Комплекс радиопомех приемникам GPS

[v32]

Эт заблаговременное оправдание на [100%] случай того, что данная система облажается с JDAM и Томагавками?

А на Томагавке или ЖДАМе навигация своей системы?)
Преодоление такого заслона с отсутствием навигации дает очень хорошее КВО - настолько, что считать их ВТО уже не приходится. Что и является основной задачей - на инерционке далеко не уедешь - дать КВО 3-5 м на 300 км это даже не из области фантастики.

Коррекцию по картам местности уже отменили?

 

[marinel]

Коррекцию по картам местности уже отменили?

Это если на пункте подготовки эталонной информации загрузили соответсвующие контрольные точки для коррекции.

 

[ГЕРКОН32]

К стати была шумиха в Ираке-говорили что иракцы ставят помехи GPS-ам США.
И что в это замешано российская сторона.

Было дело. Даже санкции против нескольких компаний объявили - правда зря, наши такие системы не продавали в Ирак.
А помехи ставили - тамошнии самоделкины собирали передатчики помех - хотя они и точечные, но нервишки Пентагону потрепали - у них там паника была, что супер ВТО куда то не туда улетает.
Был даже какой то отчет на эту тему

Добавлено спустя 8 минут 56 секунд:

Коррекцию по картам местности уже отменили?

Не отменили.
Но:
1. Для стрельбы по позициям ЗРК этот способ не актуален - только по стационарным объектам. А поскольку без подавления объектовой ПВО уничтожить объект не получится, вариант отпадает.
2. Коррекция эта тоже не 100% надежна - тупо жгуться полосами костры, ставятся дымовые завесы, надуваются баллоны, здания и сооружения окрашиваются по специальной методике. При грамотном подходе большая часть ВТО ведомого TERCOMом можно увести.
3. Ну и прорвавшиеся единичные боеприпасы сносятся ТОРами на последнем рубеже - ни Томогавк ни ЖДАМ цель не особо сложная, поскольку не особо скоростные и не сильно маневрирующии.

 

[Jenix]

Вы картинку внимательно посмотрели? Может мелкая она конечно, цифрв слабо читаемые.
Длинна зоны покрытия КАЖДОГО ПП 100 км. Ставяться в 3 эшелона. Т.е имеем 300 км без навигации. А по инерционке пройти 300 км с КВО 5-7 м - это извините утопия на данный момент).

Я говорил как раз про то что неожиданно могут открыться новые способности аппаратуры базовых станций сотовой связи, о которых до войны мы и не знали - это же всего лишь одна из ветвей ПО уже зашитого в них. Активация - со спутника.
А 300 км - это хорошо. Учтите только, что диапазон радиоволн распространяется прямолинейно. Высота горизонта на 100 км - около 780м, на 30 км - около - 70м. Высота полёта крылатой ракеты 50м.
70км (100-30км) на дозвуковой скорости - это около 90 секунд - есть время для горячего старта GPS

И конечно же, американцы не поменяют ни протоколы, ни все прочее.
Они же тупые

Поменяют что то. Им деваться некуда просто. Но - во первых что то можно поменять лишь с железом...и из этого вытекает второе - это стоит денег и очень немалых, т.к нужно перетряхнуть ВСЮ систему армейского управления тактического звена.
А новое железо все равно будет построено на платформе предыдущего поколения - значит многие моменты не изменяться вообще. Это радует.

Да это радует конечно. Но одно существеннное но. Есть процессы, которые не остановить и не переждать, а война фактически состоит из таких чередующихся процессов. Также как в медицине, больной умирает, если нет помощи СЕЙЧАС, хотя рана пустяковая. Если один из таких процессов пошёл не так СЕЙЧАС - иногда и вся война может быть проиграна.
Вот представим, что неожиданно у американцев появилась навигация, которой до фени этот прибор подавления и что? Они разрабатывали этот новый принцип в тиши кабинетов, возможно годы. А нам надо реагировать в военных условиях за часы, минуты, в крайнем случае дни. Иначе война програна, пациент - труп.

Добавлено спустя 5 минут 53 секунды:

А сами помехи беруться навигаторами с 1000-1200 км

Что-то мне какбэ намекает, что прибор излучает как спутник, НО неправильные координаты, а не просто тупо излучает ШП-помеху? :grin:

 

[ГЕРКОН32]

А 300 км - это хорошо. Учтите только, что диапазон радиоволн распространяется прямолинейно. Высота горизонта на 100 км - около 780м, на 30 км - около - 70м. Высота полёта крылатой ракеты 50м.

