КНДР и Южная Корея стягивают к границе военные силы

[алексей с сахалина]

Немцы объединились в аналогичной ситуации.

у немцев ситуация не была аналогичной .

 

[дончанин]

все слишком зыбко . как Ыну двадцать лет крутиться балансируя между голодом и бунтом ? что через двадцать лет там останется приватизировать ? что лично Ыну с того выгорит ?и наконец , где и как бабло доставать все это время?

Уже 20 крутятся, останется, госсектор то потихоньку дышит, да и полезные ископаемые не испарятся, а вот бабло Ын сейчас и достает

 

[sd]

Армия в КНДР тоже не бедствует

Да как сказать. С чего вы взяли? Они будут воевать за 700 граммов риса в день?

Cолдаты КНДР из-за голода дезертируют в Китай
http://newsland.com/news/detail/id/1147175/
Цитата:
Власти КНР регистрируют целые потоки дезертиров из Северной Кореи. Последний раз отряд солдат задержали, когда они пресекли границу в районе китайской провинции Джилин.

Двенадцать вооруженных солдат в полном обмундировании ухитрились обмануть пограничные контрольные пункты на своей территории и в Китае. Однако долго находиться на свободе в чужой стране им не удалось. Китайские солдаты задержали дезертиров и отправили в специальный лагерь. Оттуда, по сообщениям корейской газеты Chosun, северокорейских солдат-беглецов депортируют обратно в КНДР.

Издание связывает побег с тем, что в армии КНДР серьезно ухудшились условия и питание военных.

 

[алексей с сахалина]

единственное спасение всей ситуации - взаимное признание суверенитета обоими Кореями .

 

[sd]

у немцев ситуация не была аналогичной

А чем отличалась в контексте обсуждения "Юг всё скупит, так как он богаче"?
ФРГ беднее была?

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:

единственное спасение всей ситуации - взаимное признание суверенитета обоими Кореями

Это нереально по целой куче причин и ничего не даст. Уж КНДР это точно не нужно...

 

[студент]

единственное спасение всей ситуации - взаимное признание суверенитета обоими Кореями .

А что, кто-то из Корей хотя бы де-факто его не признает?

 

[алексей с сахалина]

Немцы не воевали друг с другом .
у немцев нет кланового уклада жизни .
между немцами не было такой катастрофической разницы в уровне жизни .
и ,в конце концов , они были исскуственно разделенным народом , причем внешними силами .
а вот разделения Кореи произошло по сугубо внутренним причинам . это корейцы в следствии их побежали с разными внешними "крышами" договариваться...

Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:

А что, кто-то из Корей хотя бы де-факто его не признает?

в том то и дело что не признают , любой северокорейский перебежчик де-юре и де-факто гражданин Южной Кореи , и наеборот
вот такие пироги с котятами...

 

[vlad2654]

а каковы ориентировачные ТТХ этой перспективной ракеты? особенно итересует дальность , точность ( или как там у вас , ракетчиков , это называется Улыбаюсь ) и время подготовки комплекса к пуску .

Данные разумеется только ориентировочные. И Они больше расчетные, чем реальные.
То, что показали на параде можно считать ( с натяжкой) мобильной версией корейской ракеты "Тэпходон-2". (варианты названий не привожу).

Оценочные данные "Тэпходона-2" следующие:
Длина 26 метров, вес около 65 тонн, вес головной части до 1,5 тонны, хотя чаще встречается цифра 1 тонна. При этом она способна наносить удары на следующую дальность:
С БГ в 1,5 тонны - на расстояние в 4500-5000 км.
С БГ в 1,0 тонну - на расстояние в 6400 км.
С БГ в 0,7 тонны - на расстояние в 7000 км.
С БГ в 0,5 тонны - на расстояние в 9000 км.
Ракета стационарная. Запуск производится с пускового стола. Количество ракет на 2010 год оценивалась в 3 или 4 единицы. Круговое вероятное отклонение - порядка 2,5-3 км. ВРемя подготовки к старту (заправка) - порядка 2-х часов (оценочные данные)

Оценочные данные "Хвасон-13" следующие:
Длина 17-18 метров, вес около 35 тонн, вес головной части до 1,2 тонны, хотя чаще встречается цифра 1 тонна. При этом она способна наносить удары на следующую дальность:
С БГ в 1,2 тонны - на расстояние в 4500 км.
С БГ в 1,0 тонну - на расстояние в 6400 км.
С БГ в 0,7 тонны - на расстояние в 7000-7200 км.
С БГ в 0,5 тонны - на расстояние до 8800-9000 км.
На ракете установлены более совершенные двигатели, чем на "Тэпходоне-2". Ракета мобильная, на 8-осном китайском шасси WS-51200. Количество ракет показанных на параде в 2012 году - 6, но специалисты считают, что это все же не боевые ракеты, а макеты. Круговое вероятное отклонение - порядка 1,3-2 км, Время подготовки к запуску порядка 60 минут.
Это пока все, что о ней известно

 

[алексей с сахалина]

Влад спасибо.

