Какой флот нужен России?

[РС-24]

Простите, а где тут Флуд ?

Вот это вот:

"Возрождение Русского Флота"

А я думал, что у нас сказки только МО рассказывает.

 

[Мир_это_Утопия]

А я думал, что у нас сказки только МО рассказывает.

Эх вы...., гражданин хороший, эт все я изобретал, чтоб люди прочитали и задумались (да..., изрядная доля издевки там присутствует, как без этого)
Перечитайте непредвзято, там прям в каждом предложении сквозит - Какой флот нужен РФ :grin: . Конечно, подача информации извращенная, но она что странно, до людей доходит лучше, чем я бы тут очередное нытье устроил........, А так хоть весело

 

[РС-24]

Перечитайте непредвзято, там прям в каждом предложении сквозит - Какой флот нужен РФ . Конечно, подача информации извращенная, но она что странно, до людей доходит лучше, чем я бы тут очередное нытье устроил........, А так хоть весело

:OK-)

 

[Barbudos]

Смешно... :-(

 

[Товарищ Первый.]

Товарищ Первый., доброго Вам времени суток.

У меня вопрос по поводу возможности закупки иностранного оборудования и кораблей. Того самого Мисталя. Почитал я его описание, рассказы граждан этот корабль осматривавших и ничего не понял. Ладно, чтобы стратегии строить мы академий не кончали, но с чисто военной точки зрения нам этот корабль нафиг не нужен (конечно ИМХО). Он вообще построен по гражданским технологиям и... сами, наверное в курсе.
Помню недавний визит Путина на спуск на воду танкера в С.-П., где он произнёс сакраментальную вразу - "гражданский флот это хорошо, но нам надо строить и военные корабли". И тут меня прорвало. Кому надо? Ему? Судостроительным заводам? Флоту? Ёкарный бабай, гос. заказ отменили? Корабли теперь должны строить задаром по собственной инициативе? Нет заказа - нет кораблей, есть заказ - будут корабли. И нефиг вы*бываться. Так, спокойно Иполит, спокойно. Если мы собираемся восстанавливать собственное судостроение, зачем нам игрушки типа Мистраля? Нельзя найти лучший способ получени технологий наших "заклятых друзей" (да были б там технологии... :-bad^ )? Или появились лишние полмиллиарда? Всё это не логично. Выскажете, пожалуйста, своё мнение по данной ситуации.

Сегодня натолкнулся на забугорную статью, в которой говорилось уже о голландских десантных кораблях (голландских??? )

С уважением.

И Вам Drimer, доброго Вам времени суток)Сразу хочу сказать ,что в этом вопросе я крайне предвзят,так как являюсь сторонником покупки Мистраля.Логика в приобретении и строительстве этого корабля есть если исходить из той модели развития ВМФ что я выше изложил,конечно если рассуждать в идеологии москитного(прибрежного) флота,то он не вписывается.Сам корабль нужно рассматривать как многоцелевую платформу включающему в себя отдельные блоки,которые можно менять в зависимости от ситуации.Без условно мы и сами можем построить такие корабли(что в общем то и будем делать).То что корабль построен с применение граждански(двойных)технологий является его плюсом,к этому и мы активно стремимся, критерий которым мы руководствуемся-воевать нужно без потерь,быстро и дешево(в этом мы не одни)
Насчет технологий,так как я не строю и не проектирую корабли я не могу ни чего сказать,что такого есть в Мистрале чего нет у нас,когда меня интересовал этот вопрос мне довольно наглядно привели пример из автомобильный промышленности(рено- автоваз).
Как известно аналоги такого корабля есть не только во Франции,это Испанцы и упомянутая Вами Голландия,но тут мы упираемся в не преодолимые препятствия,а именно большая зависимость этих производителей от третий стороны которая не допустит передачи своих технологий(я имею ввиду США)Хотя в принципе сделка и в этом случае возможна,но на крайне не выгодных для нас условиях,если коротко сказать-покупаем готовые изделия и некуда не лезем а только эксплуатируем(я думаю кто покупал автомобиль меня поймет -все что нам разрешает дилер,это проверить масло)
А теперь самое важное чем мы руководствуемся в принятии того или иного решения-СРОКИ!!!сроки поставок вооружения имеют первостепенное значение!!!

