РЕАЛЬНЫМ ИИ. Все остальное - сотрясение воздуха. КР будет наводиться в частности по наиболее радиоконтрастной цели. А что будет этой целью: сухогруз водоизмещением в 300 тыс. тонн, авианосец или крессер - все это вторично.

и насчет центра!!! не думаю что геометрический будет сильно отличатся от радиолакационного

Будет и очень значительно.

а вот крейсерский 4 М это перспектива хорошая

Дай бог достичь кресерской в 1,5-2М

в последнее время большое развитье получили ракеты воздух-воздух большой, 200 км, дальность. почему- бы не напихать сотню таких ракет в ил 76 мощьный радар, РЭБ, вот вам стратегический перехватчик. легко прикроет стаю 34 при ударе по АГУ. это так. в режиме бреда.

Вы можете назвать серийные ракеты кдасса "Воздух-вохдух" такой дальности? А как насчет договоров о том, что транспортные самолеты не могут быть носителями оружия?

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

а за амуром противник не наш а американский.

:good: :good: :good: иеще

 

[серый]

то такое самолет 6-го поколения пока еще никто не знает. Но переходить от 4-го к 6-иу, минуя пятое - это вообще относится к разделу ненгаучной фантастики. 5-е поколение - это и крейсерский сверхзвук, и еще многое что. А говорить о переходе от 4-го поколения к 6-му - это действительно из области фантастики. я не говорю что надо сразу переходить. надо начинать перспективные наработки по этому вопросу. и формулировать ТТЗ. американские пятерки в реалии а не в теории оказались далеко не так хороши как амерам хотелось - бы. особенно 35. и переплюнуть их на планераз су 33 с принципиально переработанной электроникой проще простого. вопрос только в финансировании.
крейсерский сверхзвук для Су тоже почти решен. к сожелению только на бумеге. собирать такие двигатели пока негде. а следовательно и довадить. до ума нечего. и вбухивать капитал в 10 - 15 процентное повышение эффективности при 1000 прцентном повышении цены это преступление. почему принятый на вооружение 22 не применялся ниразу в условьях той- же ливии?!? почему палубный 35 не хочет делать то для чего задумывался???

Добавлено спустя 6 минут 21 секунду:

ы можете нанести удар за 200-300 км, не прибегая к помощи крылатых ракет???
Торпеды - это одно, КР - совсем другое.
200 - 300 это вчерашний день. сегодня актуально 600 - 1000. ПКР наиболее уязвима на последних 60 - 80 км уводить ее на этом этапе траэктории под воду вполне рационально. благо опыт в ПЛО есть.

Добавлено спустя 15 минут 41 секунду:

ыло ясно сказано, что вопрос зависит от именно радиолокационного центра. Грубо говоря от "засветки на радаре". И тут геометрический и радиолокационныйе центры могут не совпадать. Более того, в ТТЗ на комплекс НЕЛЬЗЯ ЗАДАТЬ такой параметр, как поражение именно катапульты или подъемника. Для этого необходимо, чтобы Кр обладала РЕАЛЬНЫМ ИИ. Все остальное - сотрясение воздуха. КР будет наводиться в частности по наиболее радиоконтрастной цели. А что будет этой целью: сухогруз водоизмещением в 300 тыс. тонн, авианосец или крессер - все это вторично.
почему автомобильный автопилот понимает кто лвижется рядом с ним в пробке а военный не отличает бака от юта??? почему по характару отраженного сигнала уже в 70 годах автоматический выбирался тип корабля потивника а современная ракета сделать это не может??? ИИ для таких вещей не нужен. ИИ это абсолютно другой уровень. ВСЕ корабли ордера это радиоконтрастные цели и у каждай своя сигнатура. благодаря имеющимся в памяти образцам распределяется приоритет.

Добавлено спустя 4 минуты 51 секунду:

это фрегат ПЛО. это корветПВО. это авианосец. бьем его. тип определил значит ракета знает где наиболее уязвимве места. архив такой информации вещь необьемная. много места в памяти не займет.