Плохо картинки смотрите).
При установке излучателей используются высотные здание (при наличии таковых, мачты ЛЭП, трубы предприятий - кароче все, что может максимально приподнять ПП над землей.
А теперь пересчитайте свои циферки если ПП поднят метров на 50-70м?) Совсе другая сказка будет).
Не считая такой "ерунды", что есть вариант подъема ПП на небольших аэростатах на высоту несколько сотен метров.
Так что пусть КР хоть на 5 м крадется - это вовсе фиолетово.

Вот представим, что неожиданно у американцев появилась навигация, которой до фени этот прибор подавления и что? Они разрабатывали этот новый принцип в тиши кабинетов, возможно годы.

Я представляю вещи реальные).
Вы помните сколько разворачивали группировку спутников ЖПС? Не считая НИОКР, изготовления железа.
Это не год, не два,...даже не десять.
Есть еще такая контора как ВР, она тоже булочки не зря кушает).
Поэтому "неожиданно" система такого масштабы не появиться.

Что-то мне какбэ намекает, что прибор излучает как спутник, НО неправильные координаты, а не просто тупо излучает ШП-помеху?

Эээ, батенька... А принцип работы ЖПС полистать не судьба?)
Навигатор работает по ИЗВЕСТНЫМ спутникам, орбиты которых есть в базе. Если есть данные с неизвестного источника, он его просто игнорирует. Иначе любой дурак вывел бы один 2-3 спутника-помехи и свел бы всю систему на нет, т.к. его сигнал вносил бы погрешность во всю сетку даже над территоией противника. А более нищий дурак наставил бы наземных станций с таким же успехом и обезопасил свою территорию.

 

[Kaa]

Вы картинку внимательно посмотрели? Может мелкая она конечно, цифрв слабо читаемые.
Длинна зоны покрытия КАЖДОГО ПП 100 км. Ставяться в 3 эшелона. Т.е имеем 300 км без навигации. А по инерционке пройти 300 км с КВО 5-7 м - это извините утопия на данный момент).

Я говорил как раз про то что неожиданно могут открыться новые способности аппаратуры базовых станций сотовой связи, о которых до войны мы и не знали - это же всего лишь одна из ветвей ПО уже зашитого в них. Активация - со спутника.

100% таких возможностей спутникового приема и активации в БС сотовой связи нет. Не нужно заниматься конспирологией и придумывать черти что.

 

[Lans]

Уважаемый ГЕРКОН32, я не спец по этой технике, поэтому хотел бы прояснить такой вопрос - уже не первый раз возникает спор о возможности/ не возможности глушить военные ЖПС приемники... некие "спецы" пишут о смене кодов и т.п..
пример вот - http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?p=20640#p20640 (последние посты на странице)
кто прав? так возможно ли это или указанные ТТХ это только по гражданским изделиям?

 

[ГЕРКОН32]

Уважаемый ГЕРКОН32, я не спец по этой технике, поэтому хотел бы прояснить такой вопрос - уже не первый раз возникает спор о возможности/ не возможности глушить военные ЖПС приемники... некие "спецы" пишут о смене кодов и т.п..

Низкая помехозащищенность GPS обусловленна САМИМ ПРИНЦИПОМ построения сигнала и основанной на нем методе определения координат.
Смена кодов может убрать несанкционированный доступ к военным сигналам с гражданских моделей навигаторов. И все. Принцип работы фундаметнально не меняется.
Поэтому ни кодировки, ни некое небольшое увеличение мощности сигнала ситуации не меняет.
Применение компенсационных каналов позволяет обойти 1-2 источника помех. Но не более. А при подавлении их работают десятки.

 

[Lans]

ИМХО само наличие подобных систем РЭБ как бы ставит все по местам, однако когда доходит до "тонкостей" данный товарищ "делающий GPS" "давит терминами", не имея такой специализации трудно ответить аргументированно.... :study:

 

[rootshadow]

Lans
вот смотрите, ЖПС приемник получает сигналы точного времени со спутников, и на основании достаточно тривиальной формулы (координаты спутников он знает) вычисляет текущее местоположения в пространстве
Для передачи сигналов служит радиоканал, не вдаваясь в полосы, частоты и кодирование, вычисляем главное- есть некий радиосигнал, пусть и кодированный, это не важно
Важно то что со времен Попова всегда существует возможность заглушить любой сигнал (!) сигналом той же частоты, но большей мощьности
Это принцип гашения любого сигнала вообще, не только радио (бросьте два кирпича в воду- пойдут круги, но в середине между точками сброса кирпичей "волны" загасят друг друга) примитивный, тупой, но рабочий
Так что, пока будет радиосигнал от точки А до точки Б- всегда будет возможность заглушить данный сигнал

 

[Lans]

это понятно... а как быть с утверждением, что заявленные разработчиками дальности эффективного подавления в 100-150 км на самом деле касаются только гражданских приемников, тогда как для военных эта величина якобы будет не более 150-200 метров?