Добавлено спустя 6 минут 9 секунд:

Выскажете, пожалуйста, своё мнение по данной ситуации.

По-моему тут одно из трёх:
1-(Самое реальное). Показать нашим верфям, что будете рапаться - останетесь без заказов. Мол не ломите цены и не пилите деньги. А это как знак, что государство на это способно.

Я тоже думаю pasha229 что и в этом есть смысл,как говорит мой малый не в ехали в новые реалии

 

[Мир_это_Утопия]

К компетентному товарищу первому, что там на вашем совещании, комисии говорили относительно таких вот вопросов, заодно и проверим вашу компетентность :

1) ТАКР Киров и иже с ним. Невское ПКБ и вправду получило задание в течение 2010 года подготовить эскизный проект модернизации корабля. Есть ли конфликт, за возможный заказ по ремонту и модернизации их ( 2 корпусов), между Севмашем и Звездочкой. Насколько вообще реальны перспективы востановления этих кораблей. Работы по утилизации Кирова приостоновленны, в силу отсутствия на них денег ,или все-таки есть минимальный шанс, что его не порежут. Что там за подковерные игры ведутся по данному конкретному вопросу...., они вообще ведутся,
2) Акулы . 941-й проект идет в утиль весь без остатка ? Архангельск пришел в Северодвинск под гильотину, или в ремонт ? Какие есть шансы, что все 3 АПЛ будут сохранены ? Судьба Акул ?........,
3) Вопрос , касаемо, ремонта 956-ых. Он вообще в дальнейшем будет? Или ремонтировать совсем нечем. Устинов 956-ой, неужели последний который отремонтировали ? Как там с запчастями вопрос, неужели совсем так все плохо. Второй эсминец на ТОФе таки введут в строй или шансов на это нет ? На БФ, живой 956-ой только один ?
4) Вопрос по Батонам. Обрисуйте ситуацию с их ремонтом, каковы перспективы ?. Каков современный статус Челябинска и Велючинска ?
Имхо, будущего Флота Российского касается непосредственно, и соответственно его облика........ Так что не Офтоп , хотя на грани. :OK-)

Добавлено спустя 14 минут 34 секунды:

и упомянутая Вами Голландия,но тут мы упираемся в не преодолимые препятствия,а именно большая зависимость этих производителей от третий стороны которая не допустит передачи своих технологий(я имею ввиду США)

Тут я с вами соглашусь.
Голандия активный член НАТО, а потому Роттердамы она нам продаст наврятли, а жаль , ибо они нам более предпочтительны чем Мистраль , Имхо.

 

[Drimer]

Товарищ Первый., спасибо. :good:

Хотя, выглядит это странно. Воевать без потерь? Прекрасная идея, только против невпопуасов воевать без потерь не получится.
Кхм, сроки... Возможно всё дело в том, что я ещё молод, советские времена почти не застал и всю мою сознательную жизнь наше МО руководствовалось сроком "стремящимся к бесконечности" как в плане поставок техники, так и всего остального. Что, вдруг всё так изменилось? "Неверю". Извините, слишком много брехни было выпущено на волю, чтобы теперь верить громким заявлениям, хоть самого министра обороны. Пока не увижу - не поверю. Грустно, но это так.
По поводу технологий - не взять ли пример с китайцев? Согласиться на всё, что угодно и сделать по своему. И пусть возмущаются сколько влезет. Наглость - второе счастье. (Возможно, и первое тоже).

 

[Товарищ Первый.]

Товарищ Первый., спасибо. :good:

Хотя, выглядит это странно. Воевать без потерь? Прекрасная идея, только против невпопуасов воевать без потерь не получится.
Кхм, сроки... Возможно всё дело в том, что я ещё молод, советские времена почти не застал и всю мою сознательную жизнь наше МО руководствовалось сроком "стремящимся к бесконечности" как в плане поставок техники, так и всего остального. Что, вдруг всё так изменилось? "Неверю". Извините, слишком много брехни было выпущено на волю, чтобы теперь верить громким заявлениям, хоть самого министра обороны. Пока не увижу - не поверю. Грустно, но это так.
По поводу технологий - не взять ли пример с китайцев? Согласиться на всё, что угодно и сделать по своему. И пусть возмущаются сколько влезет. Наглость - второе счастье. (Возможно, и первое тоже).

