КНДР и Южная Корея стягивают к границе военные силы

[rootshadow]

Другой вопрос - если Иран нанесёт ощутимый ответный удар по Израилю, а КНДР в войне с ЮК обудет одерживать победы над армией Юга - то тут конечно США вмешаются.
Только вот представьте что США будут воевать с повстанцами в Ираке, с талибами в Афганистане, с регулярной армией в Корее, и с регулярной армией Ирана + арабских добровольцев фанатиков. Причём армия Кореи и Ирана - это не шутки.
Я что-то не уверен что США выдержит такое.

вот по этому и Буш не начал воевать....
По поводу вмешательств- нет, прямо не будут вмешиватся, скорее косвенно, через Японию

По суммарному мегатоннажу мы пока первые. Воюют не числом, а уменьем. А амеры либо не умеют, либо просто не хотят воевать, фигнёй страдают что в Афгане, что в Ираке

ну вот это не совсем так. Их армия единственная которая принимает участие в боевых операциях в полном обьеме- флот, авиация, пехота, ракетчики, новые разработки обкатывают... так что мегатонаж конечно есть и это, немаловажно, а вот про фигню.... как вам сказать, влясть им подконтрольна, терактов от альКайды меньше стало, соотношение потерь США-остальные явно в пользу США, тактика отработана, деньги попиленны,нефть течет в нужном направлении, что ещё надо для доказательств того что фигня- понятие относительное...
И ещё, если уж и оценивать противника, то без эмоций и реально. США имеет сильную армию, и победить её очень сложно

 

[серп и молот]

p.s. тем более Иран - богатое по сути государство. Оно может себе многое позволить. В том числе и что нибудь реально серьёзное профинансировать и провернуть.

купить у КНДР ядерный фугас! :OK-)

Тем не менее, у амеров осколочно-фугасных снарядов вроде вообще нет для танков. Есть кумулятивно-осколочные. И бронебойно-подкалиберные.

отголосок тех времен, когда Советские танковые армады грозили даевать до Ла-Манша, а средств борьбы с ними у НАТО не хватало. :study:

 

[Journeyman]

По поводу вмешательств- нет, прямо не будут вмешиватся, скорее косвенно, через Японию

Эээ я не уверен что Япония сможет успешно что-то предпринять против ВС КНДР. Во первых, на мой взгляд, без поддержки, ВС ЮК очень быстро будут уничтожены превосходящей по огневой мощи и численности силе ВС КНДР, после этого когда войска КНДР закрепятся на позициях в Южной Корее, выбить оттуда их смогут только американцы. А во вторых готово ли Японское об-во к серьёзным потерям? КНДР понятное дело готовы - там народ вообще натаскан до такой степени, что они живут лишь для того чтобы в один прекрасный день пойти на войну.
Тем более диверсионные отряды КНДР - одни из самых профессиональных соединений в регионе. Они настолько круты что могут зубами прогрызать броню танков. Вообщем КНДР не стоит недооценивать.

 

[серп и молот]

ВС ЮК очень быстро будут уничтожены превосходящей по огневой мощи и численности силе ВС КНДР,

чаво??? ЮК хоть и малочисленнее, но вооружены лучше, другое дело что вместе с КНДР будут китайцы...

А во вторых готово ли Японское об-во к серьёзным потерям? КНДР понятное дело готовы - там народ вообще натаскан до такой степени, что они живут лишь для того чтобы в один прекрасный день пойти на войну

*Задумчиво*
Интересно, а ракеты КНДР до Токио долетят? :soldat01:

 

[Barbudos]

другое дело что вместе с КНДР будут китайцы...

Китайцы НИКОГДА КНДР не поддержат.

 

[vlad2654]

Будем надеяться, что эти ребята создадут (или уже создали), достаточно компактные и надёжные ЯБЧ и средства доставки и вломят любому агрессор

К большому нашему счастью - нет. Два испытания - это еще не значит, что есть боеспособное ЯО. Как и с межконтинентальными ракетами, к счастью еще нет.

Интересно, а ракеты КНДР до Токио долетят?

Да, и до Токио, и до владивостока, и до Хабаровска.

А если будет у КНДР ядерное оружие, как и у Ирана - вот для нас веселуха настанет. Две ядерные державы под боком и обе с непрогнозируемыми правительствами.

