Breeze написал(а):
Что Вы говорите?! А я почему-то думаю, что пакт Сталина-Гитлера не только давал Гитлеру "зелёный свет" для нападения на Польшу, но автоматически втягивал Гитлера в войну с Великобританией и Францией, которые "подписались" за Польшу. То есть: этот пакт автоматически развязывал Вторую Мировую войну. Которая, по Энгельсу, "есть повиальная бабка истории", которая резко обостряет противоречия н только между империалистическими государствами, но и внутри них (сильно ухудшается положение большинства слоёв населения и усиливается недовольство существующей властью), ну, а уж в ходе грядущего освобождения Европы от собаки-Гитлера - сам Бог велел немножко подсобить пролетариям взять власть во всяких Венгриях, Польшах, Чехословакиях, Румыниях, Болгариях, Албаниях и Югославиях в мозолистые руки пролетарских большевистских партий!
Просто в современном мире принято обсуждать/осуждать советско-германский пакт, реже рефлектировать над Мюнхенским договором, но решающие события весны 1939 г. как-то выходят из поля зрения общественности. Хотя специалисты, например, Лиддел-Харт прекрасно понимали, что к чему. И Ллойд-Джордж отлично понимал, какую глупость сделала Британия, дав письменные гарантии поддержки Беку.
Польшу от уничтожения могла спасти только бескровная капитуляция в чешском стиле. Полякам сдаться без боя помешала гордость (см. знаменитую мартовскую речь Бека в сейме), поэтому в 1939-1945 погиб каждый четвертый поляк. Уничтожение Польши для Гитлера было делом решенным, все соответствующие оперативные приказы уже были отданы, все приготовления были начаты. Операцию "Вайс" мог остановить только второй Мюнхен, который годом ранее остановил операцию "Грюн". Пакт со Сталиным в 1939 г. просто стал для Германии приятной неожиданностью, как и решение Чемберлена-Деладье сдать Чехословакию в 1938 г.
Breeze написал(а):
Сталин не только давал обязательство напасть на Польшу, Сталин на Польшу напал!
Он вошел в "восточные кресы", но мог этого и не делать. Пакт не обязывал его содействовать разгрому Речи Посполитой.
Breeze написал(а):
Хоть и более чем с двух недельным умышленным опазданием!
Это "умышленное опоздание" называется мобилизационным развертыванием. Которое заняло несколько недель.
Breeze написал(а):
в курсе, каковы потери сторон на советско-польском фронте в то время?!
Да.
Breeze написал(а):
Вы глубоко заблуждаетесь, если полагаете, что поляки РККА встречали с цветами.
Они сопротивлялись. Причем корпус приграничной стражи (12.500 чел.) делал это в нарушение прямого приказа верховного командования. Рыдз-Смиглы и Стахевич предпочитали сдать русским кресы без боя, поэтому даже формального объявления войны не последовало. 17.09. Польше было уже явно не до обороны востока.
Breeze написал(а):
Потери у поляков (по памяти) на советско-польском фронте порядка 20 тысяч человек!!
Многих из них просто расстреляли. Особенно тех, кто сдался в Гродно.
Breeze написал(а):
И у РККА порядка 600 (по памяти,, здесь боюсь ошибиться).
По-моему, тоже.
Breeze написал(а):
То есть: это была самая настоящая война. Составная часть Второй Мировой, в которой СССР выступал рука об руку с Гитлером.
Согласен. Но всем было на это чихать. Нам даже поляки войну не объявили. Англия и Франция, в отличие от ноября 1939 г., когда СССР нападет на Финляндию, также хранили молчание.
Маленькая забытая война, как война Венгрии со Словакией примерно в то же время.
Breeze написал(а):
Здорово смешно! Извращённая логика: крупная империалистическая Великобритания даёт гарантии слабой Польше, что будет за неё воевать, если она подвергнется агрессии - и это стимулирует смелых и бесстрашных немцев на Польшу нападать!
Именно!
Гитлер давит на Польшу, требуя экстерриториальности Данцигского коридора. Все прекрасно понимают, что реально он просто хочет ликвидировать польское государство, также как в марте 1939 он ликвидировал Чехию. Поляки просят гарантий британской помощи и получают их, потому что несчастный Чемберлен, поняв, что Гитлер в Мюнхене его нае...л, находился в бешенстве. Получив гарантии британской помощи, поляки грубо посылают в жо... Гитлера и Риббентропа с их территориальными претензиями, а немцы денонсируют договор о ненападении от 1934 г.. Теперь война неизбежна. Гитлер не может позволить стерпеть такую пощечину. Ему ясно, что поляки не уступят. Предать этот инцидент забвению и отказаться от своих требований он не может, потому что такое публичное унижение нанесет огромный ущерб его диктатуре. Он рискует потерять власть, потому что антинацистские группы Бека и Гепнера, притихшие после Мюнхена, снова поднимут головы и попытаются его устранить.
