КНДР и Южная Корея стягивают к границе военные силы

[дончанин]

Вы не забывайте об очень эффективной работе Сев.Корейских спецслужб по выявлению таких вот носителей и разговоров по "сарафанном радио"...

И что они посадят всех кто был за границей? По моему сам факт поездки НА ЗАРАБОТКИ в другие государства красноречив

 

[Одессит]

И что они посадят всех кто был за границей?

Посадят таких вот "говорунов" "сарафанного радио"...или, как минимум, больше они никогда в такие поездки не поедут, а будут трудиться на самых тяжелых работах на территории КНДР.
"Трудовая терапия" очень эффективно "укорачивает" язык и нежелательные разговоры.

 

[дончанин]

Посадят таких вот "говорунов" "сарафанного радио"...или как минимум больше они никогда в такие поездки не поедут, а будут трудиться на самых тяжелых работах на территории КНДР.

Садить можно всех, но народ знает ФАКТ - корейцы ЗАРАБАТЫВАЮТ за границей, что само собой порождает кучу мыслей

 

[anderman]

Может быть.

Пользуйтесь на здоровье!

 

[Одессит]

корейцы ЗАРАБАТЫВАЮТ за границей

Не для себя.
Все заработанное северокорейцами в других странах, после получения расчета в кассе, изымается их бригадирами в доход государства, как валютные поступления.

 

[vlad2654]

Вы не забывайте об очень эффективной работе Сев.Корейских спецслужб по выявлению таких вот носителей\распостранителей и разговоров по "сарафанном радио"...

В любом случае "перекрыть" такое сарафанное радио даже при наличии огромного числа осведомителей все же сложнее, чем блокировать радио и телеканалы

 

[Одессит]

В любом случае "перекрыть" такое сарафанное радио даже при наличии огромного числа осведомителей все же сложнее

Насколько я знаю, в Сев.Корее применены принципы и методы "освещения и контроля ситуации в обществе", аналогичные тем, что применялись гестапо в 3-м Рейхе...

 

[anderman]

НЕ стоит забывать о существовании чёрного рынка в СК. Хоть хреновенький, но бизнес идёт. Например, перепродают китайские товары. А раз есть чёрный рынок и неофициальные контакты с иностранцами, то ситуация за пределами СК более или менее известна.

Уже с начала 80-х власти начали терпеть частное ремесленное производство на дому — хотя формально такая деятельность считалось «надомничеством» и осуществлялась под строгим государственным контролем. Торговля на рынке зерновыми с 1980-х годов шла все активнее — несмотря на то, что официальный запрет на нее так и не был отменен.

Примечательно то, что до конца 80-х, т.е. до начала серьезного голода, большая часть корейцев вовсе не стремилась заниматься рыночной деятельностью, к которой в народе существовало в целом негативное отношение. Доминировало мнение, что торговлей занимались только жулики и спекулянты. Это продолжалось до тех пор, пока государство кое-как, но кормило население. Как только люди осознали, что они больше не могут полагаться на государство, им пришлось искать какие-то альтернативные пути пропитания. В итоге государственная система карточного обеспечения, которая формально продолжала существовать, была вытеснена частным сектором.

Около 1990 года начинает быстро расти значение рынков и вообще частной торговли. Увеличивается число рыночных операций, растет ассортимент продаваемых на рынках товаров, и к концу 90-х там продается буквально все (как говорят сами корейцы, «все, кроме кошачьих рогов»). Старые запреты никто не отменял, но их просто игнорировали. Продается все больше ворованной продукции, которую крестьяне тянут с полей государственных совхозов и колхозов. С начала 90-х крестьяне явочным порядком увеличивают свои индивидуальные участки: они стали возделывать крутые склоны гор. После того, как это явление приняло массовый характер, правительство не стало этому препятствовать.

