Катастрофа малазийского Боинга под Донецком

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
О компетентности работников СБУ я ничего сказать не могу. Но предполагаю что там так же всё печально как и в ВСУ и прочих силовых структурах Украины.

Но факт остаётся фактом. Дата создания ролика в СБУ - 16 июля. Практически за сутки до падения пассажирского самолёта под Донецком.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Journeyman написал(а):
Как ни крути, а называть их террористами у Киева и у Запада появится веская причина
Тогда и Украинская армия террористы, ведь от их действий ежедневно гибнут гражданские люди. Что бы считать террористами, сначала требуется доказать наличие умысла. В данный момент, максимум, что можно приписать ополченцам, это халатность. А вообще это будет просто одна из трагических случайностей, которые случаются на войне.
 

waleks

Заблокирован
Сообщения
328
Адрес
Тюмень
Порошенко заявил о наличии спутниковых снимков сбившей Boeing ракеты
Читайте подробнее на Forbes.ru: http://www.forbes.ru/news/263161-porosh ... ing-rakety

Как понимаю спутник висящий на гетеостационарной орбите , такой пуск зафиксировать никак не мог, слишком высоко. Для получения снимка нужен спутник пролетающий на более низкой орбите.
Если действительно такой снимок есть , то как то интересно спутник оказался в нужный час в нужном месте.
Пусть Порась показывает))).
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Journeyman написал(а):
Логика в том, что вооружённые отряды непонятного генеза, с непонятными для мирового сообщества целями и задачами, непризнанные мировым сообществом как законные представители каких-то так же не признанных никем (в т.ч. и Россией) политических группировок, сбивают пассажирский самолёт, гибнут под 300 человек.

Как ни крути, а называть их террористами у Киева и у Запада появится веская причина (если факты и доказательства будут указывать на то что это ополчение сбило). И они её будут использовать. В принципе небезосновательно.
.
Да ладно Вам... Террором (в узком смысле) называется политика, направленная на создание у оппонента страха. Если бы власти Новороссии объявили, что сбили это воздушное судно в знак протеста против политики ЕС по поддержке фашистской хунты, и, со следующей недели начинают своими ДРГ с ПЗРК в европейских аэропортах мочить другие лайнеры - это был бы террор.
А вальнуть лайнер, залетевший куда не положено - дело житейское. Кстати, это верно для обеих сторон конфликта. Что сделают натовцы и ЕС если даже они не смогут скрыть, что лайнер вальнули укропы (специально или по ошибке)? Неужели они откажутся от своих планов (какие бы они не были)? Если они готовы понять и простить Украину, то почему бы им не проявить готовность понять и простить Новороссию?
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.407
Адрес
Саратов
Михаил С. написал(а):
waleks написал(а):
Порошенко заявил о наличии спутниковых снимков сбившей Boeing ракеты
Это для любителей Голливуда.
Сыч! Нам, любителям Холливуда, еще и комету быстростремительную подавай, да!
 

Сергей Я

Активный участник
Сообщения
4.967
Адрес
Москва
Journeyman написал(а):
Тут не в видеохостинге дело, а в самом ролике. В нём скрыта информация о дате рождения видеоролика самого по себе в этом мире так сказать, а не его появлении на видеохостинге или где либо ещё.

Так вот дата создания ролика в СБУ, 16 июля 2014 года 19 часов 11 минут UTC. Всё бы хорошо, но 9M-MRD под Донецком упал 17 июля в 22 часа 10 минут UTC. Можете сами проверить.
Понял, спасибо! :OK-)
 

hqcabl

Активный участник
Сообщения
473
Адрес
Столица Сибири
Ярослав С. написал(а):
Если они готовы понять и простить Украину, то почему бы им не проявить готовность понять и простить Новороссию?
Потому что на Украине несчастные и обиженные, которых нужно защитить от России, а в Новороссии "террористы". Так что тут всё очень просто - двойные стандарты.
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
824922_600.jpg


http://korrespondent.net/votes/5662/

Добавлено спустя 12 минут 49 секунд:

