Какой российский автомат самый лучший?

[Artemus]

Ну а бронебойность?

По бронебойности 5,45х39 превосходит 7,62х39.

говорят 5ый в джунглях при полёте рикошетил от каждой веточки, а 7ой, просто их ломал и пробивал...

Бронебойность тут не причём. К тому же тогда было начало эволюции 5,56х45 и расцвет 7,62х39. Современные боеприпасы малых калибров превосходят современные же варианты 7,62х39.

 

[Стас]

Artemus я вижу ты просто фанат калибра 5.45.

 

[Artemus]

Artemus я вижу ты просто фанат калибра 5.45.

Нет. Я просто реалист. 7,62хз9 имеет некоторые преимущества в основном над первыми вариантами 5,45х39. Но прогресс не стоит на месте. И вот уже 5,45х39 сравнялся или превзошёл 7,62х39 по большинству параметров. Но ИМХО лучше было обойтись без подобного соревнования, и изначально принять на вооружение некий промежуточный между ними двумя патрон. Типа 6,5х39 Grendel. Но история не любит сослагательного наклонения. :-(

 

[valser]

Бронебойность тут не причём. К тому же тогда было начало эволюции 5,56х45 и расцвет 7,62х39. Современные боеприпасы малых калибров превосходят современные же варианты 7,62х39

Да вроде ничего и не изменилось.
5,56 меньше закручивается в полёте и при попадании в цель идёт по спирали, образуя тяжёлые ранения органов, минус - при прохождении через любое препятствие улетает в сторону.
7,62 сильно закручен, образует ровные ранения и проходит через препятствия не меняя траектории.

 

[CUSTOS]

Господа, товарищи, и т.д... - уже давно доказано, что существующий "миф", "байка" - "легенда" - "шутка" о том, что якобы - 5.45 при стрельбе по противнику через кустарники и "кустики", не достаточно эффективен, - развеян ...
А любители стрелять, и тратить боеприпасы просто так, не видя цели, - получают наряд вне очереди от командования, или возможность встретится в бою с противником, который так глупо свои боеприпасы не тратил...
5.45 - официально принят и активно используется аж с 74 года...
Интересно, сколько лет, десятилетий, данную тему будут еще "смаковать"...:think:
Существует возможность набрать любую поисковую систему - и почитать все своими глазами о стрельбе и полученных результатах стрельбы через "кустики"...
В том числе, - результаты серьезных, научных исследований, с показательными картинками и фотографиями...

 

[Стас]

Что ж. Буду рад если 5.45 действительно так хорош, но скажу еще что даже Калашников был против перехода на более малый калибр, хотя это и было давно.

 

[Artemus]

5,56 меньше закручивается в полёте и при попадании в цель идёт по спирали, образуя тяжёлые ранения органов, минус - при прохождении через любое препятствие улетает в сторону.
7,62 сильно закручен, образует ровные ранения и проходит через препятствия не меняя траектории.

Речь шла не о тяжести наносимых ранений(тут 5,45х39 вне конкуренции), а о других параметрах боеприпаса.

Есть одна хорошая табличка:

http://www.world.guns.ru/ammo/am07-r.htm

 

[Стас]

Есть одна хорошая табличка:

http://www.world.guns.ru/ammo/am07-r.htm

Какие года производства для пуль 5.45? А 7.62 с 43 года так и не совершенствовался что-ли?

 

[Скиф]

Калашников был против перехода

Он не то чтобы был против. Он говорил, что потенциал 7.62 еще не достиг максимума. Получается, что у нас одновременно шла модернизация и улучшение сразу двух калибров.

 

[CUSTOS]

Например, в интернете нашел еще, так сказать, не официальные исследования, людей, которые лично решили проверить существующие мифы...

Может действительно, "скептикам" есть смысл убедиться в этом самостоятельно, существующие возможности это позволяют.
http://talks.guns.ru/forummessage/56/223615.html

 

[Монархiстъ]

тогда господа эксперты принашу вам свои извенения, поскольку у меня получается были устаревшие и недостоверные сведения....

 

[Artemus]

Какие года производства для пуль 5.45? А 7.62 с 43 года так и не совершенствовался что-ли?

Если сравнивать последние варианты преимущество за 5,45х39.

 

[Стас]

Если сравнивать последние варианты преимущество за 5,45х39.

Ладно убедил. Я не такой спец в этих делах, т.к. практики имею мало. :-(

 

[ddd]

Если сравнивать последние варианты преимущество за 5,45х39.

Есть одна хорошая табличка:

http://www.world.guns.ru/ammo/am07-r.htm

и где здесь преимущество 5,45?

По этой таблице 7Н23БП веселей чем 7Н22..

 

[Artemus]

и где здесь преимущество 5,45?

По этой таблице 7Н23БП веселей чем 7Н22..

Показатели пробиваемости примерно равны, а по совокупности других качеств(как то ДВП и наносимый урон), преимущество оказывается за 7Н22. А ведь есть ещё 7Н24.

 

[ddd]

а по совокупности других качеств(как то ДВП и наносимый урон), преимущество оказывается за 7Н22.

А в чем наносимый урон от22 больше чем от 23? Насколько я знаю 22БП при попадании в тело не крутится, не вертится, а прямо так насквозь и пролетает. Устойчивости полета ей хватает.

А что у 24?

 

[Artemus]

Насколько я знаю 22БП при попадании в тело не крутится, не вертится, а прямо так насквозь и пролетает

Откуда дровишки? Пуля всё также сделанна на грани устойчивости. Это обеспечивается не столько конструцией пули, сколько невысокой скоростью её вращения, т.е. пологой нарезкой ствола.

 

[ddd]

Пуля всё также сделанна на грани устойчивости

емнип сердечник (тяжелый) в передней части пули, воздуха под оболочкой нет. Пуля устойчива даже без вращения. (центр тяжести впереди центра давления)
Потому и листики-веточки прошивает не отклоняясь.

 

[Artemus]

емнип сердечник (тяжелый) в передней части пули, воздуха под оболочкой нет.

Воздуха то нет. Точнее нет пустоты перед сердечником. Она заполнена свинцом. Но сделанно это не для устранения "кувыркания", а для повышения качества пробития. Также применён заострённый сердечник.

Пуля устойчива даже без вращения. (центр тяжести впереди центра давления)

:???:

Потому и листики-веточки прошивает не отклоняясь.

Не отклоняется пуля в основном из-за того, что само подобное отклонение в большей степени миф. Точнее проблема надумана!

 

[Катафракт]

По бронебойности 5,45х39 превосходит 7,62х39.

это почему же? 7.62 с 10 м стальной рельс прошивает, чего не скажешь о 5.45