Вам спасибо Drimer,за конструктивный подход)
Насчет НЕ папуасов:мне кажется все же нужно стремится воевать без потерь,по моему это реально.Да чесать языком у нас любят,потому что ни какой ответственности за свои слова ни несет.По поводу Китая,Вы имеете ввиду воровать технологии как они?Я как и все смотрю телевизор и нам рассказывают что мы в общем не гнушались этим делом,но думаю узнаем мы про это лет так через 50)))

 

[Мир_это_Утопия]

Товарищ Первый., вы можете ответить или нет ?

P.S. Вроде все корректно, и игнорировать их резона для вас нету.
Или вы больше теоретик...
Да и еще один момент, повторюсь, раз уж вы сказали что к 15 году мы будем "иметь представление" о нашем флоте, обрисуйте его, что енто за представление ?

P.S. Для РС-24
Концепция , Облик безуславно важна, а особенно в данной ветке (речь именно о них по большому счету), но она Имхо не должна быть оторванна от реальности.

 

[Товарищ Первый.]

Товарищ Первый., вы в состоянии ответить на мои вопросы или нет ?

P.S. Вроде все корректно, и игнорировать их резона для вас нету.
Или вы больше теоретик...., рассуждаете о Концепциях, Обликах и прочих пустых вещах, которые к реальности отношения не имеют ?
Да и еще один момент, повторюсь, раз уж вы сказали что к 15 году мы будем "иметь представление" о нашем флоте, дык обрисуйте его, что енто за представление такое ?

Уважаемый Мир_это_Утопия я в состоянии ответить на многие вопросы при условии,что вы прекратите свои попытки вывести меня на чистую воду))

 

[Мир_это_Утопия]

Уважаемый Мир_это_Утопия я в состоянии ответить на многие вопросы при условии,что вы прекратите свои попытки вывести меня на чистую воду))

Хорошо, начинайте. Я не буду вас выводить на чистую воду.
Вопросы кстате сверх актуальные, если кто-то обладает информацией, - отвечайте.
Мое Имхо, облик флота на данном этапе должен содержать советскую базу, которую срочно необходимо приводить в кондицию, что-бы окончательно не потерять. Так что Имхо, не Офтоп.
Какой флот нужен России? - Флот доставшийся от СССР, пока непостроим свой собственный !!!

 

[Товарищ Первый.]

К компетентному товарищу первому, что там на вашем совещании, комисии говорили относительно таких вот вопросов, заодно и проверим вашу компетентность :

1) ТАКР Киров и иже с ним. Невское ПКБ и вправду получило задание в течение 2010 года подготовить эскизный проект модернизации корабля. Есть ли конфликт, за возможный заказ по ремонту и модернизации их ( 2 корпусов), между Севмашем и Звездочкой. Насколько вообще реальны перспективы востановления этих кораблей. Работы по утилизации Кирова приостоновленны, в силу отсутствия на них денег ,или все-таки есть минимальный шанс, что его не порежут. Что там за подковерные игры ведутся по данному конкретному вопросу...., они вообще ведутся, или все это очередная пустая пыль.
2) Акулы . 941-й проект идет в утиль весь без остатка ? Соглашение с МО США и МИДМТ Канады по утилизации "Архангельска" будет подписано к весне или все-таки нет. Архангельск пришел в Северодвинск под гильотину, или в ремонт ? Какие есть шансы, что все 3 АПЛ будут сохранены ? Судьба Акул предрешенна ?........, поганная она да ?
3) Вопрос , касаемо, ремонта 956-ых. Он вообще в дальнейшем будет? Или ремонтировать совсем нечем. Устинов 956-ой, неужели последний который отремонтировали ? Как там с запчастями вопрос, неужели совсем так все плохо. Второй эсминец на ТОФе таки введут в строй или шансов на это нет ? На БФ, живой 956-ой только один ? Сколько 956-ых, уже представляют собой Консервы, 3 ?
4) Вопрос по Батонам. Обрисуйте ситуацию с их ремонтом, каковы перспективы ?. Каков современный статус Челябинска и Велючинска ? Что там за косяк со стрельбами на Северном был ?