Breeze написал(а):
Представьте себе, что сейчас США дадут гарантии Украине, что если её территория станет объектом агрессии, они вступятся за неё всей своей военной мощью. И это должно подвигнуть дуумвират МедвеПутин к немедленному началу освобождения Крыма от украинской оккупации! Иначе они лицо потеряют! Смешно?
А разве Медведев заявляет на официальном уровне территориальные претензии к Украине?! Разве он уже оккупировал Белоруссию?! Разве российская армия выросла за последние 4 года в несколько раз?! Разве сегодня она находится в состоянии повышенной боевой готовности, в которой находился вермахт в 1938-1939?!
Breeze написал(а):
Блефовал т-щ Сталин. Можно так предложить свои услуги, что тебя обязательно пошлют и очень далеко.
Он не выставлял сверхъестественных условий, как не делал этого годом ранее в Мюнхене. Как можно помочь Польше отразить вторжение, если она наотрез отказывается пускать на свою территорию дивизии РККА?! Как можно говорить о военном союзе с Англией и Францией, если они не пожелали даже обсуждать вопрос о конвенции?!
Сталину дважды указали на дверь и ему надоело это глотать.
Breeze написал(а):
Как это - указали на дверь?! Сталин тянул переговоры с англичанами практически до самого подписания пакта с Гитлером!
Неужели?! Англичане с французами не пожелали вести переговоры ни то что на уровне глав правительств, ни то что на уровне министров иностранных дел, но даже на уровне начальников генеральных штабов, как это было в 1892 г. во времена Обручева-Буадеффра. Присылать для решения вопроса о военном соглашении и конвенции адмирала Думенка, на дипломатическом языке, это просто оскорбление. Это все равно, что если я приглашу Вас в к себе в гости и положу спать в туалете. А то что делегация не имела никаких официальных полномочий для подписания серьезных документов - это вообще цирк.
Breeze написал(а):
Согласившись на все его условия? НИ-ЧЕ-ГО! Ни малейшего выигрыша с точки зрения приближения мировй революции. Ни малейшего выигрыша с точки зрения повышения безопасности СССР в будущем. Так для чего Сталин реально развивал бы подобную, совершенно бессмысленную и бесполезную для себя ситуацию?!
В идеале, это позволило бы на несколько лет оттянуть вступление СССР в войну. Это позволило бы сразу поставить Гитлера в клещи на западе и востоке, в том случае, если бы фюрер решился вторгнуться в Польшу. Польская армия и РККА имели бы неплохие шансы стабилизировать фронт на Висле (план "Вайс" исполнялся всего 47 дивизиями), положение на Рейне стало бы угрожающим потому что тех подкреплений, которые получила Гр.А. "Запад" в октябре 1939 г. после взятия Варшавы, она бы не получила уже никогда. Это могла быть другая война, с действительно значительно меньшим для СССР кровопролитием.
Breeze написал(а):
Скажите, а откуда Вы стали узнавать о столь ужасной подготовке воинов РККА в 1918-1941 гг ?? Страшно интересно, поделитесь источниками?
Последнее из того, что я читал: А. А. Смирнов. О влиянии чистки Красной Армии
в 1937–1938 гг. на действия советских войск в боях у озера Хасан // Русский Сборник. Т. 6. М., 2009.
Блестящая статья, написанная на архивном материале РГВА.
Breeze написал(а):
Что-то маловато у Вас выходит?! Подскажите источники?! Да ещё "запоздалые"...
Так выглядит приказ о выдвижении на границу глубинных корпусов КОВО. Такие же приказы есть по БОВО, ОДВО и ПРИБВО. В общей сложности, выдвигалось до 35 дивизий, которые должны были усилить войска прикрытия границы.
№ 549. ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ ВОЕННОМУ СОВЕТУ КОВО
№ 504205
13 июня 1941 г.
Совершенно секретно
Особой важности
Для повышения боевой готовности войск округа к 1 июля 1941 г. все глубинные дивизии и управления корпусов с корпусными частями перевести ближе к госгранице в новые лагеря, согласно прилагаемой карты.
1) 31 ск - походом;
2) 36 ск - походом;
3) 55 ск - походом;
4) 49 ск - по железной дороге и походом;
5) 37 ск - походом.