 

[rootshadow]

Lans
Про то что на паралае сказанно? если честно нет времени читать 10 страниц форума ...
Теоретически и не такое возможно, у военного и гражданского малость разные частоты...L1=1575.42МГц и L2=1227.60МГц. первый- гражданский
Глушить 1.2 передатчиком на 1.5- можно, только если вы Мерлин или Шляпник...короче никак
Значит передатчик широкополосный. Значит там два контура гашения. Значит второй из них слабоват

 

[Lans]

Lans
Про то что на паралае сказанно? если честно нет времени читать 10 страниц форума ...

а и не зачем, на 7-й странице все по теме...

 

[rootshadow]

Technical Characteristics:
Operating Range - 150-200 km
Output Power - 4 W
Antenna Gain Factor - 3-5
Transmitter Weight (without power supply) - 8-10 kg
Power Consumption - <25 W
Electrical Requirements - +15V 1.5A; -6V 1.5A
Text for the left knob: Freq Dev (0-6 MHz)
Text for the right knob: FM Mod (44-270 Hz)

Это? 4 вата на 150 км?? весом в 8 кг? не смешите мои тапочки.. 500 м максимум. И то в поле. Судя по внешнему виду он глушилкой был в 80-е годы..

 

[Lans]

Это? 4 вата на 150 км?? весом в 8 кг? не смешите мои тапочки.. 500 м максимум. И то в поле. Судя по внешнему виду он глушилкой был в 80-е годы..

Вообще то мне больше интересно вот это http://www.kbradar.by/text/pages-view-22.html :good:
И еще, как быть вот с этим?
Согласно данным шведского агенства оборонных исследований [12], применение ЦАР в системе GPS позволило довести уровень подавления одиночных помех до 90–100 дБ, в то время как существующие средства GPS-навигации теряют работоспособность при воздействии одиночного источника помех мощностью всего 4 Вт с расстояния 145 км
http://www.electronics.ru/issue/2009/1/11

Пардон ссылку исправил...

 

[ГЕРКОН32]

однако когда доходит до "тонкостей" данный товарищ "делающий GPS" "давит терминами", не имея такой специализации трудно ответить аргументированно....

Так и не заморачивайтесь. Тем более что многин термины он использует, видимо не понимая их значения.
Сами американцы не раз признавали, то система навигаци крайне уязвима и единственный способ борьбы с ПП - это ПРР.
А любое наращивание мощности банально решается наращиванием мощности наземных ПП - сделать это на несколько порядков дешевле, чем заменять спутниковую группироку.

 

[Lans]

дык уйти то с гордо поднятой головой конечно проще, но иногда хочется все же докопаться до сути особенно когда заходит спор...

 

[ГЕРКОН32]

дык уйти то с гордо поднятой головой конечно проще, но иногда хочется все же докопаться до сути особенно когда заходит спор...

Главное - вынести взвешенное решение для себя). Убедить окружающих - дело десятое. Тем более зачастую это невозможно - у всех своя реальность).

 

[Lans]

Главное - вынести взвешенное решение для себя). Убедить окружающих - дело десятое. Тем более зачастую это невозможно - у всех своя реальность).

проблемка в том что подобные споры заходят уже не в первый раз и отнюдь не только среди "ламеров"...

 

[rootshadow]

Вообще то мне больше интересно вот это http://www.kbradar.by/text/pages-view-22.html Хорошо
И еще, как быть вот с этим?
Согласно данным шведского агенства оборонных исследований [12], применение ЦАР в системе GPS позволило довести уровень подавления одиночных помех до 90–100 дБ, в то время как существующие средства GPS-навигации теряют работоспособность при воздействии одиночного источника помех мощностью всего 4 Вт с расстояния 145 км

Ну вот, вы сами дошли до правильного ответа для форума паралая- по первой ссылке прибор, в котором указанны диапазоны и мощность более 10 ватт, покрывает 100 км (учтите, все подобные данные указанны для лабораторных условий, то есть не в городе с застройками и не на ТВД с работающими системам)
А в первом случае- 4 вата и на 150 км...
ЦАР, ФАР, или что бы не использовали в приемной тракте любого приемника, естественно усиливает его помехостойкость... исследований тут проводить не нужно, это и так понятно
Подсоедените к мобильнику внешную антену, у любого сотового есть коннектор , сигнал явно будет принимать лучше... то есть будет лучше принимать полезный сигнал. Но это не значит что он перестанет принимать помехи...

уйти то с гордо поднятой головой конечно проще

А вот это вообще делать не стоит. Никогда. Можно признатся что ошибся или не знаешь, но уходить с гордо поднятой головой во время научного или принципиального спора, особенно, когда уверен в себе- не по мужски