круговое вероятное отклонение - порядка 1,3-2 км, Время подготовки к запуску порядка 60 минут.

да уж , мобильную ПУ посложнее будет вычислить .
а как Вы думаете , когда корейцы приблизятся к весовым характеристикам спецБЧ ,применимым на Хвасоне-13 ?

 

[vlad2654]

а как Вы думаете , когда корейцы приблизятся к весовым характеристикам спецБЧ ,применимым на Хвасоне-13 ?

ВОпрос конечно интересный. Если честно - не знаю. Но как минимум нужно еще несколько испытаний ядерного оружия. Вряд ли сейчас их ядерное устройство транспортабельно (это отдельный вопрос). К тому же при дальности в 5000 и чуть более они могут попробывать поразить Аляску, при 7000-км - Гавайи, и только 9000 км - континентальные США. Но то, что они сейчас не имеют полутонную ядерную БГ - почти наверняка. К тому же, что такое в современной войне, насыщенной средствами разведки (авиационной, спутниковой) обнаружить вертикально стоящую ракету, которую заправляют в течение часа-двух. Очень мало шансов у такой ракеты уцелеть. К тому же, т.к. она жидкостная, ее будет сопровождать огромная куча машин. Которые просто так не спрятать

 

[алексей с сахалина]

которую заправляют в течение часа-двух.

а как Вы относитесь к возможной ампулизации данного пепелаца?

Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:

и чем ее возможно раздолбать на стартовой позиции в глубине КНДР , при условии отсутствия в небе авиации США и ЮК ? "топором" ? времени хватит?

 

[vlad2654]

а как Вы относитесь к возможной ампулизации данного пепелаца?

ИМХО пока никак. Компоненты ракетного топлива у них не такие, которые можно ампулизировать. Даже мы первоначально имели МБР неампулизированные на паре НДМГ и АТ (несимметричный демитилгидразин и азотистый тетраоксид) и только потом - стали ампулизировать. ИМХО до этого северокорейцам еще очень далеко. Поэтому простоят в готовности такие ракеты несколько дней и "сливай воду" (топливо). Затем весь цикл - слив, дегазация и все прочее.

и чем ее возможно раздолбать на стартовой позиции в глубине КНДР , при условии отсутствия в небе авиации США и ЮК ? "топором" ? времени хватит?

К счастью для нас и к несчастью для КНДР пусковые "Тэпходонтов-2" находится в провинции Пхёнан-Пукто (на северо-западе КНДР) чуть ли не на берегу моря. Где будут размещаться KN-08 пока неизвестно. Неизвестно даже когда они будут оперативно развернуты. А стационары на берегу - эта цель до которой даже при стрельбы с расстояния 50 км ракеты будут идти 3 минуты

 

[MRJING]

http://lenta.ru/news/2013/04/01/pakpongju/

Новым премьер-министром КНДР по решению Верховного народного собрания страны стал Пак Пон Чжу, в 2003-2007 годах уже занимавший этот пост. Он известен как сторонник экономических реформ, сообщает в понедельник, 1 апреля, Agence France-Presse.

Скрестим, пальцы, что это не 1 апрельская шутка.

 

[vlad2654]

MRJING
Ох, хотелось бы, чтобы пришел вменяемый. Но что-то не очень верится. даже если премьер вменяемый при невменьяемым руководством - это бессмчслица

 

[Ринат]

Очень мало шансов у такой ракеты уцелеть. К тому же, т.к. она жидкостная, ее будет сопровождать огромная куча машин. Которые просто так не спрятать

Не обольщайтесь.
Не нужно идеализировать технические средства, они тоже не без недостатков.
Шансов спрятать гораздо больше, чем мы предполагаем.
Воткнут в какое либо высокое строение, или зароют в землю, не всю, а частично, и потихоньку заправят.
Или подтянут под водой свое здоровенное ядерное устройство к берегу противника, и вот вам хорошее цунами.

Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд:

Но что-то не очень верится. даже если премьер вменяемый при невменьяемым руководством - это бессмчслица

Или хороший дальновидный расчет.
В Китай тоже мало кто верил, а вот же...

 

[vlad2654]

Не обольщайтесь.

Не обольщаюсь. Стараюсь все же отслеживать реалии, чем конспирологические версии.

