Катастрофа малазийского Боинга под Донецком

[vlad2654]

При этом нужно точно знать что снимать, ширина фото в хорошем разрешении (менее 50 см) - не выше 5 км.

2 х 3 км ЕМНИП

 

[dron]

Я не думаю, что при таких повреждениях работала радиосвязь.

Pernatij, а не подскажете, где у Боинга этой модели находятся радиостанции? ЕМНИП, их там по два комплекта должно быть. это не считая КВ-связи.

 

[ddd]

... на сохранившихся относительно крупных фрагментах самолета (куски крыльев, вертикальный стабилизатор, секции фюзеляжа) отсутствуют входные и выходные отверстия от готовых поражающих элементов (шариков или роликов, в зависимости от завода-изготовителя) боевой части комплекса «БукМ1», которые неизбежно были бы заметны при штатном подрыве БЧ в 8-12 м от самолета...
2. ... отсутствие следов горения (копоти) на всех сохранившихся крупных фрагментах, что позволяет исключить пожар в качестве причины разрушения самолета.
3. Жители населенного пункта Грабово, наблюдавшие произошедшее, заявляют о резко снижавшемся самолете и о двух (или трех) «громких хлопках», после чего самолет разрушился. Часть из них говорит о двух самолетах, один из которых ушел впоследствии в направлении Днепропетровска.
4. Украинская сторона за прошедшее время никаким образом не предала гласности переговоры диспетчерской службы с Боингом, и не сообщила о полетах других самолетов в районе - и во время - катастрофы.
5. МО Украины никак не прокомментировало вылеты боевых самолетов (штурмовиков и истребителей), которые происходили во время катастрофы в ее районе.

При анализе вышеизложенного, наиболее вероятным представляется поражение Боинга вследствие намеренного (либо случайного) пуска ракеты класса «воздух-воздух» истребителем ВВС Украины – слабые в сравнении с осколочно-фугасной с готовыми поражающими элементами БЧ "Бука" осколочно-стержневые БЧ таких ракет поражают, как правило, один из двигателей, не вызывая мгновенного разрушения фюзеляжа, и не нанося множественных повреждений осколками – причем сравнительно слабый очаг возгорания может быть потушен в короткое время штатной противопожарной системой самолета. В последующем пораженный самолет входит в штопор (который и наблюдали жители Грабово), и разрушается на сравнительно крупные фрагменты.
http://www.discred.ru/news/o_chem_naglu ... 07-21-6839

 

[-\/i|<-]

Он сообщил, что международные эксперты до сих пор не прибыли в Донецк.

по этому поводу показательна пресс-конференция Александра Бородай для СМИ от 20.07.14.

такую же конференцию он провел и 19.07.14.

 

[ddd]

... по самолету стреляли авиационными ракетами. В их боевых частях не шарики, а пучок заостренных стержней, иногда сваренных между собой, иногда нет. За установленным пучком стержней установлен вышибной заряд – это и есть «осколочно-стержневая боевая часть». В момент максимального подлета к цели в БЧ производится подрыв заряда, и пучок стержней на почти космической скорости устремляется к цели.

При попадании такой стержень на одной только кинетике способен пробить самолет насквозь почти в любой плоскости, при этом разрушая внутреннюю структуру летательного аппарата, разнося вдребезги бортовое оборудование. Скорость стержня такова, что он может перебить надвое даже титановый лонжерон. И если непосредственно в цель попадет 2–3% этих стержней, самолет обречен: стоит сделать летящему на скорости самолету в 900 км в час дырку в крыле или фюзеляже, просто пробить обшивку, как чудовищным набегающим воздушным потоком поврежденное крыло разрушится до самого лонжерона меньше чем за минуту.

Подобные боевые части стоят на двух типах ракет – Р-73 и Р-27. На первой ее масса составляет 7,4, на второй – 40 кг. Ракеты входят в штатное вооружение истребителей МиГ-29 и Су-27. Обе машины принимают активное участие в проводимой украинскими войсками антитеррористической операции на Юго-Востоке страны.
http://www.discred.ru/news/razbor_polet ... 07-20-6825

 

[Haker]

Недостаточный прогресс в деле обеспечения доступа к месту катастрофы для извлечения и репатриации тел погибших вызывает серьезную озабоченность. Совершенно неприемлемо, что российское правительство заблокировало оказание дальнейшего давления со стороны СБ ООН ..., заявив, что с доступом нет проблем.
/МИД Великобритании/

 

[Pernatij]

Я не думаю, что при таких повреждениях работала радиосвязь.

Pernatij, а не подскажете, где у Боинга этой модели находятся радиостанции? ЕМНИП, их там по два комплекта должно быть. это не считая КВ-связи.

Три комплекта VHF, антенны с низу фюзеляжа с переди от плоскостей.
Два комплекта HF, антенны в вертикальном оперении и верх фюзеляжа.

Вся аппаратура в EE отсеке, под кабиной.

Но это всё выйдет из строя сразу при нарушении электрики при попадании, как и прекратится запись чёрных ящиков.

Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды:

При этом нужно точно знать что снимать, ширина фото в хорошем разрешении (менее 50 см) - не выше 5 км.

2 х 3 км ЕМНИП

Да, где то так.

Но смысл в том, что нет и не может быть фотодокументации пуска или выхода на позиции Бука ополчения, если таковой и был.

Как нет и не может быть трека "теплового следа".

Надежда есть, что была запись с российских РЛС или Зоопарков.
Но она не имеет пропагандистского смысла. Если такие есть, то они всплывут в комиссии, не раньше.

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:

Интерес представляют повреждения, и данные российских РЛС.

А кто нас послушает? :-(

Только нормальная комиссия, созданием которой и занимается Чуркин в Совбезе.

 

[Peters]

... на сохранившихся относительно крупных фрагментах самолета (куски крыльев, вертикальный стабилизатор, секции фюзеляжа) отсутствуют входные и выходные отверстия от готовых поражающих элементов (шариков или роликов, в зависимости от завода-изготовителя) боевой части комплекса «БукМ1», которые неизбежно были бы заметны при штатном подрыве БЧ в 8-12 м от самолета...
2. ... отсутствие следов горения (копоти) на всех сохранившихся крупных фрагментах, что позволяет исключить пожар в качестве причины разрушения самолета.
3. Жители населенного пункта Грабово, наблюдавшие произошедшее, заявляют о резко снижавшемся самолете и о двух (или трех) «громких хлопках», после чего самолет разрушился. Часть из них говорит о двух самолетах, один из которых ушел впоследствии в направлении Днепропетровска.
4. Украинская сторона за прошедшее время никаким образом не предала гласности переговоры диспетчерской службы с Боингом, и не сообщила о полетах других самолетов в районе - и во время - катастрофы.
5. МО Украины никак не прокомментировало вылеты боевых самолетов (штурмовиков и истребителей), которые происходили во время катастрофы в ее районе.

При анализе вышеизложенного, наиболее вероятным представляется поражение Боинга вследствие намеренного (либо случайного) пуска ракеты класса «воздух-воздух» истребителем ВВС Украины – слабые в сравнении с осколочно-фугасной с готовыми поражающими элементами БЧ "Бука" осколочно-стержневые БЧ таких ракет поражают, как правило, один из двигателей, не вызывая мгновенного разрушения фюзеляжа, и не нанося множественных повреждений осколками – причем сравнительно слабый очаг возгорания может быть потушен в короткое время штатной противопожарной системой самолета. В последующем пораженный самолет входит в штопор (который и наблюдали жители Грабово), и разрушается на сравнительно крупные фрагменты.
http://www.discred.ru/news/o_chem_naglu ... 07-21-6839

Я бы объяснил всё вышеперечисленное тем, что фугас был заложен на борту заранее и взорван дистанционно... :think:

А потом может и постреляли по Боингу для верности...

 

[Pernatij]

Вероятнее всего - нет.

интересно почему. взрывная декомпрессия в кабине? или всех сразу осколками? маловероятно....

Именно она при нарушении прочности осколками немедленно и приведёт к разрушению планера. Это основной "поражающий фактор".

 

[студент]

А жизнеспособен такой вариант: бомба на борту боинга, приведенная в действие радиосигналом смлабой мощности с пролетавшено рядом украинского литака?

 

[Peters]

А жизнеспособен такой вариант: бомба на борту боинга, приведенная в действие радиосигналом смлабой мощности с пролетавшено рядом украинского литака?

Ну, я собсно на это и намекал... :think:

И ещё возможен такой вариант, что "с территории, контролируемой ополченцами" группа засланных хунтой казачков симитировала пуск "Бука" отстрелом в белый свет ПЗРК.

Отсюда и фэйковые снимки "пуска ракет Буком"...

 

[Pernatij]

А жизнеспособен такой вариант: бомба на борту боинга, приведенная в действие радиосигналом смлабой мощности с пролетавшено рядом украинского литака?

Судя по траектории осколков в законцовке левой плоскости - практически исключено.

Взрыв был вне фюзеляжа (выше него).

Вот место обломка и примерная траектория, с учётом приведённых фото.

Добавлено спустя 10 минут 28 секунд:

Самое важное пока - это вот это:

Это доказывает, что все фото и видео Бука на белом трейлере - преднамеренно снятая самими украинцами деза.

Это - украинская СОУ, которая 15-16 числа была ещё под Горловкой.

А вот этот факт - повод для многих интересных вопросов.

 

[Peters]

Взрыв был вне фюзеляжа (выше него).

Вот место обломка и примерная траектория, с учётом приведённых фото.

Направление как раз из кабины пилотов, что и объясняет обилие кровищи и молчание экипажа после подрыва...

 

[Pernatij]

Взрыв был вне фюзеляжа (выше него).
Вот место обломка и примерная траектория, с учётом приведённых фото.

Направление как раз из кабины пилотов, что и объясняет обилие кровищи и молчание экипажа после подрыва...

Законцовка крыла в полёте на уровне верха фюзеляжа, то есть взрыв над кабиной.

Но это не принципиально. При взрыве в любом месте - взрывная декомпрессия - нарушение прочности конструкции - мгновенное обесточивание и фрагментация борта.

Не может быть ни записей самописца, не переговоров после взрыва.

 

[Peters]

Законцовка крыла в полёте на уровне верха фюзеляжа, то есть взрыв над кабиной.

С учётом того, что траектория поражающих элементов проходит вскользь по крылу, с этого ракурса выглядит так, что чуть ли не под кабиной...

Думаю, если версия подрыва на борту верна, то так и задумывалось, чтобы после катастрофы не было лишних свидетелей и фактов...

 

[Ярослав С.]

http://politikus.ru/events/24889-iata-o ... raina.html

ИАТА: ответственность за безопасность своего воздушного пространства несёт только Украина.

 

[vlad2654]

Но смысл в том, что нет и не может быть фотодокументации пуска или выхода на позиции Бука ополчения, если таковой и был.

Как нет и не может быть трека "теплового следа".

Чисто теоретически может быть, но вероятность наверняка один к миллиарду

 

[Pernatij]

Peters

"Уберите" крен с фото, вы увидите что законцовки над фюзеляжем.

Поражение осколками - да всколзь, но всё равно под углом сверху

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:

Но смысл в том, что нет и не может быть фотодокументации пуска или выхода на позиции Бука ополчения, если таковой и был.

Как нет и не может быть трека "теплового следа".

Чисто теоретически может быть, но вероятность наверняка один к миллиарду

У них след от челябинского метеорита был шириной в пару десятков пикселей, и это в верхних слоях атмосферы.

А тут - выхлоп ЗУР...

 

[vlad2654]

У них след от челябинского метеорита был шириной в пару десятков пикселей, и это в верхних слоях атмосферы.

А тут - выхлоп ЗУР...

Я и говорю, что теоретически. В нужном месте должен был быть спутник ДЗЗ с определенными характеристиками, но такое событие как я написал равно 1/1000000000

 

[Atass]

Pernatij, интересно, почему представители РФ или МАК не собираются участвовать в исследовании ЧЯ. Или ICAO можно доверять, а у нас и другой информации по инциденту достаточно?