Комплекс радиопомех приемникам GPS

[marinel]

Такую концентрацию сил даже слепой не пропустит.

Так что не всё так уж страшно

Я бы даже уточнила, выход в море такого количества АПЛ никто не пропустит.

 

[pmg]

Так что не всё так уж страшно

Все это очень напоминает то как до 22-го июня многие эксперты полагали,
что Германия никак не может напасть, поскольку не может вести войну
на два фронта, не сможет обойтись без сырьевых поставок из СССР и
не подготовила материальных запасов для войны в зимних условиях итд.
И это было совершенно верно. А если все таки нападет то обязательно
выставит претензии и начнет переговоры. А Гитлер рассудил по другому.

В те времена особенно следили за танковыми и механизированными
дивизиями (неплохой аналог носителей КР в наших условиях). Считалось,
что сосредоточить их втайне нельзя. В Гитлер перебросил их основную
часть на Восток в последние 2 недели и уже процессе начавшегося
наступления.

450 КР вам мало и 1000 тоже. А сколько Вам нужно чтобы в достаточной мере
подавить еще полностью неразвернутое ПВО хотя бы на одном стратегическом
направлении (например Северо-Западном) и создать достаточную
дезорганизацию управления и приступить к полномасштабным бомбардировкам
всех основных стратегических объектов?

Нельзя противника полагать дурее себя. Даже рационально люди себя
далеко не всегда ведут, тем более что, критерии этой самой рациональности
могут сильно отличаться, а условия на которых принимаются важнейшие
решения всегда полностью неизвестны. Кроме того нужно учитывать и
вполне возможное наличие не вполне адекватных людей принимающих
важнейшие решения и способных пойти на все что угодно в стрессовых
условиях.

М.

 

[Оскар]

Так что не всё так уж страшно

Все это очень напоминает то как до 22-го июня многие эксперты полагали,
что Германия никак не может напасть, поскольку не может вести войну
на два фронта, не сможет обойтись без сырьевых поставок из СССР и
не подготовила материальных запасов для войны в зимних условиях итд.
И это было совершенно верно. А если все таки нападет то обязательно
выставит претензии и начнет переговоры. А Гитлер рассудил по другому.

В те времена особенно следили за танковыми и механизированными
дивизиями (неплохой аналог носителей КР в наших условиях). Считалось,
что сосредоточить их втайне нельзя. В Гитлер перебросил их основную
часть на Восток в последние 2 недели и уже процессе начавшегося
наступления.

450 КР вам мало и 1000 тоже. А сколько Вам нужно чтобы в достаточной мере
подавить еще полностью неразвернутое ПВО хотя бы на одном стратегическом
направлении (например Северо-Западном) и создать достаточную
дезорганизацию управления и приступить к полномасштабным бомбардировкам
всех основных стратегических объектов?
Нельзя противника полагать дурее себя. Даже рационально люди себя
далеко не всегда ведут, тем более что, критерии этой самой рациональности
могут сильно отличаться, а условия на которых принимаются важнейшие
решения всегда полностью неизвестны. Кроме того нужно учитывать и
вполне возможное наличие не вполне адекватных людей принимающих
важнейшие решения и способных пойти на все что угодно в стрессовых
условиях.
М.

И чем в конце концов все закончилось?
1000 КР это одно, а доставить их до назначения это другое. Я одно время подсчеты так прикинул так по ОДКБ и то только по обычным вооружениям, не хватит мощей у НАТО, для молнииносного броска :? И никакого Ирака и Югославии не будет...

 

[pmg]

И чем в конце концов все закончилось?

20 миллионов убитых и полстраны в руинах. Вот чем закончилось.

 

[ГЕРКОН32]

450 КР вам мало и 1000 тоже. А сколько Вам нужно чтобы в достаточной мере
подавить еще полностью неразвернутое ПВО хотя бы на одном стратегическом
направлении (например Северо-Западном)

Столько ни у кого в мире нет).