Имхо, будущего Флота Российского касается непосредственно, и соответственно его облика........ Так что не Офтоп , хотя на грани. :OK-)

Добавлено спустя 14 минут 34 секунды:

и упомянутая Вами Голландия,но тут мы упираемся в не преодолимые препятствия,а именно большая зависимость этих производителей от третий стороны которая не допустит передачи своих технологий(я имею ввиду США)

Тут я с вами соглашусь даже.
Голандия активный член НАТО, а потому Роттердамы она нам продаст наврятли, а жаль , ибо они нам более предпочтительны чем Мистраль , Имхо.

Конфликт интересов есть всегда и везде когда речь заходит о деньгах.Киров требует самых больших вложений и по нему большой обьём работ,восстановление не выгодно,флоту он не нужен,если все сложится удачно то возможно он станет кораблем-музеем(вопрос в спонсорстве).По другим кораблям проект готовится,хотя работа на самом корабле уже идут. Под коверные игры это не ко мне.
941 будут в резерве,в модернизации нет интереса.Ремонт эсминцев будет продолжен пока не один не запланирован к утилизации из тех что в списках ,Маршал Устинов это рк.По 949а средний и текущий ремонт всех что в списках,в будущем часть пройдет модернизацию с перевооружением,про косяки не в курсе.
Роттердам менее универсальны,отсутствие сквозной полетной палубы не позволит использовать самолеты.

 

[asktay]

Товарищ Первый.
у меня вопрос: вот Вы сказали, что палубный комплекс у нас один. Очевидно, что имели ввиду ПАК ФА. Сказали также (ну, это и раньше было известно), что идет унификация вооружения между ВМФ и ВВС, к примеру. Так вот известно, что сейчас готовятся мощности в Новосибирске для крупносерийного производства Су-34 и ВВС, соответственно готовятся принять эту машину. Предполагается (и в каком количестве) разработка палубной версии Су-34 для ВМФ? В принципе, это идеальная машина для ПЛО АВ тем более с палубой (а значит и с авиакрылом) "как у Нимица". Известно, что в морском варианте, вместо задней РЛС в гаке размещается магнитометр и отсек с буйками + на подвесе несколько торпед. Как самолет РЭБ это тоже БОЛЕЕ ЧЕМ неплохая платформа, ИМХО... :???: Какое Ваше мнение по поводу использования Су-34 для АУГ?
С уважением

 

[Мир_это_Утопия]

Да , еще такой момент, аналогично касается товарища Первого.
Что хорошего ?
Прям 1,2,3,4, и дл.
Очень интересно было-бы послушать.

Я со свое стороны начну обратный список, антидел .


1) Заявление о необходимости покупки Мисраля (кстате походу все заглохло, опять )
2) Косяк с Бореями и Буловой (ну тут даже раскрывать ничего не нужно). Редкостная подлянка вырисовывается.
3) Много разговоров, о 20 фрегатов, и 20 Корветов, к 20 году ,с постепенным , как мы видим - заглушением этих тем (Реально строится только 1 Фрегат и 1 Корвет, про сроки умолчу).
4) Нерешенный вопрос с ТАРКАМИ , Акулами, и пр.
5) ремонт.......


Лан, хватит .
Ваши комментарии..... список хороших дел, услышать таки не помешало бы, если вас не затруднит.........

 

[asktay]

Роттердам менее универсальны,отсутствие сквозной полетной палубы не позволит использовать самолеты.

вы о БПЛА или...... :idea:

Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд:

Да , еще такой момент, аналогично касается товарища Первого..............

вы полегче не могли бы как-нить? Очевидно, что пытать Товарища Первого старым дедовски способом не получится. Вы б как нить потоньше, что ли :???: Очевидно, что он многим тут не по зубам :good: :aplodir:

 

[Мир_это_Утопия]

Киров требует самых больших вложений и по нему большой обьём работ,восстановление не выгодно,флоту он не нужен,если все сложится удачно то возможно он станет кораблем-музеем(вопрос в спонсорстве).

Тут я с вами соглашусь, у Кирова шансов почти Нуль, Лазарев по слухам , уже в плане на резку.

По другим кораблям проект готовится,хотя работа на самом корабле уже идут.

Ага, проект готовиться, топливо из реакторов выгружается........,он в ГПВ, но денег там ....... :think: . Реально - ли то что на него сольют из бюджета настоящую сумму, или это фантасмагория ? Есть ли принципиальное решение его восстановить , 2 корпус естественно, акромя Петра?

941 будут в резерве,в модернизации нет интереса.

