Комплекс радиопомех приемникам GPS

pmg

Активный участник
Сообщения
26
Адрес
Санкт-Петербург
XOXOTYH написал(а):
Так что не всё так уж страшно

Все это очень напоминает то как до 22-го июня многие эксперты полагали,
что Германия никак не может напасть, поскольку не может вести войну
на два фронта, не сможет обойтись без сырьевых поставок из СССР и
не подготовила материальных запасов для войны в зимних условиях итд.
И это было совершенно верно. А если все таки нападет то обязательно
выставит претензии и начнет переговоры. А Гитлер рассудил по другому.

В те времена особенно следили за танковыми и механизированными
дивизиями (неплохой аналог носителей КР в наших условиях). Считалось,
что сосредоточить их втайне нельзя. В Гитлер перебросил их основную
часть на Восток в последние 2 недели и уже процессе начавшегося
наступления.

450 КР вам мало и 1000 тоже. А сколько Вам нужно чтобы в достаточной мере
подавить еще полностью неразвернутое ПВО хотя бы на одном стратегическом
направлении (например Северо-Западном) и создать достаточную
дезорганизацию управления и приступить к полномасштабным бомбардировкам
всех основных стратегических объектов?

Нельзя противника полагать дурее себя. Даже рационально люди себя
далеко не всегда ведут, тем более что, критерии этой самой рациональности
могут сильно отличаться, а условия на которых принимаются важнейшие
решения всегда полностью неизвестны. Кроме того нужно учитывать и
вполне возможное наличие не вполне адекватных людей принимающих
важнейшие решения и способных пойти на все что угодно в стрессовых
условиях.

М.
 

Оскар

Активный участник
Сообщения
830
pmg написал(а):
XOXOTYH написал(а):
Так что не всё так уж страшно

Все это очень напоминает то как до 22-го июня многие эксперты полагали,
что Германия никак не может напасть, поскольку не может вести войну
на два фронта, не сможет обойтись без сырьевых поставок из СССР и
не подготовила материальных запасов для войны в зимних условиях итд.
И это было совершенно верно. А если все таки нападет то обязательно
выставит претензии и начнет переговоры. А Гитлер рассудил по другому.

В те времена особенно следили за танковыми и механизированными
дивизиями (неплохой аналог носителей КР в наших условиях). Считалось,
что сосредоточить их втайне нельзя. В Гитлер перебросил их основную
часть на Восток в последние 2 недели и уже процессе начавшегося
наступления.

450 КР вам мало и 1000 тоже. А сколько Вам нужно чтобы в достаточной мере
подавить еще полностью неразвернутое ПВО хотя бы на одном стратегическом
направлении (например Северо-Западном) и создать достаточную
дезорганизацию управления и приступить к полномасштабным бомбардировкам
всех основных стратегических объектов?
Нельзя противника полагать дурее себя. Даже рационально люди себя
далеко не всегда ведут, тем более что, критерии этой самой рациональности
могут сильно отличаться, а условия на которых принимаются важнейшие
решения всегда полностью неизвестны. Кроме того нужно учитывать и
вполне возможное наличие не вполне адекватных людей принимающих
важнейшие решения и способных пойти на все что угодно в стрессовых
условиях.
М.

И чем в конце концов все закончилось?
1000 КР это одно, а доставить их до назначения это другое. Я одно время подсчеты так прикинул так по ОДКБ и то только по обычным вооружениям, не хватит мощей у НАТО, для молнииносного броска :? И никакого Ирака и Югославии не будет...
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
pmg написал(а):
450 КР вам мало и 1000 тоже. А сколько Вам нужно чтобы в достаточной мере
подавить еще полностью неразвернутое ПВО хотя бы на одном стратегическом
направлении (например Северо-Западном)

Столько ни у кого в мире нет).

pmg написал(а):
Нельзя противника полагать дурее себя.

Так как раз никто не считает. Но заморачиваться совершенно гипотетическими ситуациями тоже никто в Гешштабе не будет.
Есть вполне определенные данные по времени развертывания определенных нарядов сил на различных ТВД - и никто там выше головы (со стороны НАТО) не прыгнет, чудес не бывает.
Может вас позабавит, но даже такая ограниченная операция, как высадка морского десанта в С.Корее на случай войны с ней занимает от 2 (в самом оптимистическом раскладе, близком к нереальному) до 4-6 недель. В плохом раскладе - около 2 месяцев.
Замечу - это не вторжение в такую огромную страну как Россия для ударов с воздуха, суши и моря, а вполне локальная операция с достаточно скромным нарядом сил, проводимая при полном господтве НАТО на море и в воздухе (у КНДР нет ни флота сколь либо серьезного, ни береговой обороны, ни современной ВВС и ПВО, что бы хоть как то серьезно помешать такой десантной операции).

Поэтому, когда звучат заявление - вот сегодня никто ни сном, ни духом, а завтра у забора страны стоит десятки тысяч КР - это даже неостроумно... Такие массы едениц боевой техники и сопутствующего оборудования и снаряжения за день не передвинуть. И даже за месяц.
 

pmg

Активный участник
Сообщения
26
Адрес
Санкт-Петербург
ГЕРКОН32 написал(а):
pmg написал(а):
450 КР вам мало и 1000 тоже. А сколько Вам нужно чтобы в достаточной мере
подавить еще полностью неразвернутое ПВО хотя бы на одном стратегическом
направлении (например Северо-Западном)

Столько ни у кого в мире нет).

А все таки сколько? Хотя бы примерно определится.

pmg написал(а):
Нельзя противника полагать дурее себя.

Так как раз никто не считает. Но заморачиваться совершенно гипотетическими ситуациями тоже никто в Гешштабе не будет.
Есть вполне определенные данные по времени развертывания определенных нарядов сил на различных ТВД - и никто там выше головы (со стороны НАТО) не прыгнет, чудес не бывает.
Может вас позабавит, но даже такая ограниченная операция, как высадка морского десанта в С.Корее на случай войны с ней занимает от 2 (в самом оптимистическом раскладе, близком к нереальному) до 4-6 недель. В плохом раскладе - около 2 месяцев.
Замечу - это не вторжение в такую огромную страну как Россия для ударов с воздуха, суши и моря, а вполне локальная операция с достаточно скромным нарядом сил, проводимая при полном господтве НАТО на море и в воздухе (у КНДР нет ни флота сколь либо серьезного, ни береговой обороны, ни современной ВВС и ПВО, что бы хоть как то серьезно помешать такой десантной операции).

Поэтому, когда звучат заявление - вот сегодня никто ни сном, ни духом, а завтра у забора страны стоит десятки тысяч КР - это даже неостроумно... Такие массы едениц боевой техники и сопутствующего оборудования и снаряжения за день не передвинуть. И даже за месяц.[/quote]

Никакой высадки или сухопутного вторжения а-ля 22 июня, я думаю, нам не грозит.
Поэтому и обсуждать эти нормативы не вижу никакого смысла. Если исключить
мятеже войну типа той что идет на Кавказе, на мой совершенно непрофессиональный гражданский взгляд, в случае действительно крупных противоречий, по серьезному нам может грозить с Запада только 3 варианта.

1. Внезапная массовая атака КР в обычном снаряжении на ПВО, центры управления и связи, аэродромы ДА, шахты РВСН и базы подводных лодок, с дальнейшим уничтожением инфраструктуры итд. Согласен, даже при современном неблестящем,
мягко говоря, состоянии ВС это пока выглядит совершенно фантастично.
Однако при дальнейшей деградации потенциала гарантированного ответного
удара события могут пойти и по этому пути.

2. Более вероятный вариант излюбленные правительством США так
называемые "операции под чужим флагом". На это раз с применением
оружия массового поражения. Например взрывы малогабаритных ядерных
бомб в Москве и других центрах с вытуплением по ТВ Бин-Ладена или
кто там у них будет выступать в роли главного злодея.

3. Еще более перспективным выглядит и объединение второго варианта с первым.
Пока наши 2 юриста будут соображать что к чему и на кого писать жалобу в ООН,
начать массовую атаку КР под предлогом необходимости срочного разоружения
русских, которые неадекватно реагируют на террористические акты исламистов.
Уверен их демократическая общественность отнесется к этому с полным пониманием.

Думаю 1000 КР (или около того) для этого хватит.

Наряд сил для первого удара примерно такой:

500 - шахты РВСН
100 - аэродромы ДА
100 - базы ПЛ
300 - ПВО, центры связи и управления

М.
 

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)
:grin:
да уж фильмов пересмотрели
А зачем бомбить базы ПЛ? если лодок там нет? они в большенстве на дежурстве.
Чем будут бомбить аэродромы ДА? там 2,5 -3 тыс км минимум дистанция, если до Энгельса.
Наши в этот момент будут сидеть и ждать пока их забомбят? Или это будут ракеты-неведимки, которые упадут в одно и тоже время?
После первой ракеты, на окраине, самолёты будут в воздухе, а в ответ полетят наши ракеты.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
47.478
Адрес
г. Пермь
pmg написал(а):
1. Внезапная массовая атака КР в обычном снаряжении на ПВО, центры управления и связи, аэродромы ДА, шахты РВСН и базы подводных лодок, с дальнейшим уничтожением инфраструктуры итд.
Что там у нас в качестве основной КР? "Томагавк"? И сколько времени он будет пилить до цели? Это ЧАСЫ. За то время, пока "Томагавк" летит к цели, не только можно успеть тревогу объявить и провести развёртывание ПВО -- выспаться можно!
Поразить цель типа "крышка шахты" крылатой ракетой -- нереально. Теоретически нереально. Спросите людей в разделе РВСН -- там эта тема поднималась неоднократно.
Аэродромы. В какое место аэродрома будет целиться ракета? У "Томагавка" КВО -- минимум 10 метров.
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo ... 9c_d.shtml
Вот и считайте. "Томагавк" с кассетной БЧ для поражения аэродромов имеет дальность пуска 500 км. Чтобы носитель смог её запустить, он должен оказаться в пределах границ РФ.
И посчитайте ещё одно. В случае пуска КР сработает система раннего предупреждения. А при её сработке начинает выполняться один простой ритуал: ввести коды, синхронно повернуть ключи, попрощаться с этим странным миром. А система раннего предупреждения, зараза, всё норовит расшириться да улучшиться. Это по поводу деградации.

pmg написал(а):
2. Более вероятный вариант излюбленные правительством США так
называемые "операции под чужим флагом". На это раз с применением
оружия массового поражения. Например взрывы малогабаритных ядерных
бомб в Москве и других центрах с вытуплением по ТВ Бин-Ладена или
кто там у них будет выступать в роли главного злодея.
И где ж они эти самые малогабаритные заряды возьмут-то? А? На сколько мне известно, их выпускали ДВЕ страны. И все ядерные заряды -- на учёте. Дело даже не успеет дойти до закладки яд.фугаса. Сам факт хищения ЯО, а тем более у США, вызовет крайне негативную реакцию ведущих стран.

Добавлено спустя 15 минут 28 секунд:

Lanteh написал(а):
там 2,5 -3 тыс км минимум дистанция, если до Энгельса.
Наши в этот момент будут сидеть и ждать пока их забомбят?
Именно что. Томагавк -- штука медленная. 880 км/час. Дистанцию в 2,5 тысячи км он пролетит за 2 часа 50 минут!

pasha229 написал(а):
Можно расcчитать пуски так, чтоб попадания были в одно и тоже время...
Можно. Только нужно противнику как-то объяснить, зачем в сторону его страны летят десятки или сотни КР (те, что вылетели раньше всех). :-D
 

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)
anderman написал(а):
"Томагавк" с кассетной БЧ для поражения аэродромов имеет дальность пуска 500 км. Чтобы носитель смог её запустить, он должен оказаться в пределах границ РФ.
Чтобы разбомбить энгельс придётся американским подводным лодкам телепортироваться в Каспийское море и стрелять во с поверхности (т.к. из под воды дальность полёта меньше), ну или в лучшем случае в Азовское море.
Далее
ссылка
Смотрим на нашу базу в Энгельсе.
Все Ту 160 и Ту-95 стоят рядком, а вот два ту-160 выбиваются и стоят на площадке, возле здания.
Там их загрузят и отправят на взлёт, как только засекут пуск ракет + время на погрузку.
Что-то мне подсказывает что там уже всё готово и отточено на учениях до автоматизма, так что эта парочка взлетит ещё ДО того как ракеты туда прилетят. ИМХО.
 

Оскар

Активный участник
Сообщения
830
pmg написал(а):
Оскар написал(а):
И чем в конце концов все закончилось?

20 миллионов убитых и полстраны в руинах. Вот чем закончилось.

Но главное все закончилось нашими танками в берлине ;)
Есропу немцы брали когда у них в наличие сил небыло таких какие они против нас задействовали и трахнули всех очень быстро. По их расчетам они бресткую крепость тоже за часы должны были взять, да и Москву за месяц..
 

solar

Активный участник
Сообщения
189
Адрес
россия
anderman написал(а):
Что там у нас в качестве основной КР? "Томагавк"?
Не только томогавк
anderman написал(а):
За то время, пока "Томагавк" летит к цели, не только можно успеть тревогу объявить и провести развёртывание ПВО -- выспаться можно!
ЭПР мало,можно и не обнаружить,так и проспать это событие
anderman написал(а):
У "Томагавка" КВО -- минимум 10 метров.
Это хороший показатель
anderman написал(а):
1250-1600 км
 

bocha

Активный участник
Сообщения
3.843
Адрес
Москва
solar написал(а):
Не только томогавк
solar написал(а):
ЭПР мало,можно и не обнаружить,так и проспать это событие
solar написал(а):
Это хороший показатель
solar написал(а):
как всегда без доказательно, уже даже не смешно товаришь)
Вы либо доказывайте свои слова, либо не позорьтесь) :OK-)
 

solar

Активный участник
Сообщения
189
Адрес
россия
bocha написал(а):
как всегда без доказательно, уже даже не смешно товаришь)
А что нужны доказательста?какие?
bocha написал(а):
Вы либо доказывайте свои слова, либо не позорьтесь)
agm-86 bgm-109,х-101,х-555,дальность 1600 км из всех источников в нете,попробуйте найти другие, и докажите что я вдруг не прав в чем то,есть ядерные КР с дальностью 2500-3700
 

bocha

Активный участник
Сообщения
3.843
Адрес
Москва
solar написал(а):
А что нужны доказательста?какие?
правила форума почитайте)
solar написал(а):
agm-86 bgm-109,х-101,х-555,дальность 1600 км из всех источников в нете,попробуйте найти другие, и докажите что я вдруг не прав в чем то,есть ядерные КР с дальностью 2500-3700
а причем тут ядерные КР ? сраните сильно ли отличается вариант Томагавка как ПКР, от дальности описаной Вами)
 

solar

Активный участник
Сообщения
189
Адрес
россия
bocha написал(а):
правила форума почитайте)
Да читал
bocha написал(а):
а причем тут ядерные КР ? сраните сильно ли отличается вариант Томагавка как ПКР, от дальности описаной Вами)
Да сильно почти в 3 раза,и что?
 

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)
solar написал(а):
А что нужны доказательста?какие?
1) От куда стратуют КР? расскажите подробнее.
2) какие цели должны поразить?
3) Ка поразить военные объекты вблизи Урала?
4) Как поразить не ядерной боевой частью защищённые и укреплённые объекты, типа наших шахт с ядерным ракетам. Как порозить мобильные комплексы типа Тополя?
5) если БГ будет ядерной, вы считаете наши проспят 1000 ядерных боеголовок летящих к нам?
6) Как ситаете сколько времени требуется для ответа на ядерную атаку?
7) Слышали что система полуавтомат? Как только по нам запустят ракеты, сработает система предупреждения о ракетном нападении, все части перейдут на полную боеготовность, останется только дать команду на пуск. С учётом того что ракетам лететь мин. 30-40, вполне можно успеть.
8) Наши атомные подводные лодки, которые всегда на дежурстве (по очереди), в итоге просто самоуничтожатся от страха? А там минимум 100 боеголовок плавает, кто в курсе поправит меня.
9) Вам не кажется что хлопотно больно получается?
 

solar

Активный участник
Сообщения
189
Адрес
россия
Lanteh написал(а):
1) От куда стратуют КР? расскажите подробнее.
Так как не по теме вопросы отвечу 1 раз:
1)КР томогавк старт подводный/надводный дальность 1250-1600 http://nnm.ru/blogs/dave77777/bgm-109_tomagavk/
2)Любые стационарные
3)Урал тут не причем, КР может быть применена против любой страны,почему автоматически берете Россию?ПВО имеется и в других странах
4)Никак,я об этом не писал,спрашивайте того кто это пишет,для этого есть проникающая БЧ
5)Да, от боеголовки дальность обнаружения никак не зависит
6)Это не ко мне вопрос,да и ответ на ядерный удар летящие ракеты не остановит,они автономные
7)Не слышал,расскажите. 30-40 минут на что?
8)Знал
9)Вовсе нет,по вашей логике надо распилить все КР,особенно ядерные
 

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)
solar написал(а):
3)Урал тут не причем, КР может быть применена против любой страны,почему автоматически берете Россию?ПВО имеется и в других странах
Так значит нам (РФ) бояться нечего, а остальные пусть сами о своей безопасности думают.
Тогда уже и дальность не интересна, у банановых стран всё равно нечем ответить.
solar написал(а):
Никак,я об этом не писал,спрашивайте того кто это пишет,для этого есть проникающая БЧ
Ключевое слово никак.
solar написал(а):
)Это не ко мне вопрос,да и ответ на ядерный удар летящие ракеты не остановит,они автономные
Эти ракеты никто не запустит пока знает что ответят.
solar написал(а):
Не слышал,расскажите. 30-40 минут на что?
30-40 мин. летят ракеты к нам, за это время наши РВСН должны успеть получить команду, помолиться за упокой и отправить наши ракеты в ответ.
Что касается полуавтомат в соотв. ветке могу просвятить подробнее.
solar написал(а):
Вовсе нет,по вашей логике надо распилить все КР,особенно ядерные
Нет, зачем пилить, для банановых стран и арабских-африканских-азиатских голодранцев самое то, дёшево и эффективно.
А вот против РФ и даже Индии и Китая, это очень хлопотно будет.
Из-за огромной территории (тупо не везде достанут).
Из-за мощной ПВО и огромного кол-ва военных объектов, в том числе защищённых.
Из-за того как потом ответят.
 

solar

Активный участник
Сообщения
189
Адрес
россия
Lanteh написал(а):
Так значит нам (РФ) бояться нечего, а остальные пусть сами о своей безопасности думают.
Отнюдь
Lanteh написал(а):
Тогда уже и дальность не интересна, у банановых стран всё равно нечем ответить.
А сколько не поставь комплексов страну всю не прикроешь
Lanteh написал(а):
Ключевое слово никак.
Кр не предназначена для поражения ТОЛЬКО для шахт
Lanteh написал(а):
Эти ракеты никто не запустит пока знает что ответят
Ну осталось сэкономить распилить все бомбардировщики и КР
Lanteh написал(а):
30-40 мин. летят ракеты к нам, за это время наши РВСН должны успеть получить команду, помолиться за упокой и отправить наши ракеты в ответ.
Что касается полуавтомат в соотв. ветке могу просвятить подробнее.
На перехват летящей КР это никак не влияет
Lanteh написал(а):
Нет, зачем пилить, для банановых стран и арабских-африканских-азиатских голодранцев самое то, дёшево и эффективно.
Продавать такое вооружение запрещено
Lanteh написал(а):
А вот против РФ и даже Индии и Китая, это очень хлопотно будет.
Хлопотно их сбивать
Lanteh написал(а):
Из-за огромной территории
Из-за огромной площади тупо нечем будет прикрыть всю страну
Lanteh написал(а):
Из-за мощной ПВО и огромного кол-ва военных объектов, в том числе защищённых.
Главное количество,а ПВО мало
 
Сверху