Нельзя противника полагать дурее себя.

Так как раз никто не считает. Но заморачиваться совершенно гипотетическими ситуациями тоже никто в Гешштабе не будет.
Есть вполне определенные данные по времени развертывания определенных нарядов сил на различных ТВД - и никто там выше головы (со стороны НАТО) не прыгнет, чудес не бывает.
Может вас позабавит, но даже такая ограниченная операция, как высадка морского десанта в С.Корее на случай войны с ней занимает от 2 (в самом оптимистическом раскладе, близком к нереальному) до 4-6 недель. В плохом раскладе - около 2 месяцев.
Замечу - это не вторжение в такую огромную страну как Россия для ударов с воздуха, суши и моря, а вполне локальная операция с достаточно скромным нарядом сил, проводимая при полном господтве НАТО на море и в воздухе (у КНДР нет ни флота сколь либо серьезного, ни береговой обороны, ни современной ВВС и ПВО, что бы хоть как то серьезно помешать такой десантной операции).

Поэтому, когда звучат заявление - вот сегодня никто ни сном, ни духом, а завтра у забора страны стоит десятки тысяч КР - это даже неостроумно... Такие массы едениц боевой техники и сопутствующего оборудования и снаряжения за день не передвинуть. И даже за месяц.

 

[pmg]

450 КР вам мало и 1000 тоже. А сколько Вам нужно чтобы в достаточной мере
подавить еще полностью неразвернутое ПВО хотя бы на одном стратегическом
направлении (например Северо-Западном)

Столько ни у кого в мире нет).

А все таки сколько? Хотя бы примерно определится.

Нельзя противника полагать дурее себя.

Так как раз никто не считает. Но заморачиваться совершенно гипотетическими ситуациями тоже никто в Гешштабе не будет.
Есть вполне определенные данные по времени развертывания определенных нарядов сил на различных ТВД - и никто там выше головы (со стороны НАТО) не прыгнет, чудес не бывает.
Может вас позабавит, но даже такая ограниченная операция, как высадка морского десанта в С.Корее на случай войны с ней занимает от 2 (в самом оптимистическом раскладе, близком к нереальному) до 4-6 недель. В плохом раскладе - около 2 месяцев.
Замечу - это не вторжение в такую огромную страну как Россия для ударов с воздуха, суши и моря, а вполне локальная операция с достаточно скромным нарядом сил, проводимая при полном господтве НАТО на море и в воздухе (у КНДР нет ни флота сколь либо серьезного, ни береговой обороны, ни современной ВВС и ПВО, что бы хоть как то серьезно помешать такой десантной операции).

Поэтому, когда звучат заявление - вот сегодня никто ни сном, ни духом, а завтра у забора страны стоит десятки тысяч КР - это даже неостроумно... Такие массы едениц боевой техники и сопутствующего оборудования и снаряжения за день не передвинуть. И даже за месяц.[/quote]

Никакой высадки или сухопутного вторжения а-ля 22 июня, я думаю, нам не грозит.
Поэтому и обсуждать эти нормативы не вижу никакого смысла. Если исключить
мятеже войну типа той что идет на Кавказе, на мой совершенно непрофессиональный гражданский взгляд, в случае действительно крупных противоречий, по серьезному нам может грозить с Запада только 3 варианта.

1. Внезапная массовая атака КР в обычном снаряжении на ПВО, центры управления и связи, аэродромы ДА, шахты РВСН и базы подводных лодок, с дальнейшим уничтожением инфраструктуры итд. Согласен, даже при современном неблестящем,
мягко говоря, состоянии ВС это пока выглядит совершенно фантастично.
Однако при дальнейшей деградации потенциала гарантированного ответного
удара события могут пойти и по этому пути.