В резерве .............. А как насчет поддерживающего ремонта ?

Маршал Устинов это рк

Прошу прощенья, естесвенно речь о Ушакове.

По 949а средний и текущий ремонт всех что в списках,в будущем часть пройдет модернизацию с перевооружением

Про перевооружение первый раз слышу, какой смысл в этом и какая мотивировка ?

 

[Кий]

Роттердам менее универсальны,отсутствие сквозной полетной палубы не позволит использовать самолеты.

Программу СВВП возобновят?

 

[Мир_это_Утопия]

вы полегче не могли бы как-нить? Очевидно, что пытать Товарища Первого старым дедовски способом не получится. Вы б как нить потоньше, что ли Очевидно, что он многим тут не по зубам

Лан, прошу прощенья товарищ первый, просто тот первый пост, все в голове сидит..........

 

[vitaliy80]

Киров требует самых больших вложений и по нему большой обьём работ,восстановление не выгодно,флоту он не нужен,если все сложится удачно то возможно он станет кораблем-музеем(вопрос в спонсорстве).

У меня аналогичные сведения. Сначала лобби хотело пробить модернизацию Кирова, но лобби утилизации выиграло. Однако с финансированием не спешат, рассматривается возможность музея а-ля крейсер Кутузов. Но денег пока тоже нет. Поэтому о его судьбе сейчас вам не скажет никто, не Высоцкий не Медведев.

941 будут в резерве,в модернизации нет интереса.

Есть информация о серьезных переговорах о утилизации 941 при 100% буржуйском финансировании. В принципе оно может и к лучшему, ремонт и перестройка в носители КР уж очень маловероятен, а высвободившиеся средства от содержания и будущей утилизации можно распилить, то есть эффективно использовать.

Роттердам менее универсальны,отсутствие сквозной полетной палубы не позволит использовать самолеты.

Незнаю где вы это слышали, но это глупость. Приоритет сквозной палубе, был дан из-за возможности обеспечить более интенсивные летные операции, иметь большую гибкость в работе с авиагруппой.

Предполагается (и в каком количестве) разработка палубной версии Су-34 для ВМФ?

ИМХО слишком тяжел для авианосца. 45 тонн это слишком, у США самый тяжелый Ф-14 и тот 32 тонны.

1) Заявление о необходимости покупки Мисраля (кстате походу все заглохло, опять нас как мальчиков - зайчиков развели)

Ничего не заглохло, просто, эээ сейчас праздники. Идет своим чередом.

 

[Товарищ Первый.]

Товарищ Первый.
у меня вопрос: вот Вы сказали, что палубный комплекс у нас один. Очевидно, что имели ввиду ПАК ФА. Сказали также (ну, это и раньше было известно), что идет унификация вооружения между ВМФ и ВВС, к примеру. Так вот известно, что сейчас готовятся мощности в Новосибирске для крупносерийного производства Су-34 и ВВС, соответственно готовятся принять эту машину. Предполагается (и в каком количестве) разработка палубной версии Су-34 для ВМФ? В принципе, это идеальная машина для ПЛО АВ тем более с палубой (а значит и с авиакрылом) "как у Нимица". Известно, что в морском варианте, вместо задней РЛС в гаке размещается магнитометр и отсек с буйками + на подвесе несколько торпед. Как самолет РЭБ это тоже БОЛЕЕ ЧЕМ неплохая платформа, ИМХО... :???: Какое Ваше мнение по поводу использования Су-34 для АУГ?
С уважением

Здравствуйте уважаемый asktay,палубный комплекс это миг-29(ПАК ФА возможен хотя говорить пока рано,так как есть вариант легкий пятого поколения)Линия в НАПО готова и запущена,повальная нехватка кадров на всех уровнях остается.Палубного су-34 не будет(да и непланировали),морской вариант да.СУ-34 в варианте РЭБ будет и довольно скоро.СУ-34 не подходит для использования с палубы по масса- габаритным показателям,для работы с палубы будет другой комплекс ПЛО(но какой мне не известно).

Добавлено спустя 5 минут 58 секунд:

Роттердам менее универсальны,отсутствие сквозной полетной палубы не позволит использовать самолеты.

вы о БПЛА или...... :idea:

И не только о них(сразу хочу сказать харриеры ни кто приобретать не будет )