Катастрофа малазийского Боинга под Донецком

Demin

Заблокирован
Сообщения
5.089
Адрес
Россия
Slovak написал(а):
доказывай не доказывай, все будет зависить от комиссии, если она будет реально независимая, то есть шанс узнать правду и уже от нее плясать дальше.
Если продавят на нужный результат, то собаки быстрей всего будут спущенны

Здесь главное реакция - Европы. Именно от ЕС самые чувствительные санкции для РФ.
 

Demin

Заблокирован
Сообщения
5.089
Адрес
Россия
Slovak написал(а):
Европа не монолит и предел прочности уже рядом.
И обработка населения в СМИ тоже идет полным ходом
Имеется ввиду Голландия, Германия, Франция.
Вряд ли они прореагируют аналогично США

Добавлено спустя 25 минут 8 секунд:

Награжденному премией бывшему журналисту "Associated Press" Роберту Парри источник в разведке сообщил, что у Соединенных Штатов имеются изображения спутниковых данных, которые показывают, что за сбитие рейса 17 авиакомпании Malaysian Airlines ответственны украинские военные.

http://www.infowars.com/whistleblower-u ... down-mh17/
 

unreal

Активный участник
Сообщения
46
Адрес
Россия
:-D Крик души

-u6hDc6-tWs.jpg
 

muhserg

Активный участник
Сообщения
75
Адрес
Москва
Судя по http://centerkor-ua.org/obzory/karta-so ... 014-g.html территория занята войсками ДНР. Понятно, что линия фронта условна, но ЗРК Бук - не группа автоматчиков. Не заметно перебазировать восточнее Донецка комплекс вряд ли получится

Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:

И насчет ракеты. По имеющимся фотографиям обломков нельзя разве достоверно установить - была ли это Р-60 или ЗУР Бука?
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
Имеются снимки со спутника
http://ria.ru/defense_safety/20140721/1016923415.html

Минобороны РФ представило данные объективного контроля по катастрофе малайзийского Boeing 777 на Украине, сообщил начальник главного оперативного управления Генштаба ВС РФ генерал-лейтенант Андрей Картаполов.

"В связи с крушением 17 июля пассажирского самолета Boeing 777 малайзийских авиалиний в последнее время появилось большое количество противоречивой информации. Поэтому Министерство обороны России посчитало необходимым представить имеющиеся в распоряжении Генштаба ВС РФ данные объективного контроля", — сказал он в понедельник на брифинге.

Вот здесь по-русски мнение Перри...
...тоесть то, что выложено выше, но оно по-английски

http://ria.ru/world/20140722/1016980153.html

Известный своими расследованиями журналист Роберт Перри предполагает, что США, не публикуя спутниковые снимки катастрофы, скрывают истину.

В "медийной истерике" по поводу катастрофы малайзийского лайнера отсутствует профессиональный скептицизм, считает американский публицист и политический аналитик Роберт Перри (Robert Parry): никто не задает ключевых вопросов и не отвечает на них. В своей статье на независимом интернет-портале consortiumnews.com он удивляется тому обстоятельству, что до сих пор Вашингтон не предъявил никаких доказательств в пользу своих обвинений.

"Трудно поверить в то, что не было замечено перемещение нескольких крупных ЗРК "Бук" из России на Украину, а затем обратно в Россию, учитывая то внимание, с которым американская разведка следила за Восточной Украиной в последние полгода", — замечает журналист. По его мнению, даже при всех технических ограничениях американские спутники должны были бы засечь перемещение таких крупных объектов. К тому же самолет был сбит днем, а не в темноте, которая могла бы скрыть ракетную батарею.

По всей вероятности, пишет Перри со ссылкой на неназванный источник, американские спецслужбы, на самом деле, получили снимки со спутника, но ракетная установка на них оказалась принадлежащей киевским войскам.

Однако ведущие СМИ не требуют от Вашингтона конкретных деталей, а лишь "распространяют пропаганду": к примеру, система "Бук" в западной прессе неизменно называется российской. "Бесмыссленный факт, который повторяют без конца", призванный, по мнению Перри, повлиять на умы плохо информированных американцев.

Роберт Перри также отмечает, что большинство доводов против России исходит от украинского правительства, которое пришло к власти в результате антиконституционного переворота и имеет не самую лучшую репутацию в том, что касается поиска истины. До сих пор неизвестно, кто стрелял 20 февраля в милицию и протестующих на Майдане; не выяснены обстоятельства пожара в одесском Доме профсоюзов.