2. Более вероятный вариант излюбленные правительством США так
называемые "операции под чужим флагом". На это раз с применением
оружия массового поражения. Например взрывы малогабаритных ядерных
бомб в Москве и других центрах с вытуплением по ТВ Бин-Ладена или
кто там у них будет выступать в роли главного злодея.

3. Еще более перспективным выглядит и объединение второго варианта с первым.
Пока наши 2 юриста будут соображать что к чему и на кого писать жалобу в ООН,
начать массовую атаку КР под предлогом необходимости срочного разоружения
русских, которые неадекватно реагируют на террористические акты исламистов.
Уверен их демократическая общественность отнесется к этому с полным пониманием.

Думаю 1000 КР (или около того) для этого хватит.

Наряд сил для первого удара примерно такой:

500 - шахты РВСН
100 - аэродромы ДА
100 - базы ПЛ
300 - ПВО, центры связи и управления

М.

 

[Lanteh]

:grin:
да уж фильмов пересмотрели
А зачем бомбить базы ПЛ? если лодок там нет? они в большенстве на дежурстве.
Чем будут бомбить аэродромы ДА? там 2,5 -3 тыс км минимум дистанция, если до Энгельса.
Наши в этот момент будут сидеть и ждать пока их забомбят? Или это будут ракеты-неведимки, которые упадут в одно и тоже время?
После первой ракеты, на окраине, самолёты будут в воздухе, а в ответ полетят наши ракеты.

 

[pasha229]

Можно расcчитать пуски так, чтоб попадания были в одно и тоже время...

 

[anderman]

1. Внезапная массовая атака КР в обычном снаряжении на ПВО, центры управления и связи, аэродромы ДА, шахты РВСН и базы подводных лодок, с дальнейшим уничтожением инфраструктуры итд.

Что там у нас в качестве основной КР? "Томагавк"? И сколько времени он будет пилить до цели? Это ЧАСЫ. За то время, пока "Томагавк" летит к цели, не только можно успеть тревогу объявить и провести развёртывание ПВО -- выспаться можно!
Поразить цель типа "крышка шахты" крылатой ракетой -- нереально. Теоретически нереально. Спросите людей в разделе РВСН -- там эта тема поднималась неоднократно.
Аэродромы. В какое место аэродрома будет целиться ракета? У "Томагавка" КВО -- минимум 10 метров.
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo ... 9c_d.shtml
Вот и считайте. "Томагавк" с кассетной БЧ для поражения аэродромов имеет дальность пуска 500 км. Чтобы носитель смог её запустить, он должен оказаться в пределах границ РФ.
И посчитайте ещё одно. В случае пуска КР сработает система раннего предупреждения. А при её сработке начинает выполняться один простой ритуал: ввести коды, синхронно повернуть ключи, попрощаться с этим странным миром. А система раннего предупреждения, зараза, всё норовит расшириться да улучшиться. Это по поводу деградации.

2. Более вероятный вариант излюбленные правительством США так
называемые "операции под чужим флагом". На это раз с применением
оружия массового поражения. Например взрывы малогабаритных ядерных
бомб в Москве и других центрах с вытуплением по ТВ Бин-Ладена или
кто там у них будет выступать в роли главного злодея.

И где ж они эти самые малогабаритные заряды возьмут-то? А? На сколько мне известно, их выпускали ДВЕ страны. И все ядерные заряды -- на учёте. Дело даже не успеет дойти до закладки яд.фугаса. Сам факт хищения ЯО, а тем более у США, вызовет крайне негативную реакцию ведущих стран.

Добавлено спустя 15 минут 28 секунд:

там 2,5 -3 тыс км минимум дистанция, если до Энгельса.
Наши в этот момент будут сидеть и ждать пока их забомбят?

Именно что. Томагавк -- штука медленная. 880 км/час. Дистанцию в 2,5 тысячи км он пролетит за 2 часа 50 минут!

Можно расcчитать пуски так, чтоб попадания были в одно и тоже время...