 

[saboteur]

А если будет у КНДР ядерное оружие, как и у Ирана - вот для нас веселуха настанет. Две ядерные державы под боком и обе с нпрогнозируемыми правительствами.

эти бредовые мысли возникают только у США и их союзников , ведь даже не нужно быть гением, что для КНДР ядерное оружие - единственная гарантия суверенитета и безопасности.....

Или вы реально думаете. как Ки Чен Ир вынашивает планы по нападению по РФ и превращению своей страны в пепел???

да и вообще смешно обсуждать "имеют ли право КНДР на ядерное оружие?? " учитывая наличие этого самого оружия в логове терроризма Пакистане... а Все разговоры о "нераспространении" сходны с теми, как у нас не разрешено ношение огнестрельного оружия, так как у милиции оно есть, у бандитов есть, а гражданам нельзя, а то вдруг бояться перестанут и первых, и вторых ......

 

[Лось]

saboteur
Полностью согласен

 

[серп и молот]

Китайцы НИКОГДА КНДР не поддержат

И вы можете доказать, да?

Да, и до Токио, и до владивостока, и до Хабаровска.

КНДР Владивостоки с Хабарами не нужны. Зачем им?

 

[Barbudos]

И вы можете доказать, да?

А это диктует простой здравый смысл. Запад (гл. обр. США) гигантский рынок сбыта китайской промышленности (товарооборот Китая с США в десятки раз больше, чем с Россией, это уже выкладывали), Китаю нужны Западные технологии и максимальная интеграция в состав цивилизованных стран. Он ориентирован на Запад. КНДР ему ни в коем случае просто не интересна. Если только как заповедник радикального коммунизма, дающий Китаю наглядный пример, "как жить нельзя". Или: "что было бы, если бы КПК не пошла по пути модернизации". Чихать они на нее хотели, им альянс с Западом важнее, в этом будущее Китая. Великое, между прочим.
И ставить себя в оппозицию всему цивилизованному человечеству из-за какого-то гов.юка? :?
У меня дочка в прошлом году давала мастер-класс в университете какого-то городишки, с 10-миллионным населением. Типа Чаньчунь или Чуньчань, а потом в универе Харбина. Там половина преподов из лучших научных центров мира по контракту работают. И китайские аспиранты тоже где только не учатся, чтобы потом свою страну вперед двигать. И вы полагаете, что это все они по.ерят, всю эту отлаженную систему, из-за Кима? Фигушки...

 

[серп и молот]

А это диктует простой здравый смысл

здравый смысл диктует китайцам, что если они хотят создать более менее мощную державу, им нельзя допускать распространения Баз США в округе, а Объедененная либеральная Корея, это не только марионетка США, но и Корея с базами США.

КНДР ему ни в коем случае просто не интересна

геополитически интересна, см. выше.

Чихать они на нее хотели, им альянс с Западом важнее, в этом будущее Китая. Великое, между прочим.

Да ну?

И ставить себя в оппозицию всему цивилизованному человечеству из-за какого-то гов.юка?

А они не будут ставить, с чего такие мысли? Просто полмиллиона добровольцев решили помочь братскому народу в борьбе с империализмом, в первый раз, что-ли?

У меня дочка в прошлом году давала мастер-класс в университете какого-то городишки, с 10-миллионным населением. Типа Чаньчунь или Чуньчань, а потом в универе Харбина. Там половина преподов из лучших научных центров мира по контракту работают. И китайские аспиранты тоже где только не учатся, чтобы потом свою страну вперед двигать. И вы полагаете, что это все они по.ерят, всю эту отлаженную систему, из-за Кима? Фигушки...

Как раз если не помогут Киму, то всю свою державу "по.ерят".

 

[Barbudos]

Просто полмиллиона добровольцев решили помочь братскому народу в борьбе с империализмом, в первый раз, что-ли?

С каким "империализмом"? Вы что, из 1970г?
Китай уже сам империя. Пока не первосортная, так сказать, условная, но через 20 лет будет абсолютно полноценная империя.

а Объедененная либеральная Корея, это не только марионетка США, но и Корея с базами США.

