Какой пистолет-пулемет России нравится вам?

[shirag77]

у меня такая есть

 

[K. Mana]

Спасибо, но я имел ввиду разрез)))

 

[anderman]

ООО, anderman, у вас еще таких рисуночков нет?

К сожалению... :-(

 

[St.sergeant]

Пожалуй повторюсь. Бизон МНЕ не понравился. И мне показалось, я ясно аргументировал свои претензии к нему. Поверьте, в бою будет сложно отследить расход патронов ( и дырочки не помогут). В этом плане 30-патронный магазин-коробка удобнее. Смена магазина На МП-5 при грамотном отстреле - около секунды. Судя по картинкам, на Витязе не многим больше. Преимущество? Разная емкость этим компенсируется, а смена на Бизоне напрягает. И еще раз о центровке. Не забыли? Скажете 30 пистолетных патронов на стволе не меняют балланс?

И скажите, сколько ПП или др. с магазинами шнекового типа стоит на вооружении? В любой стране. Или они все идиоты не додумались до такой гениальной конструкции?

У меня богатый опыт использования различного, в том числе и иностранного оружия, но положительно о Бизоне я отозваться не могу.


О том, что я предпочел бы, из указанных в голосовании, Каштан, я уже говорил. А вот пистолеты с возможностью стрельбы очередями надо бы убрать из списка. Это очень узкоспециализированная линейка, но востребованная. Не зря их выпускают и за границей...

 

[K. Mana]

Судя по картинкам, на Витязе не многим больше.

Так стреляли вы из него или нет?

 

[St.sergeant]

Судя по картинкам, на Витязе не многим больше.

Так стреляли вы из него или нет?

Вы видимо невнимательно читали ранее.

 

[K. Mana]

Ой, извиняюсь, с Бизоном перепутал '^_^. Ммм. А сколько времени перезаряжается Бизон? А что насчет того, почему все до сих пор с коробками - шнек дороже. И сложнее. и не надо на Калико кивать - скомпонован он был совершенно через задницу. И Бизон заряженный я в руках вертел (но не стрелял, увы) - не заметил я что-то особого дисбаланса, мне наоборот, как родной в руку ложился

 

[St.sergeant]

Магазин снаряжен был? А подвигаться по стрелбищу с ведением огня? Пробовали сменить магазин? А вот если возьметесь его снаряжать, массу впечатлений гарантирую! А теперь представьте это же в боевой обстановке. И еще раз: шнек ненадежен!
Про его дороговизну не стоит, БК - 2 шнековых магазина. Ижевский завод это не остановило бы. Но вот продавить закупки не смогли.

 

[K. Mana]

Снаряжен. Впрочем, не буду особо упираться, бо с Витязем и МП-5 никогда не сталкивался. Поорудую с ними - и тогда решу. А пока мне Бизон больше по душе

 

[Artemus]

Ижевский завод это не остановило бы.

"Любой каприз, за Ваши деньги!" (с)

 

[f-gen]

8<

 

[hooke]

куда мы поставляли ПП-90М1.

а подскажите в какие страны ближнего зарубежья поставляли ПП-90М1, ну кроме Республики Беларусь и Казахстан? Можно в личку.

 

[anderman]

шнек состоит из корпуса с винтовыми рёбрами и внутреннего тела, которое имеет углубленные пазы для удержания в них патронов и продвижения патронов назад по этим пазам. Патрон из одного паза не может попасть в соседний паз. При снаряжении магазина вы вставляете патроны в горловину магазина, при этом внутреннее тело поворачивается на 1 паз при вставке одного патрона. Можно искусственно повернуть внутреннее тело не несколько пазов при заряжании, тем самым сделав пропуск патронов в магазине. Вот и вся технология. При стрельбе же магазин не даст никаких задержек, т.к. пустое место он просто провернет до следующего патрона.

на сколько точно рисунок передаёт устройство магазина

Сама схема передана абсолютно точно.

Итак, у нас есть ТОЧНАЯ схема магазина ПП Бизон.

На схеме магазин снаряжен. А теперь удалим пару патронов. Например отсюда:

Как поведёт себя подаватель в таком случае?
Насколько я знаю, пружина в магазине стремится развернуться и переместить подаватель в район горловины магазина. Вряд ли пружина магазина Бизона ведёт себя по другому. Она точно так же стремится распрямиться и толкает шнек. Мне почему-то кажется, что если вдруг указанные патроны исчезнут, то пружина провернёт шнек и пустота будет ликвидирована. Так или нет? Кто ответит?
По крайней мере, никакие религиозные запреты не мешают патронам, находящимся рядом с пустым местом, переместится на место исчезнувших.

 

[f-gen]

8<

 

[anderman]

Абсолютно правильный ответ. Мы пробовали такие эксперименты с ПП-90М1, там можно было вынуть 12 патронов подряд, и при стрельбе этого заметно не было. Магазин просто проворачивал свой шнек до следующмх патронов за время отката затвора.

Вот с этого и нужно было начинать! И не морочить людям головы! :dostali:

 

[f-gen]

8<

 

[K. Mana]

Гомен! Вот теперь все ясно! :OK-)

Вот только насчет продавающих патроны пачками милиционеров вы все же погорячились - процедуру сдачи боеприпасов описали выше!

 

[f-gen]

8<

 

[K. Mana]

Всю жизнь коробки разряжают-заряжают, и никто пока не жаловался

 

[anderman]

Обычно я пишу то, что знаю точно. А если кто-то сомневается или не верит - это его проблемы.

Просто нужно изъясняться более понятно. Чтобы народ не задавал наводящих вопросов.

Вот например:

А обычный коробчатый магазин никаким образом нельзя снарядить так, чтобы где-то в середине отсутствовали патроны. А шнековый можно!

Магазин просто проворачивал свой шнек до следующмх патронов за время отката затвора.

Так в шнековом магазине можно оставить промежутки, как в ленте или магазин немедленно ликвидирует эти промежутки?

Я думаю, теперь всем ясно, почему шнековый магазин желательно делать прозрачным. Ну не пойдет шнек "в народ", если каждый раз его надо будет снаряжать-разряжать.

Он не пойдёт скорее по причине, указанной St.sergeant -- изменение баланса оружия.в процессе опорожнения магазина.

Кстати! Каков норматив на снаряжение шнекового магазина?