Добавлено спустя 6 минут 38 секунд:

Будет и очень значительно. горе той головке самоневедения. металл на фона воды!!!! куда уж контрастней??? если металл на фоне песка даже тип танка определить позволяет. плюс куда он повернут и куда целится. чем корабль незаметней??

 

[DELTA-4]

а за амуром противник не наш а американский

Китай начнет с России.И для этого у него есть все.И будет больше.Америка им в ближайшей перспективе не нужна.Экономика все сделает сама.А вот Сибирь они уже давно считают своей.И рано или поздно это сучится.Мы помогаем вооружаться своим врагам.

на последних 60 - 80 км уводить ее на этом этапе траэктории под воду вполне рационально. благо опыт в ПЛО есть.

Фига себе!!

почему автомобильный автопилот понимает кто лвижется рядом с ним в пробке а военный не отличает бака от юта???

Вы очень далеки от принципов работы ГСН...
И что там "автомобильный автопилот"понимает??! :???:

почему по характару отраженного сигнала уже в 70 годах автоматический выбирался тип корабля потивника а современная ракета сделать это не может???

Так не об этом речь..Сумбур у вас в голове какой-то..

 

[серый]

А как насчет договоров о том, что транспортные самолеты не могут быть носителями оружия.
а ганшипы?!?! вроде транспорт а из брюха торчит такое что даже пятатся желание пропадает. поменяли статус самолета и все. то же превратить ту 204 см в ДРЛО или ПЛО. а ракеты есть. и не в серии они по причине отсутствия заказа со стороны МО. создавались для обороны стретегических ударных групп. помните на парадах пролетали пару лет назад? Ту 160 плюс Ил с тарелкой плюс перехватчики. плюс танкер. целеуказание эти ракеты получали от тарелки.

Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды:

боюсь америка на захочет отдавать такой лакомый кусок как сибирь в руки китая и попробует опередить. если у них получится с ПРО.

 

[DELTA-4]

боюсь америка на захочет отдавать такой лакомый кусок как сибирь

Да она давно на него не претендует.И не по зубам он при любых раскладах.У Америки проблем и без огромных территорий России хватает.

 

[серый]

сядь за руль, поймеш. много чего понимает. военные должны понимать на порядок больше.
ГСН это не примитивный радар. это целый комплекс. и работает он не с точками на экране а с отреженным от цели лучем. и несет этот луч массу информации. надо только научится ее понимать. а это вопрос програмного обеспечения. хоть в этом мы сильны. так что перспектива есть.

Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды:

а она давно на него не претендует.И не по зубам он при любых раскладах.У Америки проблем и без огромных территорий России хватает. до боюсь не для того чтоб себе хапнуть а для того чтоб китаю не отдать. китай с ресурсами сибири автоматический становится господином мира.

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:

а она давно на него не претендует.И не по зубам он при любых раскладах.У Америки проблем и без огромных территорий России хватает. до боюсь не для того чтоб себе хапнуть а для того чтоб китаю не отдать. китай с ресурсами сибири автоматический становится господином мира.

 

[DELTA-4]

сядь за руль, поймеш.

Я и не вылажу. :OK-)

поймеш. много чего понимает. военные должны понимать на порядок больше.

У вас в голове путаница.Или объясните,как ""автопилот машины"понимает ,кто рядом.",

У вас свежий и незашоренный взгляд на некоторые вещи...Но реализовать в ближайшем будущем это невозможно.

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:

китай с ресурсами сибири автоматический становится господином мира.

Он при любых раскладах станет господином.
Ну да мы не об этом..и не здесь..

 

[Rob]

Камрады!
Прошу вас не отклоняться от рамок данной темы!
Придет Экс-Майор, будет сильно ругаться.... :OK-)

 

[серый]

почему по характару отраженного сигнала уже в 70 годах автоматический выбирался тип корабля потивника а современная ракета сделать это не может???