 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
Tabib написал(а):
Более того, начни Киев такие манипуляции, он автоматически станет подозреваемым N1.
Очень сильно сомневаюсь, что Киев станет подозреваемым №1, так как "загорелый" :) еще 18 июля ...
уже указал своим черным пальцем на виновных
http://newsru.com/world/18jul2014/obama.html
Цитата:
- "В своем выступлении Обама заявил, что лайнер авиакомпании Malaysia Airlines был сбит ракетой, выпущенной с территории, которая находится под контролем украинских сепаратистов, сообщает Reuters.
Позднее президент США обсудил введение новыех санкций против России с лидерами Германии и Великобритании."

...Плюс и в этой ссылке об этом же говорится
http://www.forbes.ru/news/263161-porosh ... ing-rakety
...или в этой
http://top.rbc.ru/politics/20/07/2014/937651.shtml
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
Journeyman написал(а):
32c93b258ef5.png


Это как раз с того файла которое опубликовало ВСУ. Мы можем видеть, что он создан был ещё 16 числа. Выводы пусть каждый сам делает.

Какие тут могут быть выводы? Подготовленная провокация хунты. Таких доказательств нужно как можно больше собирать для будущего Нюрнберга.

Как ни крути, а называть их террористами у Киева и у Запада появится веская причина (если факты и доказательства будут указывать на то что это ополчение сбило). И они её будут использовать. В принципе небезосновательно.

Безосновательно.

Во-первых, нет доказательств вины ополчения. Напротив, есть доказательства хунтийской провокации.

Во-вторых, отличительным свойством терроризма является цель деяния. Ошибочное поражение гражданского судна, которое приняли за военное - это не терроризм (иначе сами укры - террористы ещё с 2001 года). Сознательное убийство мирных жителей ради достижения политических целей - вот это уже терроризм. Кстати, одна из причин, почему нельзя ставить знак равенства между Донбассом и Палестиной.
 

Demin

Заблокирован
Сообщения
5.089
Адрес
Россия
Небо над Ростовом перегружено из-за рейсов, направленных мимо Украины

В пятницу российские и зарубежные авиакомпании заявили о решении летать в третьи страны в обход востока Украины или ее воздушного пространства вообще. Такое решение вызвано крушением в Донецкой области малайзийского самолета Boeing.

Более 50 самолетов в минувшую субботу пересекли небо Ростовской области в течение одного часа, что вызвало перегрузку воздушного пространства, заявил в эфире радиостанции "Эхо Москвы" президент Федерального профсоюза авиадиспетчеров России Сергей Ковалев.

Ранее в пятницу российские и зарубежные авиакомпании заявили о решении летать в третьи страны в обход востока Украины или ее воздушного пространства вообще. Такое решение вызвано крушением в Донецкой области малайзийского самолета Boeing. По данным МВД Украины, самолет был сбит на высоте 10 километров.

"В связи с перенаправлением многие рейсы, особенно российских авиакомпаний, которые выполнялись через территорию Украины, прошли в воздушном пространстве, сместившись на восток. Это вызвало перегрузку воздушного пространства в ростовской воздушной зоне — в течение часа 52 воздушных судна. Это, скажем откровенно, превышение всяческих норм", — отметил он.

При этом, по его словам, в некоторых секторах управления воздушного движения одновременно на связи с авиадиспетчерами находилось до 26 воздушных судов. Ковалев подчеркнул, что в вопросе регулирования воздушного движения в настоящий момент "есть проблемы" и в дальнейшем необходимо распределять движение по воздушным трассам "более равномерно", так как "в противном случае это опасно".

В четверг вечером в Донецкой области потерпел крушение Boeing 777 компании Malaysia Airlines, выполнявший рейс Амстердам — Куала-Лумпур, на борту которого находились 298 человек, среди которых были 85 детей и 15 членов экипажа. Выживших в авиакатастрофе нет. Киевские власти обвинили в катастрофе ополченцев, а те заявили, что не располагают средствами, которые могли бы сбить самолет на такой высоте.