Надо сказать, что открытие границы было отчасти стихийным, а отчасти спланированным мероприятием. С одной стороны, держать под контролем почти 1400 километров границы, которая в основном проходит по узким и мелким рекам, весьма трудно. С другой, немалую роль сыграло и принятое в 1996 году решение о резком смягчении наказаний за нелегальный переход границы. Раньше это было серьезным преступлением, а после 1996 года превратилось в относительно мелкое правонарушение, которое каралось лишь несколькими месяцами тюремного заключения.

Как уже говорилось, основную массу тех, кто уходил в Китай, составляли обычные беженцы. Однако некоторые из них начали заниматься контрабандным ввозом китайских товаров в КНДР.
Именно Китай стал главным северокорейским окном во внешний мир, главным источником товаров и информации. И дело тут не только в лихих контрабандистах. С конца 90-х начали также действовать всяческие квазичастные организации под крышей силовых и партийных структур, которые тоже осуществляли активную торговлю с Китаем, но торговлю официальную. В Китай в основном экспортировали минеральное сырье, а также дальневосточную различную экзотику: сушеные морепродукты, лекарственные растения. Развивалась контрабанда золота из Северной Кореи, а с 1998–1999 годов пошла волна контрабанды антиквариата, добытого путем нелегальных раскопок исторических памятников и захоронений (возили в основном изделия периода Корё, X–XIV веков, — благо, основные центры Корё находились на территории нынешней Северной Кореи).

Навстречу из Китая шел поток различной одежды и дешевой электроники. Любопытно, кстати, что в Северной Корее стали возникать этакие рассеянные мануфактуры, весьма напоминающие ранний европейский капитализм: хозяин (скорее, хозяйка) делал по китайским образцам выкройки и раздавал работу тем местным тетушкам, у которых были швейные машинки.

http://www.inliberty.ru/library/study/374/

 

[kukuin]

Если северокорейские гастрабайтеры работают в других странах, таких как Китай или Россия, то согласитесь, они все видят и слышат.

А также понимают, что если что пойдёт не так - их тут же скрутят и обратно домой и дома, возможно , шлёпнут, и родичам несладко станет по любому. Ни России и ни Китаю они не нужны, тоже понимают. Даже какие-то истории были о том, как СевКорейские спецслужбы беглецов на территории Росси разыскивали, находили в русских семях. ....
Прогуглил "рассказ северокорейского гастарбайтера"
http://www.echo.msk.ru/blog/golovnin/903993-echo/

 

[anderman]

Прогуглил "рассказ северокорейского гастарбайтера"

Больше на страшилку похоже. Северокорейская госбезопасность в России? ИМХО вряд ли. Сильно вряд ли.

в лагере, охраняемом сотрудниками госбезопасности КНДР

Кто бы разрешил? Вот кто такой северокорейский безопасник, даже государственный, для среднестатистического россиянина, а тем более -- представителя власти? Никто и звать никак.

в лагере, охраняемом сотрудниками госбезопасности КНДР, было сконцентрировано около 7 тыс. северокорейцев

По моему аффтар слабо представляет, что такое лагерь и что такое 7000 человек.

 

[zdobin]

Если северокорецы видели что делается за `железным` заневесом то у низ должно `разорвать шаблон`, и тогда ни одна пропаганда их не убедит в обратном.

 

[vlad2654]

zdobin
Так вероятнее всего так и происходит, этакая ползучая информация. Тем более постепенно появляется у той же северной кореи и сотовая связь, и инет (внутренний). Пусть и в зачаточном состоянии. А приезжающие с заработков наверняка говорят, что там, у них (в России или Китае, или еще где) это есть у каждого. Разумеется пропаганда делает свое дело (имею в виду официальную). Пройдет много времени (разумеется если не будет войны и все процессы ускоряться) пока такой неофициальной информации не станут верить больше, чем пропаганде

 

[Barbudos]

А приезжающие с заработков наверняка говорят, что там, у них (в России или Китае, или еще где) это есть у каждого.