Приграничные дивизии оставить на месте, имея в виду, что вывод их к госгранице, в случае необходимости, может быть произведен только по моему особому приказу. 164 сд для лагерной стоянки вывести к 17 июня 1941 г.:
1) один сп - в Дунаевцы, 20 км. сев. Герца;
2) один сп - в район Ларга;
3) остальные части - в район Хотин.
Передвижения войск сохранить в полной тайне.
Марш совершать с тактическими учениями, по ночам.
С войсками вывести полностью возимые запасы огнеприпасов и горюче-смазочных материалов. Для охраны зимних квартир оставить строго необходимое минимальное количество военнослужащих, преимущественно малопригодных к походу по состоянию здоровья.
Семьи не брать.
Исполнение донести нарочным к 1 июля 1941 г.
ПРИЛОЖЕНИЕ: карта 500 000 - одна.
Народный комиссар обороны СССР
Маршал Советского Союза С. Тимошенко
Начальник Генерального штаба Красной Армии
генерал армии Г. Жуков
ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.261. Лл.20-21. Рукопись на бланке: "Народный комиссар обороны СССР". Копия, заверенная заместителем начальника Оперативного управления Генерального штаба РККА генерал-майором Анисовым. Имеются пометы.
Бриз, очень рекомендую:
http://militera.lib.ru/docs/da/1941/index.html
Breeze написал(а):
Немцы раньше начали сосредоточение войск у советских границ?
С начала мая эти концентрации стали бросаться в глаза, но еще не позволяли говорить о неизбежности вторжения. Когда же в сер. июня военная угроза стала очевидной, с началом моб. развертывания СССР уже безнадежно опоздал, поскольку на мобилизацию требовалось 35 суток.
№ 441. СПЕЦСООБЩЕНИЕ РАЗВЕДУПРАВЛЕНИЯ ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ "О ГРУППИРОВКЕ НЕМЕЦКИХ ВОЙСК НА ВОСТОКЕ И ЮГО-ВОСТОКЕ НА 5 МАЯ 1941 г."
№ 660477сс
5 мая 1941 г.
Сущность перегруппировок немецких войск, производившихся во второй половине апреля, после успешного завершения балканской кампании и до настоящего времени сводится:
1. К усилению группировки против СССР на протяжении всей западной и юго-западной границы, включая Румынию, а также в Финляндии. \172\
2. К дальнейшему развитию операций против Англии через Ближний Восток (Турция и Ирак), Испанию и Сев. Африку.
3. К усилению немецких войск в Скандинавии, где они могут быть использованы с территории Норвегии против Англии, Швеции и СССР.
Для выполнения этих целей использованы силы, находившиеся в оккупированной части Франции, Бельгии, Голландии, и войска, освободившиеся после поражения Югославии и Греции.
Причем, немецкие войска из Югославии шли:
а) через Венгрию и Австрию в районы Краков, в Прикарпатскую Украину и в Богемию;
б) в Румынию, в том числе на территорию Молдавии и Сев. Добруджи.
Общее количество немецких войск против СССР на 5 мая достигает 103 107 дивизий, включая шесть дивизий, находящихся в районе Данциг и Познань. Из этого количества дивизий в Восточной Пруссии - 23-24 дивизии; против ЗапОВО - 29 дивизий; против КОВО - 31 - 34 дивизии; в Прикарпатской Украине - 4 дивизии; в Молдавии и Северной Добрудже - 1011 дивизий. (Ряд поступивших сведений о наличии в одной лишь Молдавии 18 немецких дивизий не имеет должного подтверждения и требует проверки).
В самом составе сосредоточенных против СССР сил обращает на себя внимание усиление танковых войск с 9 дивизий на 25 апреля до 12 дивизий на 5 мая; моторизованных, включая и мотокавдивизию, - с 7 дивизий на 25 апреля до 8 дивизий на 5 мая; горных - с 2 дивизий на 25 апреля до 5 дивизий на 5 мая.
В подготовке театра военных действий усиленно осуществляется строительство всех видов. Строятся вторые железнодорожные линии стратегических путей в Словакии, протекторате, Румынии, особенно ведущие с востока на запад. Ведется усиленное строительство складов огнеприпасов, горючего и других видов военного обеспечения. Расширяется сеть аэродромов и посадочных площадок.
Кроме того, по всей границе, начиная от Балтийского моря до Венгрии, идет выселение с приграничной зоны населения.
Румынское правительство отдало секретное распоряжение об эвакуации из Молдавии учреждений и ценностей, что фактически уже осуществляется. Нефтепромышленные компании получили приказ о сооружении бетонных стен вокруг резервуаров с горючим.