РИА Новости http://ria.ru/world/20140720/1016794215 ... z381xBWFDQ
 

lavrik

Активный участник
Сообщения
13.690
Адрес
Гагра, Абхазия
Аэйр Астана
Эйрбас А 32-231 маршрутом Алматы - Киев прилетел в Киев через Брянск.

Большая часть маршрутов идет в обход Украины.
 

Atass

Модератор
Команда форума
Сообщения
16.104
Адрес
Москва
Demin написал(а):
"В связи с перенаправлением многие рейсы, особенно российских авиакомпаний, которые выполнялись через территорию Украины, прошли в воздушном пространстве, сместившись на восток. Это вызвало перегрузку воздушного пространства в ростовской воздушной зоне — в течение часа 52 воздушных судна. Это, скажем откровенно, превышение всяческих норм", — отметил он.

Унтерофицерши сами себя высекли... Теперь еще и этот из немногих оставшихся источников пополнения бюджета утрачен. Нет ума - считай - калека. :-bad^
 

Pernatij

Активный участник
Сообщения
4.527
Адрес
Германия
Всем здравствовать.
Звиняюсь что долго не было - вал работы.

Теперь по существу.

1. Где он был сбит.

Ранее я скинул такую картинку, с сайта avherald.com
Сайт очень серьёзный, имеет очень не плохие связи и репутацию в среде гражданской авиации.

b1eb184e066f.png


Если бы это было так, то разговор можно было бы кончать, и начинать судить Порошенко.

Но Симон, который этот сайт ведёт, через некоторое время сослался на то, что произошла очевидно ошибка в синхронизации приёмников, и время и место на этой карте - не верно.
Он изменил картинку на вот эту:
170eecb73861.png

Несмотря на всё я действительно склонен ему верить. В смысле про то, что действительно именно вторая карта и координаты - верны, а первая - ошибочна. Для этого есть основания.

То есть, по тем данным что есть на данный момент, ситуация выглядит так:



Нанесены примерные границы территории контролируемой ополчением, трасса L980 по которой шёл 777 и примерное место падения.
Так же указан район, где примерно могло быть поражение.
Но судя по характеру повреждений, сбили его похоже не раньше Ждановки.
С оторванным хвостом он далеко упасть не мог.

В наиболее вероятном месте поражения - 25 км до позиций ВСУ на которых доказуемо есть Бук, и в стороне которых работал в это время Купол...

2. Что попало.
Не могу судить.

А вот куда - это можно.
Было фото:
1405707038_1405703307_1162258_original.jpg


Корректура


Кроме того, взрыв БЧ был выше плоскости. На сколько - сказать затрудняюсь.

Корректура, см на стр 29 темы


Теперь по тому что пишет пресса.

- Сбили с территории России.
Исключено.

- Хотели сбить Путина.
Такую чушь даже комментировать не буду. Просто бред.

- Есть фото пуска из Тореза.
161811_2.jpg


Явный фейк. То есть может это и Торез, но след тянет максимум на пуск ПЗРК, а облачность не соответствует погодным условиям во время сбития 777, там был стратус на средних высотах, причём довольно густой, такого куска ясного неба не могло быть. Достаточно посмотреть видео, где только растёт облако взрыва.
http://piter.tv/event/Novie_svedeniya_o ... inge_777_/
Это гарантировано не та ракета что попала в Боинг.

- Диспетчер перенаправил Боинг по другому маршруту.

Не факт, но это очень легко проверить.
Авиакомпания, готовя рейс, запрашивает маршрут. Какой - решает она сама на основе ветров, температур и структуры воздушных трасс. То что он каждый день будет разным - это нормально. В зависимости от направления ветров наиболее экономичный маршрут каждый день разный.
Авиадиспетчеры могли "перенаправить" борт по другому коридору, отличному от того что он запросил. Но и запрос, и фактический маршрут - не скроешь, и если, повторюсь если это было так - то это не утаить.