Перри напоминает и о том, что Киев однажды уже обманул газету New York Times, распространив фото якобы российских военных на Украине.
И сегодня ведущие СМИ снова опираются на непроверенные заявления киевских властей, что, по мнению аналитика, "подводит мир к очень опасному моменту": журналистика подобного рода уже стала причиной "резни" в Ираке и едва не привела к войнам в Сирии и Иране.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.739
Адрес
г. Пермь
muhserg написал(а):
И насчет ракеты. По имеющимся фотографиям обломков нельзя разве достоверно установить - была ли это Р-60 или ЗУР Бука?
Нет. По форме отверстий можно только определить тип БЧ (стержневая или шрапнельная). Но не более того. Вы сможете по форме пробоины на мишени определить тип и марку пистолета?

Добавлено спустя 9 минут 57 секунд:

QLnmM.jpg
 

lavrik

Активный участник
Сообщения
13.690
Адрес
Гагра, Абхазия
Думаю, там не СУ-25 прятался за "боингом", а МиГ-29.
Сушка тупо не смогла бы выйти так точно на скоростную высоко летящую цель без постоянного наведения с земли.
У сушки проблема и с тяговооруженностью на такой высоте и с обзорностью из кабины.
Значит эфир должен быть забит криками наводчика и пилота.

Ну и свидетели, которые говорили, что после падения "боинга"'в небе остался СЕРЕБРИСТЫЙ самолет.
Это МиГ-29.

Тем более, что по габаритам он ненамного больше сушки.
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
29.461
Адрес
Липецк
-\/i|<- написал(а):
высоту Эвереста не напомните?
Восемь тысяч, с копейками. Но на Эверест не за пять минут взбираются. И обычно в лагере на 6-7 тысячах по паре недель проходят акклиматизацию и привыкание к пониженному давлению.
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
ИМХО надо забить на Су-25, а смотреть на события в динамике.
Сначала РФ выслушивала "пейсбучные" и "тытрубные" "доказательства причастности" повстанцев к гибели "бобика".
За день до заседания ЕК по вопросам санкций выложила чуть-чуть обьективного контроля ВС РФ и гражданских РЛС + снимки дерьмового качества.
Но это объективный контроль, а не фейки из тырнета.
И теперь у хунты на выбор три версии:
- завалили ЗРК, тогда куча народу пойдёт под суд и расскажет кто дал команду на уничтожение,
- завалил самоль, тогда стрелочник один и имеет перспективу резкого обострения проблем со здоровьем, :-D
- продолжать косить под дурака выкладывая фейки в тырнет.
Сейчас начнут в западных СМИ ныть, что мол всё туфта, но против объективного контроля не попрёшь.

Первый итог уже есть.
ЛОНДОН, 22 июля. /Корр. ИТАР-ТАСС Роман Подервянский/. Евросоюз не готов принять против России санкции «третьей фазы» (по целым секторам российской экономики) из-за риска разрушить сотрудничество с Москвой. Об этом во вторник сообщила лондонская газета Independent.
По ее данным, «попытки Вашингтона и Лондона убедить европейских лидеров ввести пакет жестких новых санкций ЕС по России, кажется, застопорились». В этой связи «в смягчении позиции обвиняются» Франция и Германия — страны, которые больше зависят от торговли с РФ.
 

-\/i|<-

Активный участник
Сообщения
311
Адрес
г. Липецк
Supremum написал(а):
на 6-7 тысячах по паре недель проходят акклиматизацию и привыкание к пониженному давлению.

но и на вершине они проводят не 5 минут.
на 10000 давление 26,5 КПа, нормальное 100 КПа, т.е. перепад 73,4 КПа. Для сравнения, под водой на глубине 10 м разница составит в 100 КПа. Т.е. перепад выше, чем на высоте 10 км. Для нормального перенесения такой разницы на кратковременный период не нужна длительная подготовка. А если еще вспомнить 2-ю мировую? пилоты бомбардировщиков забирались на эту высоту без герметичных кабин, только с дыхательным аппаратом.

лично я не вижу ни каких проблем для кратковременного пребывания на данной высоте.
Но также у меня сомнения, что это был Су-25, а не 27 или МиГ.

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:

КС написал(а):
ИМХО надо забить на Су-25, а смотреть на события в динамике.
согласен
 

Peters

Активный участник
Сообщения
209
Адрес
Ставрополь
-\/i|<- написал(а):
Peters написал(а):
Есть проблемы с окружающим его атмосферным давлением.
:think: высоту Эвереста не напомните? :-D

GIA_13_22.png


Только на Эверест довольно медленно поднимаются...

Декомпрессионный перепад наблюдается при подъеме на высоту в самолете без герметичной кабины или при разгерметизации кабины на большой высоте в самолете, оборудованном герметичной кабиной.