Ну и в СССР так было: съездил (реально) у приятеля папа за границу в командировку (один из всех пап друзей и знакомых). Привез видак. "А там это есть у каждого". Ну и? Что изменилось в СССР? Молодежь пошла на Кремль приступом, с криками "Ви-да-ки, ви-да ки!"? Ничего подобного, посмотрели "Эмманюель" и "Рэмбо" ... и пошли на Первомайскую демонстрацию с красными флагами и портвейном..
Перестройка снизу в тоталитарном государстве невозможна. У нас она сверху началась, и в КНДР может только сверху начаться.
Снизу может быть только бунт с ба-а-а-альшими жертвами.

 

[zdobin]

Главное Эмманюель посмотреть, а там хоть и на демонстрацию

 

[Ярослав С.]

И что означает недоедали?

Спросите у профильной коалиции в которую входит более 200 организаций и у американского минсельхоза, что именно в американском понимании "голод".
http://www.dni.ru/society/2010/2/3/184728.html

Но увы, должен вса огорчить, только вы пинаете за такие фразы США - остальные почему-то понимают, что в КНДР с продовольствием не фонтан, иначе нафига была бы гуманитарная продпомощь.

Я не с порю с тем, что в США с продовольствием дело обстоит несколько лучше чем в КНДР. Я утверждаю, что и в США есть голодающие (по официальным американским данным), и в КНДР есть те, кто мал-мала нормально питаются.

Вы удивлены? Не согласны? Представьте себе - жить в стране где больше материальных благ - лучше.

Фор хум, как говорится, хау. Потребности человека отнюдь не сводятся к сугубо материальным, и даже глубоко клиническая потреблядь, где-то в глубине души понимает, что в могилу с собой не возьмёшь ни третью машину, ни вторую дачу. Обилие материальных благ и их доступность - это лишь один из критериев "качества жизни", причём далеко не самый важный.

А зачем вообще на рекламки ссылаться? И почему тогда односторонняя рекламка, а не та, где ядерные бомбы КНДР разносят в пух и прах США?

И то, и другое - рекламки, т.е. заведомо ложные. Посмотрим, как будет в реальности.

 

[Andy]

Так вероятнее всего так и происходит, этакая ползучая информация. Тем более постепенно появляется у той же северной кореи и сотовая связь, и инет (внутренний). Пусть и в зачаточном состоянии. А приезжающие с заработков наверняка говорят, что там, у них (в России или Китае, или еще где) это есть у каждого. Разумеется пропаганда делает свое дело (имею в виду официальную). Пройдет много времени (разумеется если не будет войны и все процессы ускоряться) пока такой неофициальной информации не станут верить больше, чем пропаганде

На эту тему у Ланькова есть хорошая статья:

http://vestnik.kr/articles/2911.html

Видики и взякие плееры у них там имеются в достаточном количестве, поэтому я думаю, что они на самом деле неплохо представляют, в какое отверстие следует совать правительственную пропаганду.

 

[vlad2654]

Спросите у профильной коалиции в которую входит более 200 организаций и у американского минсельхоза, что именно в американском понимании "голод".

Я прекрасно знаю, что продовольственными талонами пользуются люди (в качестве помощи) которые имеют доход менее 1000 долларов на человека в семье. Повторить? Менее 1000 долларов на человека - получите гуманитарку в виде талонов на питание. И это не говорит о голоде в США или что они НЕДАЕДАЮТ. Это говорит только об одном - государство заботится о малоимущих. Но вот у нас в 90-е, когда старики копались на помойках, старая выжить - государнство наше любимое даже и не попыталась ничего сделать. Миллиарды разворовывать - это запросто, а вот открыть для таких неимущих бесплатные столовые, где они могли получить бы тарелку супа - этого не было. А вы тут нам туфту о голоде в Америке пытаетесь вдувать в уши. Неужели так трудна понять разницу???

Я не с порю с тем, что в США с продовольствием дело обстоит несколько лучше чем в КНДР.

Несколько лучше? Сорри, Ярослав, у вас с головой все в порядке? Несколько лучше!!! Во сколько тысяч раз лучше? Или американцы получают не кака северокорейцы 400 грамм продуктов в декнь на человека, а чуть больше, грамм может быть по 600 или 700? Может хватит пургу нести?