- Борт заставили снизится
Это тоже нормально и не о чём не говорит. Налоборот, вот картинка где идёт другой борт на пересекающемся курсе:
1405616983_1504904959.jpg

То есть, если и он был на высоте 35.000 футов - то одному из них нужно было сменить высоту, что бы разойтись с другим. Набрать её - вряд ли, так как самолёты в основном в целях экономии и так практически всегда идут на максимальной на этот момент высоте.

- Дык это же украинский Ыстребитель - он и сбил!
Не смешно... Даже моим тапочкам... Flightradar24 показывает не картинку РЛС, он показывает позицию на основе иформации ответчика самолёта. Даже если на украинских истребителях кто-то поставил mode S transponder, что само по себе - смешно, то на кой им его включать? Это, ЕМНИП - борт то ли Сингапура, то ли ещё кого - можно посмотреть на flightradar24, просто на него кликнув.

- Американцы со спутника всёёёёёё видели.

Они уже сказали что они видели.

Они могли с спутников РТР действительно уловить излучение РЛС, и даже примерно понять что она работала -/+ 50 км от места падения. Точнее - никак.
Но для того что бы знать, что там в районе -/+ 50 км от места падения работала СОУ 9А310, нам не нужно не ЦРУ, ни АНБ, ни шпыонов, ни спутников.
Достаточно его:
180px-CaptainObvious.jpg


Тепловую сигнатуру видно со спутников СПРН. Но он мог только зафиксировать выброс тепла при взрыве. Не более. Ну и примерно где это было. В смысле
- на планете Земля...
- а точнее?
- примерно на/в Украине...
- а ещё точнее...
- вероятно где-то на её востоке.

- Не-не - они тепловой след видели...
Это сам Порошенко сказал? Ну тогда....
Сами американцы пока только заявили, что это было вряд ли вне границ Украины.
С 36000 км, знаете, даже в телескоп не так прекрасно видно. Тем более что разрешающая способность его ограничена тем, что он наблюдает за 1/2 земной поверхности одновременно.

- Они этот Бук из космоса сфотографировали.
А цвет глаз Бабая они не сфотографировали?
Не смотрите Дискавери Ченел на ночь.
Сейчас на орбите 4 рабочих кихола, которые обеспечивают съёмку интересующего вас объекта с частотой где-то раз в 2-3 дня. При этом нужно точно знать что снимать, ширина фото в хорошем разрешении (менее 50 см) - не выше 5 км.
При этом, для того что бы на этих фото что-то видеть, проходят они исключительно на восходе и на закате, они на гелиосинхронной орбите висят. И никакую Украину они снимать естественно не могли в 13:20 UTC.



Вот где то так...

Добавлено спустя 5 минут 59 секунд:

Фолиант написал(а):
Journeyman написал(а):
32c93b258ef5.png


Это как раз с того файла которое опубликовало ВСУ. Мы можем видеть, что он создан был ещё 16 числа. Выводы пусть каждый сам делает.

Какие тут могут быть выводы? Подготовленная провокация хунты. Таких доказательств нужно как можно больше собирать для будущего Нюрнберга.

Есть мнение, причём не безосновательное, что это глюк ютуба.
Видео действительно было выложено вечером 17-го.

Но вот то что СБУ, на протяжении месяцев, не в состоянии доказать появление техники из России, не считая феерические фейки, а тут вдруг за 2-3 часа целая гора "доказательств", прослушки и прочее на любой вкус, про некоторые из которых уже известно, что это - фейки, это всё как бы намекает....

Не спроста это всё...
 

P56

Участник
Сообщения
14
Адрес
Россия
Что касается даты кодирования видео на youtube, то это баг (фича) youtube.
Он действительно показывает дату на день раньше, чем она была залита.
Я сам проверял на своих роликах и другие тоже проверяли.
 
Сверху