Можно. Только нужно противнику как-то объяснить, зачем в сторону его страны летят десятки или сотни КР (те, что вылетели раньше всех).

 

[Lanteh]

"Томагавк" с кассетной БЧ для поражения аэродромов имеет дальность пуска 500 км. Чтобы носитель смог её запустить, он должен оказаться в пределах границ РФ.

Чтобы разбомбить энгельс придётся американским подводным лодкам телепортироваться в Каспийское море и стрелять во с поверхности (т.к. из под воды дальность полёта меньше), ну или в лучшем случае в Азовское море.
Далее
ссылка
Смотрим на нашу базу в Энгельсе.
Все Ту 160 и Ту-95 стоят рядком, а вот два ту-160 выбиваются и стоят на площадке, возле здания.
Там их загрузят и отправят на взлёт, как только засекут пуск ракет + время на погрузку.
Что-то мне подсказывает что там уже всё готово и отточено на учениях до автоматизма, так что эта парочка взлетит ещё ДО того как ракеты туда прилетят. ИМХО.

 

[Оскар]

И чем в конце концов все закончилось?

20 миллионов убитых и полстраны в руинах. Вот чем закончилось.

Но главное все закончилось нашими танками в берлине
Есропу немцы брали когда у них в наличие сил небыло таких какие они против нас задействовали и трахнули всех очень быстро. По их расчетам они бресткую крепость тоже за часы должны были взять, да и Москву за месяц..

 

[solar]

Что там у нас в качестве основной КР? "Томагавк"?

Не только томогавк

За то время, пока "Томагавк" летит к цели, не только можно успеть тревогу объявить и провести развёртывание ПВО -- выспаться можно!

ЭПР мало,можно и не обнаружить,так и проспать это событие

У "Томагавка" КВО -- минимум 10 метров.

Это хороший показатель

пуска 500 км

1250-1600 км

 

[bocha]

Не только томогавк

ЭПР мало,можно и не обнаружить,так и проспать это событие

Это хороший показатель

1250-1600 км

как всегда без доказательно, уже даже не смешно товаришь)
Вы либо доказывайте свои слова, либо не позорьтесь) :OK-)

 

[solar]

как всегда без доказательно, уже даже не смешно товаришь)

А что нужны доказательста?какие?

Вы либо доказывайте свои слова, либо не позорьтесь)

agm-86 bgm-109,х-101,х-555,дальность 1600 км из всех источников в нете,попробуйте найти другие, и докажите что я вдруг не прав в чем то,есть ядерные КР с дальностью 2500-3700

 

[bocha]

А что нужны доказательста?какие?

правила форума почитайте)

agm-86 bgm-109,х-101,х-555,дальность 1600 км из всех источников в нете,попробуйте найти другие, и докажите что я вдруг не прав в чем то,есть ядерные КР с дальностью 2500-3700

а причем тут ядерные КР ? сраните сильно ли отличается вариант Томагавка как ПКР, от дальности описаной Вами)

 

[solar]

правила форума почитайте)

Да читал

а причем тут ядерные КР ? сраните сильно ли отличается вариант Томагавка как ПКР, от дальности описаной Вами)

Да сильно почти в 3 раза,и что?

 

[Lanteh]

А что нужны доказательста?какие?

1) От куда стратуют КР? расскажите подробнее.
2) какие цели должны поразить?
3) Ка поразить военные объекты вблизи Урала?
4) Как поразить не ядерной боевой частью защищённые и укреплённые объекты, типа наших шахт с ядерным ракетам. Как порозить мобильные комплексы типа Тополя?
5) если БГ будет ядерной, вы считаете наши проспят 1000 ядерных боеголовок летящих к нам?
6) Как ситаете сколько времени требуется для ответа на ядерную атаку?
7) Слышали что система полуавтомат? Как только по нам запустят ракеты, сработает система предупреждения о ракетном нападении, все части перейдут на полную боеготовность, останется только дать команду на пуск. С учётом того что ракетам лететь мин. 30-40, вполне можно успеть.
8) Наши атомные подводные лодки, которые всегда на дежурстве (по очереди), в итоге просто самоуничтожатся от страха? А там минимум 100 боеголовок плавает, кто в курсе поправит меня.
9) Вам не кажется что хлопотно больно получается?

 

[solar]

1) От куда стратуют КР? расскажите подробнее.

Так как не по теме вопросы отвечу 1 раз:
1)КР томогавк старт подводный/надводный дальность 1250-1600 http://nnm.ru/blogs/dave77777/bgm-109_tomagavk/
2)Любые стационарные
3)Урал тут не причем, КР может быть применена против любой страны,почему автоматически берете Россию?ПВО имеется и в других странах
4)Никак,я об этом не писал,спрашивайте того кто это пишет,для этого есть проникающая БЧ
5)Да, от боеголовки дальность обнаружения никак не зависит
6)Это не ко мне вопрос,да и ответ на ядерный удар летящие ракеты не остановит,они автономные
7)Не слышал,расскажите. 30-40 минут на что?
8)Знал
9)Вовсе нет,по вашей логике надо распилить все КР,особенно ядерные

 

[Lanteh]

3)Урал тут не причем, КР может быть применена против любой страны,почему автоматически берете Россию?ПВО имеется и в других странах

Так значит нам (РФ) бояться нечего, а остальные пусть сами о своей безопасности думают.
Тогда уже и дальность не интересна, у банановых стран всё равно нечем ответить.

Никак,я об этом не писал,спрашивайте того кто это пишет,для этого есть проникающая БЧ

Ключевое слово никак.

)Это не ко мне вопрос,да и ответ на ядерный удар летящие ракеты не остановит,они автономные

Эти ракеты никто не запустит пока знает что ответят.

Не слышал,расскажите. 30-40 минут на что?

30-40 мин. летят ракеты к нам, за это время наши РВСН должны успеть получить команду, помолиться за упокой и отправить наши ракеты в ответ.
Что касается полуавтомат в соотв. ветке могу просвятить подробнее.

Вовсе нет,по вашей логике надо распилить все КР,особенно ядерные

Нет, зачем пилить, для банановых стран и арабских-африканских-азиатских голодранцев самое то, дёшево и эффективно.
А вот против РФ и даже Индии и Китая, это очень хлопотно будет.
Из-за огромной территории (тупо не везде достанут).
Из-за мощной ПВО и огромного кол-ва военных объектов, в том числе защищённых.
Из-за того как потом ответят.

 

[solar]

Так значит нам (РФ) бояться нечего, а остальные пусть сами о своей безопасности думают.

Отнюдь

Тогда уже и дальность не интересна, у банановых стран всё равно нечем ответить.

А сколько не поставь комплексов страну всю не прикроешь

Ключевое слово никак.

Кр не предназначена для поражения ТОЛЬКО для шахт

Эти ракеты никто не запустит пока знает что ответят

Ну осталось сэкономить распилить все бомбардировщики и КР

30-40 мин. летят ракеты к нам, за это время наши РВСН должны успеть получить команду, помолиться за упокой и отправить наши ракеты в ответ.
Что касается полуавтомат в соотв. ветке могу просвятить подробнее.

На перехват летящей КР это никак не влияет

Нет, зачем пилить, для банановых стран и арабских-африканских-азиатских голодранцев самое то, дёшево и эффективно.

Продавать такое вооружение запрещено

А вот против РФ и даже Индии и Китая, это очень хлопотно будет.

Хлопотно их сбивать

Из-за огромной территории

Из-за огромной площади тупо нечем будет прикрыть всю страну

Из-за мощной ПВО и огромного кол-ва военных объектов, в том числе защищённых.

Главное количество,а ПВО мало