Я утверждаю, что и в США есть голодающие (по официальным американским данным)

Плз. Подвердите это документально. Только не общими словами, а конкретно. Какие параметры считаются голодом в США, сколько людей питается меньше этого критерия. Вообщем полный отчет. Согласно соответствующему пункты правил. За базар надо отвечать. Время, как обычно - сутки

Фор хум, как говорится, хау. Потребности человека отнюдь не сводятся к сугубо материальным, и даже глубоко клиническая потреблядь, где-то в глубине души понимает, что в могилу с собой не возьмёшь ни третью машину, ни вторую дачу. Обилие материальных благ и их доступность - это лишь один из критериев "качества жизни", причём далеко не самый важный.

Уже даже так? Жить в стране с лучшими материальными благами - предательство? В контексте КНДР? О каких трех машинах в КНДР на семью вы говорите? Сколько даже у нас таких семей из 140 млн. жителей?? Или опять пустопорожные заумствование?

Посмотрим, как будет в реальности.

Боюсь, что то, что будет в реальности вам не понравится. Ни северокорейского флага над Сеулом, ни ядерных ударов по США, ни гигантских колонн северокорейских грузовиков, везущих реквизированные на Юге продукты на Север. Ничего того не будет.
А вот уничтожение верхушки КНДР - будет. И бунт населения - тоже возможен. А бунт полуголодных людей, когда их доведут, погнав на убой - вдвойне страшен. И дай бог, чтобы Толстомордый кончил как Хуссейн, а не как Каддафи

Добавлено спустя 8 минут 37 секунд:

Видики и взякие плееры у них там имеются в достаточном количестве, поэтому я думаю, что они на самом деле неплохо представляют, в какое отверстие следует совать правительственную пропаганду.

Возможно еще не в достаточном количестве - но есть и теперь уже у достаточно большого количества людей. Правильно было сказано в конце статьи: СССР разрушил в том числе и коротковолновый приемник. Как сейчас для КНДР это будет плейры и видики

 

[БЧ-5]

СССР разрушил в том числе и коротковолновый приемник

Народ купился на сказки.Сейчас это многие поняли,да поздно,к сожалению.

 

[kukuin]

Больше на страшилку похоже. Северокорейская госбезопасность в России? ИМХО вряд ли. Сильно вряд ли.
Цитата:
в лагере, охраняемом сотрудниками госбезопасности КНДР

Кто бы разрешил? Вот кто такой северокорейский безопасник, даже государственный, для среднестатистического россиянина, а тем более -- представителя власти? Никто и звать никак.

Я уверен, северо корейские гастарбайтеры не сами по себе, а под ,мягко говоря, жёстким контролем.

1993 год, но всётаки:
"Спецслужбы КНДР ведут розыск в России"
http://kommersant.ru/doc/50893
2010
"Спецслужбы Корейской Народно-Демократической Республики (КНДР) занялись поисками пропавших в ЮАР четверых игроков своей страны."
http://lifenews.ru/news/28526

Можно с помощью этих ребят искать:
"Некоторые лидеры Корейской ОПГ являются кадровыми офицерами Северокорейских спецслужб. Деятельность группировки на территории России находит самую высокую поддержку в правящей верхушке Северной Кореи."
http://www.newscrime.ru/gruppirovki/korejskaya-opg.html

По моему, похоже на правду, органам между собой легко договориться, а беженец хоть и с русской бабой сошёлся, никто и звать его никак, да и с бабой то же самое, хоть и русская.
2009
"Сотрудники УФМС обманули беженца из КНДР"
http://grani.ru/Politics/Russia/FSB/m.152794.html

 

[vlad2654]

Народ купился на сказки.Сейчас это многие поняли,да поздно,к сожалению.

Было и такое. Но ИМХО самой большой ошибкой Правительства СССР был щесткий запрет на информацию. Причем самого разного направления. И чем дольше это было, тем больше людей пыталась слушать "голоса". И да, многие купились на сказки о рае. Ведь голоса не говорили о трудностях, о других негативных ситуациях.