А какая разница, базы в 300-х км или 400-х? Окинава, что, сильно Японии помешала? :? Прям так тормозила ее развитие....
Давайте не будем использовать стандарты холодной войны: У Китая отношения с США гораздо лучше, чем у нас. Сотрудничество более продуктивное, не в пример более объемное, и деловое. Ни США с Китаем, ни Китай с США ссорится из-за ерунды не будут. Мы можем, глядя на их сотрудничество только завидовать. Китаю, разумеется. США Китай уважают, как полноценного партнера. Россию -нет. Слабоваты мы по сравнению с КНР, да и перспектив у нас, кроме увеличения экспорта энергоносителей, никаких. И Штаты это прекрасно понимают.
Для справки: Товарооборот США-Россия в настоящее время (по различным источникам) в районе 22-25 млрд. долл.
США-Китай -примерно в ДЕСЯТЬ раз больше. (ок 230-240 млрд. долл). Как вы думаете, будет ли Китай идти на конфронтацию с США, рискуя потерять не кусок, а целиком такой пирог? :? Ни за что. Кстати, товарооборот Китай-Япония еще больше. Его они тоже рискуют потерять в этом случае. Ну не психи же они, пол-триллиона долларов товарооборота терять каждый год? Из-за одного полоумного диктатора в ма-а-а-асенькой стране с большими гнилыми понтами, как сейчас принято говорить...

 

[vlad2654]

эти бредовые мысли возникают только у США и их союзников , ведь даже не нужно быть гением, что для КНДР ядерное оружие - единственная гарантия суверенитета и безопасности.....

а 50 лет до этого, что было защитой суверинитета и безопасности? Ладно, до 90-го еще можно было сказать - СССР не дал бы. А последние 20 лет? Вы серьезно считаете, что Россия вмешалась бы на стороне КНДР в конфликте с ЮК и США?

Или вы реально думаете. как Ки Чен Ир вынашивает планы по нападению по РФ и превращению своей страны в пепел???

А то, что радиоактивный пепел с территории Корейского полуострова может пойти на Россию вы исключаете. Разумеется он не полный дебил, чтобы атоковать Россию, но мало России не покажется, если этот руководитель устроит ядерную бойню, атоковав ту же ЮК. И осадками нам достанется, и толпами беженцев, которые хлынут на север из КНДР от войны. Или прикажите на границе расстреливать их?

да и вообще смешно обсуждать "имеют ли право КНДР на ядерное оружие?? " учитывая наличие этого самого оружия в логове терроризма Пакистане...

Да, возможно часть своей территории Пакистан и не контролирует, но при этом не является ИНИЦИАТОРОМ терроризма, так что говорить о Пакистане, как о логове терроризма несколько некорректно. Мало что ли, что есть 5 членов клуба и еще 3 страны с оружием, хотя Израиль никогда официально не призавал наличия его у себя. С большей степенью вероятности и у КНДР есть устройства. Так что, нужно, чтобы у него был арсенал?
Точно так же в отношении и Ирана. Еще одна исламская страна, причем в отличии от Пакистана имеет средства, достающие до Москвы - оно нам нужно?

КНДР Владивостоки с Хабарами не нужны. Зачем им?

Я уже ответил, в первой части поста. Специально не наподет, но как уже знаете, ракеты у него порой летят не в ту сторону. Иначе с чего бы у нас были бы опасения и какрезультат преведение в повышенную средств ПВО в том регионе. От нечего делать?

 

[серп и молот]

С каким "империализмом"? Вы что, из 1970г?

Да с каким угодно, китайцы, они такие, скажут, что пингвины угрожают Родине и срочно нужно десантироваться в Антарктиду, и они пойдут. "Партия Сказала надо!".

А какая разница, базы в 300-х км или 400-х?

вы таки географию поучите. :-read:

Окинава, что, сильно Японии помешала? Прям так тормозила ее развитие....

нет, потому что США вложило свой капитал в корпорации Японии. Потому что Амерам нужен был плацдарм у побережья СССР. Теперь вот против КНР пригодиться.

Давайте не будем использовать стандарты холодной войны: У Китая отношения с США гораздо лучше, чем у нас.

у СССР с Рейхом тоже отношения были хорошие....

Я уже ответил, в первой части поста. Специально не наподет, но как уже знаете, ракеты у него порой летят не в ту сторону. Иначе с чего бы у нас были бы опасения и какрезультат преведение в повышенную средств ПВО в том регионе. От нечего делать?

ну... китайцы. . В конце концов США тоже хотело в Польше ПРО поставить якобы против Ирана, а тут появилась уважительная причина подтянуть силы к желтолицым.