Так не об этом речь..Сумбур у вас в голове какой-то.. а о чем речь??? есло ракета знает кто перед ней, если в базе данных имеет перечень слабых точек именно этой конкретной цели. почему не научить ее( ракету ) наводится не на средину цели а на корму для тикандерога или палубу для нимица??? элементарно поросто. на дальности 500 метров отвернуть на 1 градус к корме. или на 300 метрах сделать горку и ударить сверху. птур может а ПКР нет?!?!!! странно.

Добавлено спустя 18 минут 26 секунд:

согласен отклонились сильно. большое сорри. за такое поведение. вас в голове путаница.Или объясните,как ""автопилот машины"понимает ,кто рядом." не знаю как но стоящую на обочине десятку помечает как способную начать движение а стоящий рядом гараж как заведомо неподвижный обьект. машина не моя катался на ней пару дней. навигация в том раена вобще не работает.от возможностей офигел.
если широеодоступнач и не очень дорогая вещь имеет такие способности то какие способносьи в реальности имеют новые образцы прдукции ВПК сам смысл стрельбы волчеей стаей подразумевает полную автономность выбора цели для каждой конкретной ракеты. почему- бы не возвести это в степень? 34 подходят к ганице ПВО ордера и скидывают в его направлении плюс минус 30 градусов ракеты Пкр. в количестве допустим 30 штук. ракеты подлетают, распределяют цели. дело 2 секунд. и выводят корабли из строя. палуба авианосца перепаханна. эскорт дымит пробитыми бортами.

Добавлено спустя 9 минут 31 секунду:

прорыв на такую близкую дистанцию для Су 34 будет обеспечивать группа перехватчиков. все это хозяйство взлетает большой кучей в компании пары танкеров и шумною толпою прет как циганский табор через пол атлантики. и то если успеем наклепать нужное количество. потери скорей всего среди перехватчиков 60 - 70 процентов среди Су 34 половина. других вариантов просто нет. Ту 22 в их теперешнем состоянии вобше будут проходить как одноразовые. взлетел? взлетел. из списков вычеркиваем, семьям пилотов сразу пеньсию оформляем.

Добавлено спустя 15 минут 25 секунд:

отвлекать на эти цели Ту 160 не рационально а точней просто глупо. их и для стратегических задачь впритык хватает.
имея огромный опыт в создании экономичных и надежных сомолетов с турбовинтовыми двигателями не иметь самолета ДРЛО??? преступлениееее!!!!!! кстати по поводу высказанной тут мысли о создании такого самолета на базе амфмбии. не совсем рационально. всетаки планер перетяжелен из за необходимости обеспечить прочность. при посадке. и в шторм. а такое перетяжеление это минус топливо и оборудование. а плюсов, кроме использования с рек и неподготовленных берегов, нет. амфибии хороши для дольней ПЛО.

 

[DELTA-4]

стоящую на обочине десятку помечает как способную начать движение а стоящий рядом гараж как заведомо неподвижный обьект.

Так "автопилот"тут не причем.И технология эта пришла с ВС.И сложного нет в ней ничего.Тажа РЛС,только маленькая.А по вашим словам получалось,что она и марку машины определит.

имея огромный опыт в создании экономичных и надежных сомолетов с турбовинтовыми двигателями не иметь самолета ДРЛО???

Так не в носителе проблема...

 

[серый]

классы кораблей разительно отличаются по размерам, собственной радиолакоционной активности, тепловой и магнитной сигнатуре. не говоря о том что современный радар в ГСН довольно четко видит и конфигурацию карабля. основываясь на этих данных даже без ИИ можно без участья человека класифицировать цель. а насчет ДРЛО дело не в носителе. дело в желании. зачем нужно было вбухивать средства в як 44 не имея под него носителя?? вложи эти деньги в полноценный стратегический разведчик проблема решена на 50 процентов. было бы хоть загоризонтальное целеуказание для вышепосанных мною групп самолетов.

Добавлено спустя 5 минут 43 секунды:

серый писал(а):
стоящую на обочине десятку помечает как способную начать движение а стоящий рядом гараж как заведомо неподвижный обьект.

Так "автопилот"тут не причем.И технология эта пришла с ВС.И сложного нет в ней ничего.Тажа РЛС,только маленькая.А по вашим словам получалось,что она и марку машины определит. под гаражем подразумевалась класическая ракушка. сори за неточность. чем ракушка для радара отличается от машины я не понял. форма размер обьем. все более менее совпадает.

 

[vlad2654]

есло ракета знает кто перед ней, если в базе данных имеет перечень слабых точек именно этой конкретной цели. почему не научить ее( ракету ) наводится не на средину цели а на корму для тикандерога или палубу для нимица??? элементарно поросто. на дальности 500 метров отвернуть на 1 градус к корме. или на 300 метрах сделать горку и ударить сверху. птур может а ПКР нет?!?!!! странно.

Что может "знать"ракета. ГСН? Радар показывает только цель. Засветка цели от крейсера или авианосца будет разумеется различной, но НИКАКАЯ ракета не "будет" думать", где у цели наиболее уязвимая точка. Подъемник самолетов или еще что. В даннгом случае наиболее радиолокационно контрастная цель на "Тикондероге" - это надстройка. И с большей вероятностью КР будет наводится именно на них, а не на кормовую часть палубы.

На дальности в 500 метров свернуть на 1 градус к корме. Это конечно можно, но весь вопрос, кто ее подпустит на такое расстояние. Горка в 300 метрах от корабля - это почти 100% гарантия, что ракета перелетит через корабль

ВПК сам смысл стрельбы волчеей стаей подразумевает полную автономность выбора цели для каждой конкретной ракеты.

Это уже неоднократно обсуждалось. В частности то, что никакой волчей стаи для ракет типа "Гранит" не существует. Почитайте другие ветки о противокорабельных ракетах и всем прочем , в т.ч. и посмотрите схемку ЕМНИП DELTA-4, и вам все станет ясно.

34 подходят к ганице ПВО ордера и скидывают в его направлении плюс минус 30 градусов ракеты Пкр. в количестве допустим 30 штук. ракеты подлетают, распределяют цели. дело 2 секунд. и выводят корабли из строя. палуба авианосца перепаханна. эскорт дымит пробитыми бортами.

"34" - это надо понимать СУ_34?. А ничего, что границы ПВО ордера находятся на расстоянии примерно 200-300 км от авианосца? Что АВАКС, "висящий" на высоте 6 км в 200 км от авианосца видит цели на расстоянии минимум 350 км. Ну подошли ваши СУ-34 к границе ПВО ордера и что дальше? Освободились от ПКР. А дальше что? Перепаханная палуба авианосца или перепаханное дно от падения этих ПКР?

как насчет договоров о том, что транспортные самолеты не могут быть носителями оружия.

Совершенно верно. Транспортные самолеты не могут быть носителями стратегического оружия. Ганшип - это совсем другое. Это обычный самолет с пушками, как и аналогичные наши транспортники.

поменяли статус самолета и все. то же превратить ту 204 см в ДРЛО или ПЛО

Проекты такие были, но не пошли.

создавались для обороны стретегических ударных групп.

ДРЛО? Для обороны стратегических ударных групп? Можно узнать кого он будет оборонять с максимальной дальностью в 6500 км, в то время, как у стратегов типа ТУ-160 максимальная дальность почти 14000?

Добавлено спустя 4 минуты 41 секунду:

зачем нужно было вбухивать средства в як 44 не имея под него носителя??

Это как? Что значит вбухивать деньги в ЯК-44? И что значит не иметь под него носителя?

 

[серый]

головка будет знать.то что в не заложат при создании прграмного обеспечения для ее компьютеров. это раз!!! видели визуализацию картинки обрабатываемой Гсн??? если не подлог то по качеству мало отличается от чернобелого снимка. весь ордер как на ладони. если вспомню адрес выложу ссылку.

 

[vlad2654]

серый
Вы что, не поняли, что я сказал? СУ-34 может нести ПКР Х-59 и Х-31. Максимальная дальность иХ-31П - 110 км. О каких перепаханных палубах и дырках в бортах кораблей ордера идет речь? Она ПРОСТО не долетит до корабля.
Для того, чтобы ГСН могла индетифицировать цель, у нее должно помимо ПО быть еще и мозги. То, что может быть синтезированная апертура еще не значит, что ГСН будет думать в какой корабль и куда ударить.

