Китай

Ёрш

Активный участник
Сообщения
7.239
Адрес
Гдето на севере
Про сепаратизм с наркотой хорошо сказано. Позволяет хоть Афган с почвой смешивать, хоть Шотландию...
ну а я о чём говорю, так можно догоговориться до "кровью умоется тот, кто усомнится в моём миролюбии"(с)
Класно на виду у всего мира втихаря блок объёмом с полпланеты создали...
300px-SCO_latest_map_update202109.png

зелёные - полноправные члены
светло зелёные - наблюдатели
жолтые - партнёры по диалогу
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
67.920
Адрес
г. Пермь
Споры о знаках дипломатического церемониала, имевшего место в Пекине
Журналисту следует курить матчасть по дипломатическим протоколам. Путин же не конкретно к Си прилетел, а на Олимпиаду. Был бы это государственный визит -- был бы и почётный караул, и глава государства у трапа.
 

SkyLab

Заблокирован
Сообщения
4.240
Адрес
Москва
Китаевед Николай Вавилов: без Москвы Олимпиада в Пекине была бы провалена, но наше руководство и эксперты не умеют перевести в политические выгоды для РФ свою помощь Пекину.

1:08 Роль России в стратегии достижения мирового господства Пекином недооценена
2:12 Лицам принимающим решения... следует требовать от Пекина адекватного отношения к России
 
Последнее редактирование:

Slovak

Активный участник
Сообщения
12.297
Адрес
Литва
Китаевед Николай Вавилов: без Москвы Олимпиада в Пекине была бы провалена, но наше руководство и эксперты не умеют перевести в политические выгоды для РФ свою помощь Пекину.

00:00 - Почему без участия России Олимпийские игры в Пекине были бы провалены?
03:10 - Является ли присутствие иностранных государств поражением Пекина в схватке с США?
04:20 - Россия спасла Олимпиаду - возможно ли доминирование Пекина без Москвы?
06:19 - Если Олимпиада будет сорвана - как это отразится на позициях Си Цзиньпина и к чему его это может подтолкнуть?

Очередной идиот
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
67.920
Адрес
г. Пермь
возможно ли доминирование Пекина без Москвы?
Это давно известно, что невозможно. Как я уже неоднократно говорил, у Китая нет фундаментальной научной школы. Украсть и скопировать -- да, придумать что-то своё -- нет. Достаточно посмотреть на мытарства Китая в попытках построить свой истребитель или авиадвигатель. Подчёркиваю: СВОЙ, ЧИСТО КИТАЙСКИЙ. Без способности генерировать идеи Китай обречён на вечное второе место. Или идти младшим партнёром к России или США.
 

Kotus

Активный участник
Сообщения
9.971
Адрес
г. Волжский
Достаточно посмотреть на мытарства Китая в попытках построить свой истребитель или авиадвигатель.
Позволю себе дополнить. Все мытарства Китая скопировать всё что видят, от корветов до авианосцев, от ПКР до РЛС, от судовых дизелей до судовых ГТД, весь спектр ЗУРок, почти вся бронетехника, большинство самолётов тактической авиации (их единственный стратег - обмодерненный Ту-16), якобы противокорабельные БР, арта, миномёты, стрелковка...
Тихий ужас.
Они нам вынужденно нужны как производитель (тиражирователь) тонкой электроники. Объективно.
Субъективно - кто под кого прогнётся.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
67.920
Адрес
г. Пермь
Они нам вынужденно нужны как производитель (тиражирователь) тонкой электроники.
Тут есть тонкость. Основной покупатель всего китайского -- США. Китайцам надо США так прогнуть, чтобы американцы не потеряли покупательную способность. Есть конечно ещё и внутренний рынок, но там такая нищета, что никто ничего не купит.
 

Kotus

Активный участник
Сообщения
9.971
Адрес
г. Волжский
Тут есть тонкость. Основной покупатель всего китайского -- США. Китайцам надо США так прогнуть, чтобы американцы не потеряли покупательную способность. Есть конечно ещё и внутренний рынок, но там такая нищета, что никто ничего не купит.

И Вы считаете, что эти мастера тиражирования смогут такое?)
Андрей, ладно, я примерно понимаю почему Вы проталкиваете императив за Империю и конфликт "семей" (забавно смотрится, Скайлаб за один вариант закулисы, Вы за альтернативный), но сами то Вы должны хоть примерно понимать, как всё есть на самом деле?
 

Nika-hl

Активный участник
Сообщения
17.271
Адрес
СССР-Россия
А вот ЭТО полагаю выделить отдельно стоит
".....
Россия и Китай нацелены на всестороннее укрепление Шанхайской организации сотрудничества (ШОС) и дальнейшее повышение ее роли в формировании полицентричного миропорядка, основанного на общепризнанных принципах международного права, многосторонности, равной, совместной, неделимой, комплексной и устойчивой безопасности.

Они считают важной последовательную реализацию договоренностей о совершенствовании механизмов противодействия вызовам и угрозам безопасности государств – членов ШОС и в контексте решения этой задачи выступают за расширение функциональных возможностей Региональной антитеррористической структуры ШОС.
.....

"
Надо разжовывать?

А теперь посмотрим что такое ШОС Вики говорит
"ШОС не является военным блоком (как, например, НАТО) или открытым регулярным совещанием по безопасности, а занимает промежуточную позицию. Главными задачами организации провозглашены укрепление стабильности и безопасности на широком пространстве, объединяющем государства-участников, борьба с терроризмом, сепаратизмом, экстремизмом, наркотрафиком."

так этож по сути и есть военный блок, только другими словами

Ну и за олимпийскими новостями както не видно и замаскирована значимая политота
Постпред КНР заявляет
"ООН, 5 фев – РИА Новости. Совместное заявление лидеров РФ и КНР Владимира Путина и Си Цзиньпина является отражением партнерства двух стран и будет руководством к дальнейшему сотрудничеству, в том числе на площадке ООН, заявил журналистам постпред Китая при организации Чжан Цзюнь.
..."

тоесть теперь в одной упряжке и согласованно

Когда там Ванга ванговала? 20.02.2022 , то-есть сразу после олимпиады.
Если убрать все точки для любителей нумерологии то 20022022
Создается большая двойка.
 

Nika-hl

Активный участник
Сообщения
17.271
Адрес
СССР-Россия
Товарооборот РФ-Китай 140 млрд $
Ну предложил же СИ - Путину увеличить до 250млрд. долларов в год? + предлагает построить Силу Сибири - 2 + хочет купить оч много нефти у РФ.. и пр. и пр.
зы.. почитайте их совместное заявление.
Вы поставили Вавилова. А Вы его слушали? Там про все про это есть.
Начиная про то, почему за руку не поздоровались. Си ни с кем не здоровался всвязи с эпид. ситуацией по Ковид, согласно протокола.
 
Последнее редактирование:

SkyLab

Заблокирован
Сообщения
4.240
Адрес
Москва
Вы должны хоть примерно понимать, как всё есть на самом деле?

Вот так
Конспироструктуры как имманентная форма развития капитализма
КС — это третий «угол» капитализма как системы, причем угол, находящийся вверху, над капиталом и государством, располагающимися на одной плоскости. КС — это третье измерение, завершающее систему капитализма и придающее ей целостность. Когда историю капиталистической эпохи пишут и рассказывают как историю только государств(а) и капитала, — это неполная, неполноценная и фальшивая история. Это двумерная история трехмерной системы. Без КС история капиталистической эпохи непонятна — и невозможна. Другое дело, что история КС должна быть вписана в историю капитала (его циклов накопления) и государства (борьбы за гегемонию), а их отношения анализироваться как таковые субъекта и системы. Только в этом случае мы получим целостную, интегральную историю эпохи, а не схему, способную удовлетворить профанов, в том числе и таковых от науки.

КС снимают не только базовое политико-экономическое противоречие, о котором шла речь, но и другие: между различными формами капитала и, соответственно, фракциями капиталистического класса; между государствами.

Представляя одновременно и капитал, и государство, связывая их организационно в такой сфере, которая находится вне государства и вне капитала, КС в то же время оказываются над государством и над капиталом, выражая целостные и долгосрочные интересы капсистемы и выступая таким образом персонификатором целостных и долгосрочных интересов капиталистического класса как ее системообразующего элемента. Здесь необходимо дать рабочее определение капитализма, которым я буду пользоваться: как говаривал Декарт, «il faut definir le sens des mots» — «определяйте значение слов». Если капитал в строгом (системном или, как сказали бы марксисты, формационном) смысле слова — это овеществленный труд, реализующий себя как самовозрастающая стоимость в процессе обмена на живой труд, то капитализм — это социальная система, в основе которой лежит этот процесс. Но это не вполне достаточное определение. Капитализм — это далеко не только капитал: капитал существовал до капитализма и, скорее всего, будет существовать после него. Капитализм — это сложная социальная система, институционально (государство, политика, гражданское общество, массовое образование) ограничивающая капитал в его долгосрочных и целостных интересах (и таким образом продлевающая для него время) и обеспечивающая ему экспансию (пространство).
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
67.920
Адрес
г. Пермь
SkyLab, капитализм уже почти кончился. Спросите почему? А ему расширяться некуда. Планетка кончилась. Всё, абу, тупик.
Капитализм — это сложная социальная система, институционально (государство, политика, гражданское общество, массовое образование) ограничивающая капитал в его долгосрочных и целостных интересах (и таким образом продлевающая для него время) и обеспечивающая ему экспансию (пространство).
Пространство для экспансии больше нет. Или мы начнём развиваться за пределы Планеты или грянет такой бадабум, что мало никому не покажется. И системы конвоев для проводки купцов по морям, и каперство и прочие милые шалости глобального передела.
Китай пытается пропетлять, но у него вряд ли это получится. Собственно, только у России, как у наиболее самодостаточной системы есть неплохие шансы. Остальным будет плохо. Нам тоже, но не так чтобы уж очень. Уровень потребления в мире упадёт до уровня 1970-х годов. И молите всех богов, чтобы это были 70-е годы Европы, а не СССР. Если, а точнее -- когда, всё это грянет, Китай останется с кучей товаров, которые никто не покупает. Товары будут дорогие и их будет мало. Все вспомнят про качество и никому не будут нужны вещи с запрограммированным старением. Сложную бытовую технику будут покупать не на год-два, а на 10-15-20 лет, как в старые советские времена. И мировая фабрика, производящая МНОГО, будет никому не нужна. Страны опять вернутся к самообеспечению. Ну, у кого на что толку хватит.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
67.920
Адрес
г. Пермь
И Вы считаете, что эти мастера тиражирования смогут такое?)
Нет, конечно. У них покупательная способность населения крайне низкая. Рынок огромный, но денег ни у кого нет. Поэтому и говорю, что китайцам надо и США нагнуть и задницу не исцарапать.
конфликт "семей" (забавно смотрится, Скайлаб за один вариант закулисы, Вы за альтернативный)
Скорее это не конфликт семей, а конфликт цивилизаций, помноженные на тупик финансового сектора рынка.
А семьи... А что семьи? Вы же не будете отрицать, что в каждой более или менее развитой стране есть семьи, которые рулили этими странами не одну сотню лет? Есть они и у нас. Ну, как есть... Кое-кто остался. Сидят на периферии глубинки и не отсвечивают. Но интересы продвигают. И интересы наших Старых Семей, как я понимаю, не распространяются за пределы России. Европа? Это которых неоднократно спасали и которые потом платили чёрной неблагодарностью? Нафиг. США? Аналогично. Китай? Ситуационный союзник, который и в гегемоны хочет и нечем гегемонить. Стравить его с американцами и поиграть в мудрую обезьяну.
 

SkyLab

Заблокирован
Сообщения
4.240
Адрес
Москва
Журналисту следует курить матчасть по дипломатическим протоколам. Путин же не конкретно к Си прилетел, а на Олимпиаду.


Версии холодного приема Путина


Справедливости ради, прием других президентов был в том же протоколе
Польши


Сербии
 
Последнее редактирование:

Ёрш

Активный участник
Сообщения
7.239
Адрес
Гдето на севере
...
капитализм уже почти кончился.
........
Все вспомнят про качество и никому не будут нужны вещи с запрограммированным старением. Сложную бытовую технику будут покупать не на год-два, а на 10-15-20 лет, как в старые советские времена. И мировая фабрика, производящая МНОГО, будет никому не нужна. Страны опять вернутся к самообеспечению. Ну, у кого на что толку хватит.
Чем быстрее РФ перейдёт на эту логику (выделенно) и без затворничества + наука и развитие исследований и освоение космоса тем ей же (РФ) будет легче.
 

Kotus

Активный участник
Сообщения
9.971
Адрес
г. Волжский
Вы же не будете отрицать, что в каждой более или менее развитой стране есть семьи, которые рулили этими странами не одну сотню лет?
Как я это себе представляю, слово "рулят" тут не совсем передаёт смысл. Это как с пресловутым "теневым правительством" По факту, его как скоординированной единой конструкции не существует. Существует сумма отдельных структур (кланов, семей, компаний, корпораций, властных "группировок"), условно обьединенных общностью своего категорического императива - обретение/сохранение власти/денег. Да, какие-то действия они между собой синхронизируют, но это не отменяет взаимной грызни между ними. То есть это "квази"- структура с внешними признаками...эээ..."единости".


И интересы наших Старых Семей, как я понимаю, не распространяются за пределы России
Вроде бы... Но у нас теперь сращение ...крупного капиталла с государством и "войны Кремлёвских Башен", а туда лезть и пытаться разобраться - себе дороже.

Кстати, не доводилось читать "Ареал" Тармашева? Там в упрощенной форме показано взаимодействие именно "семей". Существует РАО (разумеется, под особым контролем Президента)), эксплуатирующая аномальную зону - артефакты, понятное дело, но основной доход - "супернефть". Председатель совета директоров этого РАО - многолетний вице-премьер. Главный безопасник - генерал ФСБ. Остальные директора не столь важны, важен еще один персонаж - Прокопенко, зам вице-премьера (сын его старого друга). Гешефты там делают все, но Прокопенко теряет берега, и под жаждой наживы вляпывается в связь с многолетним резидентом от ЦРУ.
При этом вице-премьер - какой то там очень дальний родственник одной из семей. В итоге, когда личные махинации Прокопенко превышают все мыслимые пределы, в закрытую Ухту едет группа "контрразведчиков", старший которой получает в итоге охренительный обьем улик и доказательств на всех, включая вице-премьера и таки выкладывает их на стол своему начальству. Совет директоров ОАО арестован, но... Но Президент встречается с лордом Брильденбергом, и лорд ставит его перед выбором - свой дальний-дальний родственник или...

"Итак, хозяевам Брильденберга нужно, чтобы в Ареале всё оставалось так, как есть. И ради этого они вполне согласны замять любой скандал, тем более, это им вполне по силам. Вопрос в том, какую позицию занял Крабский?
Запросто такое не просчитать. Слишком много факторов. С одной стороны, они все там свои, в какой-то мере родня. И сам Крабский, и его окружение не только владеют этой страной и крайне неплохо с неё зарабатывают, но и с удовольствием и масштабом распространяют свои интересы в остальном «цивилизованном мире». Каждый из них негласно имеет доли в крупных заграничных предприятиях, роскошную коммерческую и прочую недвижимость в различных странах, кое-кто разжился целыми островами в тропических морях. Не говоря уже о том, сколько денег они держат в столь дорогих сердцу каждого российского патриота зарубежных банках. Разумеется, формально всё это не имеет к ним отношения, это деньги друзей, партнеров и прочих независимых структур, но суть не меняется. У Брильденберга
достаточно вариантов, куда наступить каблуком.
Но есть и другая сторона. Великие и ужасные Брильденберги высоко, а «заграничные коллеги» рядом. И им растущие амбиции Крабского со товарищи совсем не по вкусу. У них своё видение мирового порядка и свои взгляды на расстановку сил на мировой карте. Брильденбергу наплевать, какой именно правитель будет выполнять его повеления, а вот самим правителям – нет. Каждая кучка хочет не просто удержаться у власти, но и укрепить её всеми доступными способами. И вот на этой почве у Крабского со товарищи хватает проблем. У рабовладельцев жизнь не сладкая, стоит зазеваться – то рабы восстание поднимут, то ушлые бедные родственнички норовят в твоё кресло влезть. Особо не расслабишься. Поэтому неизбежно приходится думать о стране, благодаря которой ты силён. Так почему бы не взять, и не утереть нос всякой дряни, которая тянет к этой стране потные ручонки? Хотя бы ради собственной выгоды сделать для страны и её народа хорошее дело. В конце концов, денег у вас уже столько, что правнукам не потратить, куда ж ещё хапать? Страну поднимайте с колен, кто вас кормить будет, если кормушка оскудеет, или обретет других хозяев? Без России в кармане вы никому не нужны. Имея в руках Ареал со всеми его возможностями и перспективами, можно и рискнуть пойти ва-банк. Но для этого придется отважиться на принятие крайне непростого решения – начать заботиться о, в общем-то, чужом для вас народе."(с)


"Рентген продолжал молчать, не сводя с генерала немигающего взгляда. Тот не выдержал, отвел глаза и принялся долго говорить, изобличая полковника в измене и прочих преступлениях. Предателю предъявляли множество отчетов множества экспертов, из которых следовало, что предоставленные Рентгеном доказательства преступлений тандема не более чем искусно сфабрикованная ложь и высококачественная подделка. Попутно его уличили в связях с резидентом Меркуловым и его агентами Прокопенко, Плетневым, Салмацким и Берёзовым. И даже представили неоспоримые доказательства – показания Прокопенко, полностью признавшего свою вину и активно сотрудничающего со следствием. Изобилие бумаг красноречиво свидетельствовало о том, что готовить их начали не сегодня утром. Выходит, его шеф тоже пытался угадать, в какую сторону развернется кремлевский флюгер, и заранее позаботился о собственных тылах. Наверняка родная служба все эти дни работала в двух параллельных и взаимно-противоположных направлениях: одни копали против тандема, другие срочно собирали всё, чем только можно прикрыться в случае, если наверху примут решение тандем не топить."(с)

Президент...пошёл на уступки...
Разумеется, легким движением руки весь массив улик разом становится "сфабрикованным" , контразведчик (и группа скажем так, его единомышленников) обьявляется предателем шпионом и террористом. В общем, финал там беспросветный...

Так вот. Да, взаимодействие с "семьяи" тут показано весьма условно, но зато многие моменты функционирования "коррупционных" механизмов и схем весьма...близки к реальным. Не могу сказать, что это прямая калька с действительной ситуации в стране, но ни Вы, ни я, никто из обывателей не может уверенно ответить на вопрос - а действительно ли мы (Россия и её управленцы) субъект мировой политики, а все призывы к "патриотизму" и т.д искренне, а не являются лишь ширмой для таких как мы?
 

Ёрш

Активный участник
Сообщения
7.239
Адрес
Гдето на севере
...
Кстати, не доводилось читать "Ареал" Тармашева? Там в упрощенной форме показано взаимодействие именно "семей".
...
Искренне благодарю за наводку.
Почитаю
 

Kotus

Активный участник
Сообщения
9.971
Адрес
г. Волжский
Последнее редактирование:
Сверху