Проводятся усиленно учения по ПВО городов, строительство бомбоубежищ и опытные мобилизации.
Производятся усиленные рекогносцировки немецкими офицерами нашей границы.
Из Вены донесено о призыве запасных офицеров, знающих Галицию и Польшу.
За счет освобождающихся сил из Югославии создается резервная группа главного командования на территории Чехии и Моравии, тем самым восстанавливается группировка, находившаяся там до начала войны с Югославией, общей численностью до 10 дивизий.
Использование против СССР венгерской и румынской армий выражается в следующем:
1. Общая численность венгерской армии доведена до 600000 человек. Из 10 корпусов венгерской армии три корпуса (6, 7, 8-й) целиком, часть 9-го корпуса и три отдельные бригады сосредоточено в Прикарпатской Украине.
2. Из всей румынской армии свыше половины ее состава сосредоточено в Молдавии и Добрудже, а именно: 11 пехотных дивизий, две кав.дивизии, \173\ одна кав.бригада, одна мех.бригада, две горнострелковые бригады. Многие соединения выдвинуты непосредственно к границе.
3. В проводимой реорганизации румынской армии особое внимание высшим командованием уделено комплектованию авиации, танковых и инженерных частей за счет кадров пехоты.
Офицерский состав румынской армии проходит ускоренную подготовку под руководством немецких инструкторов и направляется в приграничную полосу.
Наиболее сильная группировка немецких и румынских войск на территории Румынии фиксируется в Буковине и Сев. Молдавии.
В Финляндии, несмотря на опровержение Финского правительства, значительные высадки немецких войск являются бесспорными, а именно: 10 апреля с немецких пароходов в порту Або высажено 10000 человек; 29 апреля в том же порту высажено 12000 человек.
Кроме того, в течение всей зимы на территории Финляндии находилось около 4000 человек немецких войск.
Наблюдением целого ряда источников было выявлено, что немецкие воинские эшелоны, по мере выгрузки, направлялись и продолжают идти по железной дороге и автотранспортом на север через Рованиеми на Киркинес.
По количеству этих эшелонов и автоколонн нужно считать, что большая часть высадившихся немецких войск еще находится на территории Финляндии.
Кроме того, в течение всего апреля отмечалось прибытие немецких пароходов с боеприпасами, снаряжением и строительными материалами для оборонительного строительства. Крупные военные немецкие склады созданы на ст. Вика, восточнее Рованиеми.
В Норвегии, в результате апрельских перевозок, общая численность немецких войск увеличилась с 10 дивизий до 13 дивизий и подвоз продолжается.
Выводы:
1. За два месяца количество немецких дивизий в приграничной зоне против СССР увеличилось на 37 дивизий (с 70 до 107). Из них число танковых дивизий возросло с 6 до 12 дивизий. С румынской и венгерской армиями это составит около 130 дивизий,
2. Необходимо считаться с дальнейшим усилением немецкого сосредоточения против СССР за счет освободившихся войск в Югославии с их группировкой в районе протектората и на территории Румынии.
3. Вероятно дальнейшее усиление немецких войск на территории Норвегии, северо-норвежская группировка которых в перспективе может быть использована против СССР через Финляндию и морем.
4. Наличные силы немецких войск для действий на Ближнем Востоке к данному времени выражаются в 40 дивизиях, из которых 25 - в Греции и 15 в Болгарии. В этих же целях сосредоточено до двух парашютных дивизий с вероятным их использованием в Ираке.
Начальник Разведывательного управления
Генштаба Красной Армии Голиков
ЦА МО РФ. Оп.7237. Д.2. Лл.97-102. Машинопись, заверенная копия. Имеются пометы. Указана рассылка: Сталину, Молотову, Ворошилову, Тимошенко, Берия, Кузнецову, Жукову, Буденному, Шапошникову, Кулику. \174\
Breeze написал(а):
А чем 1941-ый год не гож? При таком преимуществе СССР над Германией в области танков и самолётов?
Потому что на количественном превосходстве в танках и самолетах реальные преимущества СССР и заканчивались.
Breeze написал(а):
Чего ждать, особенно когда и немцы начали стягивать войска?? Ждать удара? Ну, так дождались!
Когда после 14 июня стало понятно, что вторжение практически неизбежно, реагировать было уже поздно. СССР уже никак не успевал предпринять адекватные меры.
Смешно?
) 
Нет, тов. Сталин не взял бы Вас Молотовым работать... :grin: 
Неужели - Жуков?!