 

[saboteur]

Да, возможно часть своей территории Пакистан и не контролирует, но при этом не является ИНИЦИАТОРОМ терроризма,

по вашему Пакистан , где система власти может запросто быть свергнута приверженцами терроризма более надежная страна, чем КНДР, которая за последние 50 лет ни на кого не нападала и не угрожает нападением?? а только лишь стремиться защитить свою независимость??

Точно так же в отношении и Ирана. Еще одна исламская страна, причем в отличии от Пакистана имеет средства, достающие до Москвы - оно нам нужно?

от того что Иран - исламское государство - оно не перестаёт быть государством и право ведения разработок по ядерной энергетике тоже имеет . Что касается ЯО , то ни одно небольшое государство с единицами боеголовок и носителей нам не угрожают, так как мы не ведём экспансионистских захватнических войн, а нападать на нас небольшие государства не станут, так как это добровольный смертный приговор для маленькой страны...

А США потому и против распространения ЯО, так как распространение ЯО снижает скорость и возможность распространения "демократических ценностей" и марионеточных государств в мире


Так что трёп "нам не выгодно наличие ЯО у наших соседей" прошу прекратить , так как если государства не смогут себя защитить, то мы там получим базы нашего главного врага , который нас сильнее и наглее, и если что разместит там что угодно, вплоть до будущих лазеров итд


Кстати, кто-нибудь может мне объяснить, почему Израиль может обладать ядерными боезарядами или их разрабатывать, а вот Иран и Сев Корея не могут?? у этих стран какие-то разные права?? может Иран -неполноценное государство и люди там "бракоженные"??? Для тех кто скажет "да нет у Израиля ЯО и разработок .......я спрошу а почему бы не провести там проверки ??? или проверки только для тех, кто слаб и кто не с США братуется?

 

[Barbudos]

вы таки географию поучите.

Знаю получше вас:
Единственный пригодный порт с соответствующей бухтой на вост. берегу КНДР -Вонсан, 250 км от Китая. Ближайший аналог в Ю. Корее -Инчон, 350 км. В чем принципиальная разница?
Не в глубине же страны амеры могут базу организовать, обязательно на море -морская держава-то...

у СССР с Рейхом тоже отношения были хорошие....

Вы даже не из 1970-х, а из 30-х...
Сейчас другие реалии.

нет, потому что США вложило свой капитал в корпорации Японии.

Вот США когда влупят с южными по Киму, поднимут КНДР до уровня Японии. Талантливый корейский народ вполне достоин лучшей жизни? да и южные помогут. Получим более мощный технологический центр. На радость всему миру. :good: И России лучше будет: нет геморроя на границе, с Ю. Кореей у нас отношения отличные. Может, и нам (хотя бы за невмешательство) технологиями помогут, раз сами не можем. Научат, может, компьютеры делать типа "ноутбук"? :grin: Ах, как хочется увидеть ноут "Электроника-001 dual core" "Made in Russia", желательно весом менее 10 кг....

 

[saboteur]

поднимут КНДР до уровня Японии.

поднимут видать так же как подняли уровень жизни в Ираке??? может как в Косово???

Может, и нам (хотя бы за невмешательство) технологиями помогут, раз сами не можем.

ну а вам еще и мороженое пришлют на палочке??? :grin:

 

[Journeyman]

Полностью согласен с Barbudos

 

[Barbudos]

поднимут видать так же как подняли уровень жизни в Ираке??? может как в Косово???

А куда оно денется, после объединения Кореи? Восточные немцы приподнялись до уровня западных? А не наоборот.
Представил себе: социализм оказался настолько заразным, что "Мерседес" начал "Трабанты" выпускать с двухцилиндровым двигателем....

 

[Zed_7]

Талантливый корейский народ вполне достоин лучшей жизни? да и южные помогут. Получим более мощный технологический центр. На радость всему миру. :good:

Но есть ещё люди в нашей Отчизне, который со всей яростью хотят помешать этому, хотят, чтоб этот народ и дальше продолжал есть траву, смотреть по ТВ только 1 гос.канал, где показывают только новости и вообще быть изгоем для всего человечества! Причем делают они это разъезжая в большей степени либо на ЮК/японских авто или европейских, слушая хорошую западную эстраду или наши перепевки западной эстрады, смотрят ТВ на хороших японских/корейских ЖК с полным HD! :grin: