КНДР и Южная Корея стягивают к границе военные силы

Полыхнет или нет?

  • ДА

    Голосов: 13 30,2%
  • НЕТ

    Голосов: 30 69,8%

  • Всего проголосовало
    43

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
Восточные немцы приподнялись до уровня западных? А не наоборот.
Кстати Восточные немцы не просто так вспоминают добрым словом социалистические времена. Противоречия между "Осси и Весси" существуют и по сей день. К примеру в Восточной Германии было первоклассное сельское хозяйство. По сравнению с ГДРовской продукцией - в ФРГ продавали просто говно. Но когда Германия объединилась - ГДРовскому высококачественному (например) молоку места на рынке на нашлось - ибо для защиты собственных производителей, руководство уже об. Германии ликвидировало (см. - дали приватизировать по дешёвке) всё хозяйство наглухо, ибо их (из ФРГ) продукция состоящая из одних "заменителей", но стоящая даже дороже - никакой конкуренции бы продукции ГДРовской составить бы не смогла. В конечном счёте люди потеряли работу, много было разрушено. И по сей день страна одна, а ментальности - две. И в наше время - около 15% населения Германии хотят жить в разных государствах.
Тоже самое и в России. Если все химикалии убрать с прилавков - еды будет не больше чем было в СССР. Только то что будет, доступным как в СССР по цене уж точно не будет.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Barbudos написал(а):
Вы даже не из 1970-х, а из 30-х... :-D
Сейчас другие реалии.
Гы. Как-то спорили, почему история учит только тому, что она никого и ничему не учит. Сошлись на том, что одна из основных причин - то, что каждый суслик мнит себя агрономом, и считает, что уж сейчас-то "совсем другие времена". На самом же деле, Барбудос, реалии остаются одними и теми же. Что сейчас, что 100, что 1000 лет назад.
"Глядят, не пресытятся очи, слушают, не переполнятся уши.
Что было, то и будет, и что творилось, то творится,
И нет ничего нового под солнцем.
Бывает, скажут о чем-то: смотри, это новость!
А уже было оно в веках, что прошли до нас.
Не помнят о прежнем - так и о том, что будет, -
О нем не вспомнят те, кто будут позднее."

Добавлено спустя 28 минут 52 секунды:

Barbudos написал(а):
Китаю нужны Западные технологии и максимальная интеграция в состав цивилизованных стран.
Прикол. Фишка в том, что те, кого Вы называете "цивилизованными", для жителей Поднебесной - это "ян гуйцзы" (морские черти), в лучшем случае - "лаовай" (профан, невежда, иностранец).
 

Moshe

Активный участник
Сообщения
45
Адрес
Израиль
saboteur написал(а):
Кстати, кто-нибудь может мне объяснить, почему Израиль может обладать ядерными боезарядами или их разрабатывать, а вот Иран и Сев Корея не могут?? у этих стран какие-то разные права?? может Иран -неполноценное государство и люди там "бракоженные"??? Для тех кто скажет "да нет у Израиля ЯО и разработок .......я спрошу а почему бы не провести там проверки ??? или проверки только для тех, кто слаб и кто не с США братуется?

Россия, Франция, Китай, Иран, да и любое другое государство обладающее достаточным научно-техническим потенциалом и политической волей могут разрабатывать и иметь ЯО. По единственному реальному международному праву-праву сильного.
По большому счёту, даже ДНЯО никого ничего не обязывает соблюдать, поскольку пункт 10 этого договора позволяет выйти из него, при определённых условиях, как-то внешняя угроза. Tак же, существование любого закона не гарантирует его соблюдения и не обеспечивает равенства субьектов перед ним. Но, к примеру, Израиль его вообще не подписывал, соответственно, МАГАТЭ не имеет никаких прав на его терpитории, в отличии от Ирана. И тем не менее, аятоллы послали её лесом...

Hикакое государство, ведущее провокативную, непредсказуемую политику, открыто угрожающее другому сильному в военно-политическом плане государству не застраховано от превентивного удара, даже если оно обладает неконвенционалом. Как-то так. :idea:
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
saboteur написал(а):
по вашему Пакистан , где система власти может запросто быть свергнута приверженцами терроризма более надежная страна, чем КНДР, которая за последние 50 лет ни на кого не нападала и не угрожает нападением??
Был хотя бы один случай, когда влась в пакистане "Запросто" свергалась" приверженцами терроризма? Что-то не упомню такого. Военные гражданских свергали, это было, но потенциал у приверженцев терроризма не такой, чтобы свергнуть систему власти. Возможно пока не имеет, но тем не менее, несмотря на все перетасовки во власти за последние 2-3 десятка лет не было ни одного конфликта с соседями, в частности с Индией, что коео чем, да говорит.

saboteur написал(а):
Так что трёп "нам не выгодно наличие ЯО у наших соседей" прошу прекратить , так как если государства не смогут себя защитить, то мы там получим базы нашего главного врага , который нас сильнее и наглее, и если что разместит там что угодно, вплоть до будущих лазеров итд
Интересное кино получаеться. Действуете по приципу есть мое мнение и неправильное? Я, сорри, склонен больше доверять серьезным исследованиям в области ракетно-ядерного оружия, чем риторике в прессе.

saboteur написал(а):
от того что Иран - исламское государство - оно не перестаёт быть государством и право ведения разработок по ядерной энергетике тоже имеет
Я никто не мешает разрабатывать ядерную энергетику ни Ирану, ни любой другой стране, но когда страна начинает интенсивно строить предприятия обогатительного цикла, когда начинает обогощать расщепляющиеся материалы выше определенного уровня - это "звоночек", и очень тревожный.

saboteur написал(а):
так как мы не ведём экспансионистских захватнических войн, а нападать на нас небольшие государства не станут, так как это добровольный смертный приговор для маленькой страны...
А ядерный конфликт под боком у нашей страны вас устраивает? И еще, ни одна из этих стран не участвует в договорах по сокращению СНВ. Что будет через 10-20 лет, каков потенциал будет у нас к тому времени и у таких стран, как КНДР и особенно Иран? Вы это можите предсказать? Как и планы руководства этих стран через 20 лет с учетом тех реалий, которые будут тогда?

Все могут заниматься производством ядерного оружия (это ответ на ваш вопрос, кто может, а кто нет), Но вы должны еще и знать, что чем ниже "ядерный порог",тем больше шансов применения ЯО. А он в данном случае будет определяться по двум критериям:миниатюризация и уменьшение мощности зарядов, что сделает их привлектельными для использования в конфликтах (дескать ударим 5-килотонным, глобальной войны не наступит) и количеством стран, которые будут иметь ядерное оружие. И чем больше таких стран, тем шансы на его применения возрастут.

А все разговоры руководителей таких стран, что мы дескать ведем только мирные исследования не выдерживают критики, когда видно, каким техническим потенциалом они располагают, и что делают.
 

Olimpus

Активный участник
Сообщения
410
Адрес
Сибирь, Россия
Президент США Барак Обама дал военному руководству указание обсудить с южнокорейским командованием план действий на случай возможной агрессии со стороны КНДР, сообщает AFP со ссылкой на пресс-службу Белого дома. Военное руководство США и Южной Кореи будут действовать в тесном сотрудничестве.

http://www.lenta.ru/news/2010/05/24/obama/

Ну куда же без США...
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Позвольте мне небольшую метафору, в порядке "штуки юмора":
Наш Шарик -это все-таки одна квартира, коммунальная, к сожалению. Еще и выхода из нее нет. И если среди добропорядочных и обеспеченных жильцов попадается один, который стучит каблуком по столу, и орет, что "всем покажет кузькину мать!", другой, в засаленной майке-алкоголичке, сидит на кухне и, злобно глядя на "благополучных" точит кухонный мясорез целыми днями, третий занимается примитивным грабежом, выхватывая с уносимых с кухни тарелок самые лакомые куски, а то и кастрюли с борщом отнимает, четвертый самозахватил две комнатухи с жильцами, претендующими на самостоятельность, пришлось более сильному соседу его оттуда вытурить (надеюсь, аллюзии понятны?)
Того, который каблуком по столу стучал, "дезавуировали нафиг". Другие остались.
А "благополучные и добропорядочные" жильцы хотят жить спокойно.
У меня есть знакомый, профессор Санкт-Петербургской Консерватории, зав. Теоретико-композиторским отделением Мнацаканян. У него 2 комнаты в коммуналке: один сосед -алкоголик в четвертом поколении, другой -наркоман в первом. Представьте себя на его месте.
"Сильные" должны поддерживать порядок, у них есть такие возможности: перевоспитывать разных маргиналов, а несогласных "перековываться" - уничтожать.

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:

Olimpus написал(а):
Президент США Барак Обама дал военному руководству указание обсудить с южнокорейским командованием план действий на случай возможной агрессии со стороны КНДР, сообщает AFP со ссылкой на пресс-службу Белого дома. Военное руководство США и Южной Кореи будут действовать в тесном сотрудничестве.
Хорошо бы увидеть объединенную Корею. Это будет второе глобально позитивное событие после объединения Германии. :good:
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
Barbudos написал(а):
третий занимается примитивным грабежом, выхватывая с уносимых с кухни тарелок самые лакомые куски, а то и кастрюли с борщом отнимает
Это Вы о США? :-D
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Rob написал(а):
Нет, США это в данном контексте, скорее "новый русский" в коммуналке, который то баксами одарит, и покровительство окажет, то в умывальник даст безо всяких на то оснований, то, проспавшись, пойдет маргиналов на ноль множить, желая порядок навести. Короче, полностью реализует право сильного, а остальным от него -как повезет. Но лучше -дружить.
Есть еще старушка, у которой брульянтов немеряно, но для нее самое важное -посмотреть очередной сериал, и еще чтобы к ней никого не подселили из азиатско-африканского угла квартиры. Но она -интеллигентная, и как бороться -понятия не имеет. :-D
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
Хорошо бы увидеть объединенную Корею.
\
Под коммунистическими началами :grin:

Это будет второе глобально позитивное событие после объединения Германии.
Врятли ЮК хочет объединения с КНДР. Говорить можно много чего, а думать и делать - всё по другому.
Это тоже самое что на огромный болт пытаться накрутить маленькую гайку - и так наглухо экономически отсталое гос-во, после войны будет ещё и в руинах лежать.
Преступность, нищета, гуманитарная катастрофа - потянет ли всё это на себе ЮК?
Хочет ли?
Пример Германии перед глазами. После объединения Германии в ГДР позволю себе сказать - стало жить даже хуже чем было до:
...Уже двадцатый год высокий уровень безработицы – явление для восточногерманских земель постоянное (там она минимум раза в два выше, чем в западных). Миллионы прежде квалифицированных, а ныне утративших былые навыки ГДРовских рабочих годами живут на пособие или заняты на так называемых «одноевровых работах» (1- Euro-Job), вкалывая по разверстке Биржи труда из расчета 1 евро в час при сохранении минимального социального пособия. Особенно страдает молодежь: согласно последним статданным, молодые немцы сталкиваются с безработицей в три раза чаще, чем представители прочих возрастных групп.
А теперь добавим к этому «мусульманский фактор»: до 40% получателей пособий составляют гастарбайтеры, большинство из которых - выходцы из Турции.
 

серп и молот

Активный участник
Сообщения
884
Адрес
Украина. Донецкая область.
Не в глубине же страны амеры могут базу организовать, обязательно на море -морская держава-то...
о-о-о, блджад! Базы в глубине Ирака и Афгана негодуют! Они сдохнут без воды... :grin:

Вы даже не из 1970-х, а из 30-х...
Сейчас другие реалии.
Реалиии другие, политота все та же.

Вот США когда влупят с южными по Киму, поднимут КНДР до уровня Японии.
смотря по ситуации. А чем вам нонешняя КНДР не устравивает?

Под коммунистическими началами
именно! Китай поможет!
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
серп и молот написал(а):
Цитата:
Под коммунистическими началами

именно! Китай поможет!
Коммунизм, слава Б-гу, сдох. То, что в Китае -к коммунизму никакого отношения не имеет. Там разрешена частная собственность на средства производства - принципиальнейший момент. Только формальный термин сохранили. Они традиции любят... :-D Конфуцианство...
 

серп и молот

Активный участник
Сообщения
884
Адрес
Украина. Донецкая область.

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
Госсекретарь Клинтон срочно едет в Пекин на переговоры. США в очередной раз обещали военную помощь Ю.Корее.
КНДР готовится к войне (высшая степень боеготовности) и угрожает ядерным оружием.
Южная Корея заявила, что будет унитожать все подводные объекты в своих территориальных водах (читай спорных) и срочно принимают новую ракету-торпеду на вооружение. Обстановка накаляется. У США скоро будет 5 АУГ в районе Персидского залива, можно оперативно перебросить восточнее.
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
серп и молот написал(а):
Хм, ну лишние территории никому не помешают.
Для сравнения:
- после объединения Германии уже прошла столько лет, огромные средства "вбуханы" в восточные земли, а равенства все же нет.
А ведь ГДР была куда более развита, по сравнению с Сев. Кореей :)
Так что новыми территориями, в гипотетическом будущем объединении Кореи, не компенсируются потери и затраты со стороны Юж. Кореи :think:
Да она попросту и не потянет нести такой "подарок" из новых территорий и нищего, одурманенного идеями "Чучхе" населения, плюс вторая волна всемирного кризиса накатывает :-read:

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

Kaa написал(а):
США скоро будет 5 АУГ в районе Персидского залива, можно оперативно перебросить восточнее.
Ого, ничего себе "перебросить восточнее" на несколько тысяч миль :)
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
Одессит написал(а):
Kaa написал(а):
США скоро будет 5 АУГ в районе Персидского залива, можно оперативно перебросить восточнее.
Ого, ничего себе "перебросить восточнее" на несколько тысяч миль :)
А какие проблемы для современного авианосца с мощным атомной ЭУ?
Он шарик обогнет быстрее нашего Кузи. Кузе значит от Североморска в Индийский океан можно, а атомному авианосцу США покрыть 5000 миль слабо? :-D
Сопровождают их подлодки, тоже с атомной силовой установкой. Эсминцы и крейсеры правда придется заправлять топливом, так для американцев это не проблема на пути Диего-Гарсия, Сингапур, Филиппины. :)
 

inf1kek

Активный участник
Сообщения
2.847
Адрес
Россия
Barbudos написал(а):
серп и молот написал(а):
Цитата:
Под коммунистическими началами

именно! Китай поможет!
Коммунизм, слава Б-гу, сдох. То, что в Китае -к коммунизму никакого отношения не имеет. Там разрешена частная собственность на средства производства - принципиальнейший момент. Только формальный термин сохранили. Они традиции любят... :-D Конфуцианство...
Вообще, в Китае тоже жопа присутствует, не все там так хорошо как рассказывают, мне сами китайцы жаловались на тотальную цензуру и другие варварства...

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:

серп и молот написал(а):
Коммунизм, слава Б-гу, сдох
1) как коммунист, заявляю: к сожалению. :-D
2) капитализм, к счатстью, тоже не вечен. :Diablo:

Врятли ЮК хочет объединения с КНДР
Хм, ну лишние территории никому не помешают.

Ну насчет капитализма - еще не известно, ему уже не одна тысяча лет... а вот коммунизм... быстровато сдох, значит натягивали на людей - тупиковая утопичная система.
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
С обсуждением коммунизма/капитализма в соответствующую ветку о политике, пжлста. :OK-)
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
Kaa написал(а):
Кузе значит от Североморска в Индийский океан можно
"Кузю" из СФ на ТОФ "гонют" проводить маневры - от недостатка корабельного состава ВМФ РФ :-(
Kaa написал(а):
атомному авианосцу США покрыть 5000 миль слабо?
Не слабо, а все же потребуется определенное время.
Думаю, что если захотят "мочить" Кима, то американцы будут сколачивать что-то типа "дальневосточной коалиции", то они любят :)
На суше Юж. Корея на пару с американцами будут действовать.
Китай попробуют уговорить не вмешиваться.
Японцев - поддержать по тыловому обеспечению и с моря, воздуха поддержать, для этого у них все есть, без наземной высадки, чтобы не бередить старые раны еще оставшиеся со 2-й МВ.
Для наших - лучше остаться сторонним наблюдателем, конечно привести в готовность наличные силы на ДВ. :think:
 

rootshadow

Активный участник
Сообщения
1.062
Адрес
Грузия, Тбилиси
Одессит написал(а):
Думаю, что если захотят "мочить" Кима, то американцы будут сколачивать что-то типа "дальневосточной коалиции", то они любят
На суше Юж. Корея на пару с американцами будут действовать.
Китай попробуют уговорить не вмешиваться.
Японцев - поддержать по тыловому обеспечению и с моря, воздуха поддержать, для этого у них все есть, без наземной высадки, чтобы не бередить старые раны еще оставшиеся со 2-й МВ.
Для наших - лучше остаться сторонним наблюдателем, конечно привести в готовность наличные силы на ДВ.
Все бы хорошо, да вот только Ким может а ЯО применить..... которое вроде бы есть...
Для России, конечно, ПВО надо подбавить на дальнем востоке... и естессно не вмешиваться ни на одной стороне.. только в качестве миротворцев и посредников...Впрочем китайцам те же пожелания...
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
rootshadow
У КНДР считают было два испытания ядерных устройств. Но насколько они транспортабельны, никто кроме Кима не знает. Насчет ЯО вряд ли, он понимает, что его сотрут с лица земли. Самое главное в этом конфликте, кто сделает "первый выстрел". Если Ким, а у него могут не выдержать нервы, если он уже сейчас бряцает ядерным оружием и перевел войска в высшую степень готовности, то он станет козлом отпущения. Никто за него не подпишется (впрочем и в другой ситуации тоже).
Маловероятно, что ЮК ударит первой, хотя формальный повод к войне у них есть, потопленный корабль.
 
Сверху