 

[серый]

вопрос долетит или не долетит обсуждать бессмысленно. отправной точки нет ниукого. чтоб понять нужны реальные стрельбы точней реальный бой. давайте будем оптимистами. половина долетит.а если не долетит то какой смысл вобще стрелять? вы жа кого вобще?? за наших или за ваших???
транспорт не может нести стратегическое оружие! согласен. только когда ракеты воздух воздух большой дальности стали стратегическим оружием?

 

[vlad2654]

серый
ТТХ у ракеты вы уже отменили? Или она у вас летит на то расстояние, ко
торые вы ей придумываете?
Повторю еще раз. Радиус зоны ПВО ордера примерно 200 км. 200 километров от кораблей-носителей зенитного оружия. Авакс весит на высоте 6 (а более новые модификации и 8 км) на рсстоянии примерно 200 км от авианосца. Это значит, что он видит цель на расстоянии минимум 350 км от точки висения. СУ-34 даже на сверхзвуке приодолеет расстояние до границы ордера примерно за 15 минут. Ордер что, будет сидеть сложа руки или поднимет перезватчики? Я не говорю уже о ЗУР.

вы жа кого вобще?? за наших или за ваших???

Вот уже как пошел разговор. Браво. А подумать, что я просто исправляю все ваши ляпы, и сорри, порой бред, чтобы другие не витали в облаках и не думали, что все, что у нас есть вундерваффе, вы это не "догоняете"?
Уважаемый. У вас, как правильно писал DELTA-4, такой сумбур... Ну не стоит других право же считать за полных дураков и "открывать Америку".

только когда ракеты воздух воздух большой дальности стали стратегическим оружием?

Назовите хотя бы одну серийную ракету большой дальности и скажите с какой ПУ она будет запускаться и заодно, как наводиться на цель. Можете сейчас не отвечать, жду вашего ответа завтра вечером.

 

[серый]

москит на Су 34 тоже вешается а это 250 км. хотя один самольт одна ракета это както странно. надо всетаки ту 22 пытатся оживлять. может шаманов вуду пригласить? по их специфики действия. а мозги в Гсн вставлять надо и не только в гранит и брамос а и в Пкр авиацинного базирования.

Добавлено спустя 9 минут 29 секунд:

Ордер что, будет сидеть сложа руки или поднимет перезватчики? Я не говорю уже о ЗУР. прочитайте внимательно всю описанную мной утопию целиком. а то что это утопия я и не отрицаю. боротся с группами кораблей протвника на большом удалении от берегов на данном этапе россия может только путем применемия мужественных пилотов камикадзе на неприспособленных и непредназначеных для такого применения самолетах. кстате невкурсе сколько самолетов способен за 15 мин запустить авианосец?

Добавлено спустя 4 минуты 49 секунд:

азовите хотя бы одну серийную ракету большой дальности и скажите с какой ПУ она будет запускаться и заодно, как наводиться на цель. Можете сейчас не отвечать, жду вашего ответа завтра вечером.
а вы назовите хотябы один вид вооружения в россии кроме пожалуй стрелкового оружия, которы последние десять лет выпускается серийно. только действительно серийно.

 

[DELTA-4]

vlad2654
написал в личку..

 

[серый]

зачем нужно было вбухивать средства в як 44 не имея под него носителя??

Это как? Что значит вбухивать деньги в ЯК-44? И что значит не иметь под него носител. кузнецов в доке это по вашему носитель? думаю что нет.

 

[Космополит]

Это уже неоднократно обсуждалось. В частности то, что никакой волчей стаи для ракет типа "Гранит" не существует. Почитайте другие ветки о противокорабельных ракетах и всем прочем , в т.ч. и посмотрите схемку ЕМНИП DELTA-4, и вам все станет ясно.

А мне кажется наоборот.