Не нужно идеализировать технические средства, они тоже не без недостатков.

Шансов спрятать гораздо больше, чем мы предполагаем.

Сорри, но когда на бетонном пусковом столе в течение часа-двух будет стоять 26-метровая дура, причем пусковые столы почти на кромке вод, как можно не заметить эту дуру?

Шансов спрятать гораздо больше, чем мы предполагаем

При стационаре - минимальны. Тем более известны базы, где такие изделия могут находиться, количество пусковых столов. Что дальше сложного, чтобы по такой цели нанести ракетный или авиационный удар??

Воткнут в какое либо высокое строение, или зароют в землю, не всю, а частично, и потихоньку заправят.

Увы. То, что есть находятся на известных базах. То что пропагандируют - еще не развернуты оперативно. Так что цели известны. Потом, как можно спрятать 30 машин сопровождения одной ракеты? В землю их не закопать

Или подтянут под водой свое здоровенное ядерное устройство к берегу противника, и вот вам хорошее цунами.

Ага, на лодке, которую будут буксировать за собой водолазы Это да, северокорейское супероружие. А последний водолаз врежет молотком по взрывателю, сам взорвется и всех уничтожит

 

[Barbudos]

Или подтянут под водой свое здоровенное ядерное устройство к берегу противника, и вот вам хорошее цунами.

Проверено. Даже мегатонные заряды не способны вызвать цунами. А то бы у нас АПЛ "Ленинский Комсомол" таскала одну-единственную торпеду 1500мм и 20 м. длиной....
Цунами -длинная волна, сотни км. Атомный взрыв вызывает короткопериодную, которая быстро затухает, и не несет за собой гигантскую водную массу. На удалении 6,5 км от взрыва 20 кт. на глубине 60 м, высота волны 1,8 м. Короткой волны. Типа прибойной ветровой. Причем, эта волна движется с аналогичной прибойной (ветровой) волне скоростью. Т.е. вполне обычная волна. Туфта, короче...

 

[Ринат]

Сорри, но когда на бетонном пусковом столе в течение часа-двух будет стоять 26-метровая дура, причем пусковые столы почти на кромке вод, как можно не заметить эту дуру?

Все же обольщаетесь .
Придется рассуждать пространно - извиняюсь.
Позиция для пуска ракет не Байконур. Её можно смонтировать временной в глубине территории. Ничего суперсложного в ней нет. Не факт, что таких позиций уже давно готовых и замаскированных нет. Ведь корейцы не лохи, и прекрасно понимают, где видно, где нет. К тому же телеметрия и пр. примочки ей не нужны.

Потому источник информации-остается спутник.

В годы самого напряженного противостояния с СССР и штатов, отдельные окна пролета спутников разведки над нами составляли около часа. Сейчас они видимо гораздо больше, т.к. нет Союза, нет такой угрозы.
И эти окна известны.
Вот Вам минимум час.

На дешифрирование данных спутников разведки нужно время. Полагаю, что это около 30 мин., возьмем угрожаемый период, и идеальные условия, что спутник прошел точно над позицией, и подтверждения не нужно. (Хотя обвинять военных КНДР в тупости по меньшей мере безответственно, они выберут такое окно, где оно будет максимальным, и информация со следующего спутника потребует подтверждения).

Нужно время на реакцию дежурных сил.
Это пол часа - двадцать мин в идеале.

А со стартом и подлетным временем вместе 20 минут.
Итого, если полученные 2 часа 10 мин уменьшить вдвое, то уже есть бесспорные один час пять мин.

К тому же заправку ракет топливом можно производить последовательно в окнах пролета развед-спутников. И как же Вы их увидите?
Вы думаете машины заправки подъезжают с столу все скопом и сразу? :?

Добавлено спустя 9 минут 49 секунд:

На удалении 6,5 км от взрыва 20 кт. на глубине 60 м, высота волны 1,8 м.

Волна высотой один метр 80 см. приближаясь к берегу к мелководью всегда усиливается. И на береговую черту приходит волна высотой уже всего то 20 метров - Фукусима.
Вам мало?
А Ыну может оказаться в самый раз.

Добавлено спустя 18 минут 13 секунд:

Подводный флот КНДР:
4 советских подводных лодки проекта 613,
23 китайских и отечественных подводных лодки проекта 033 (проекта 633),
29 малых подводных лодок проекта «Санг-О»,
более 20 сверхмалых подводных лодок

 

[shmak]

Образцово-показательное питание в военном училище. Приехал сам Ын!

Этот который справа уж очень явно (хоть и осторожно) на жратву косится

 

[алексей с сахалина]

который слева тоже