При понижении барометрического давления могут возникнуть различного рода процессы дисбаризма, которые зависят от ряда условий, и в том числе, от времени изменения давления, разности и кратности его перепада. Все эти процессы дисбаризма, исходя из особенностей и механизмов их появления, принято подразделять в основном на три группы.
К первой группе чаще всего относят все явления, связанные с расширением газов и возникновением избыточного давления в полых органах, а также с трудностями выравнивания давления до его величин окружающей среды. К этой группе относят явления высотного метеоризма, связанного с расширением газов в желудочно-кишечном тракте, закладывание ушей, боли в ушах, боли в области гайморовых полостей, лобных пазух и др.
Ко второй группе относят явления, связанные с образованием в тканях газовых пузырьков из ранее растворенных в тканях газов (высотные суставные и мышечные боли, высотный кашель и другие декомпрессионные расстройства)
К третьей группе относят процессы, связанные с возникновением парообразования («кипения») жидких и полужидких сред, в частности, с возникновением высотной подкожной эмфиземы.
При подъеме на высоту происходит увеличение объема газов, находящихся в желудочно-кишечном тракте (высотный метеоризм), которые в свою очередь давят на стенки кишечника и смещают его вверх, ограничивая подвижность диафрагмы при вдохе и выдохе, уменьшая глубину дыхания и тем самым сокращая жизненную емкость легких. Увеличенный в объеме желудочно-кишечный тракт через диафрагму механически действует на положение сердца, несколько поворачивая его из продольного положения в поперечное, и создает некоторое затруднение в кровообращении сердца. Кроме механического воздействия на внутренние органы, систему кровообращения и дыхания высотный метеоризм оказывает существенное рефлекторное влияние на другие органы и системы. При небольшом расширении газов в желудочно-кишечном тракте человек испытывает неприятные ощущения со стороны живота.
Медленное увеличение высоты полета (уменьшение давления) практически не вызывает каких-либо неприятных ощущений или болей в лобных и верхнечелюстных пазухах. Обычно выравнивание давления происходит без особых препятствий, если слизистая оболочка соединяющих каналов находится в нормальном состоянии. Однако в зависимости от различных температурных условий внешней среды и в результате заболеваний иногда происходит сужение или даже слипание каналов за счет набухания слизистой, а также закупоривание слизью их стенок. В этих условиях человек может ощущать заложенность ушей, боли в ушах, а также в области пазух.
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
Journeyman написал(а):
Практический потолок
летательного аппарата — это наибольшая высота, на которой при полёте с постоянной горизонтальной скоростью ещё присутствует избыток тяги, достаточный для выполнения подъёма с определённой вертикальной скоростью ...
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
Сразу после прибытия в Донецк группа малайзийцев решила отправиться на восток области, в район крушения авиалайнера около города Торез, где они должны были осмотреть поезд с телами погибших. По свидетельству одного из сопровождавших их ополченцев, на середине пути малайзийцы стали свидетелями налета украинской авиации: самолеты обстреляли ведущую из Донецка трассу, одна случайная машина была сожжена. После этого малайзийцы решили вернуться в Донецк, где премьер самопровозглашенной ДНР Александр Бородай передал им «черные ящики». Ночью сюда же прибыл поезд с телами погибших.
http://news.mail.ru/incident/18951897/?frommail=1
 

kukuin

Активный участник
Сообщения
1.182
Адрес
Подмосковье
Вот такая версия:
http://www.echo.msk.ru/blog/romazhigun/1362046-echo/
Где-то первой половине июня (Маэстро после боя в аэропорту несколько потерял счёт времени) группа Беса захватила дом некого донецкого наркоторговца, имевшего в своём гараже солидный автопарк. Большинство машин ополченцы обменяли у украинских военных (!) на бронетехнику. Среди автомобилей, экспроприированных у наркоторговца, был и роскошный «Роллс-Ройс». Вот его, примерно 8-10 июня, удалость выменять у украинской армии, ни много ни мало, на ЗРК «Бук». Оный был списан украинцами как потерянный в бою.

И специалисты местные могли запросто найтись
http://www.vz.ru/news/2014/6/4/690070.html
Командующий силами ополчения в Славянске Игорь Стрелков подтвердил, что писатель-фантаст и офицер-ракетчик ПВО в отставке Федор Березин назначен его заместителем.
 

White

Активный участник
Сообщения
5.412
Адрес
Ижевск
Rand0m написал(а):
Блог какого то левого московского студента, да еще и с эхо Москвы... Да уж источник сто процентов правда Хохочу Нереально смешно
БЛОГ, Роман Жигун
студент из Москвы
Требую осудить МИД (с) за наглую ложь на сайте, и привлечь к ответственности! :p
 
Сверху