Корветы проекта 20380, 20385 и 20386.

[Одессит]

Катафракт писал(а):
я же сказал, что не помню. емнип был 956й.

Поподробней нам скажите, где, когда, во время какого конфликта, докозательства. 956 не мог просто взять и улететь от танков. Помимо АУ у него выше крыши ракет. Почему он их не использовал и тп. и тд.

Эсминцы пр. 956 никогда не были на вооружении ЧФ как СССР, так и РФ, только на СФ и ТОФ.

Катафракт - хватит здесь писать небылицы с посыланием на "не помню"

 

[katernik]

Эсминцы пр. 956 никогда не были на вооружении ЧФ как СССР, так и РФ, только на СФ и ТОФ.

Катафракт - хватит здесь писать небылицы с посыланием на "не помню" [/quote]

Ну и на БФ конечно

 

[vitaliy80]

при этом подчеркиваю, что АУ требует много пространства, времени для обслуживания, персонала и денег, наконец.

Да, но 20 ПЗРК имеют не большую эффективность, чем 20 фугасных снарядов с радиовзрывателем. При этом орудие может открывать огонь по цели с 15 км.

Малоскоростное, это как сказать 80 выстрелов в минуту, это более чем достаточно. Гарантировано поражается цель типа ПКР - при разрыве в 6 метрах, самолет 14 метров.

Далее у шинковок и АУ иные принципы действия, шинковка выставляет стену снарядов, а АУ бьет с большей дистанции с целью попасть снарядом, в эти заветные 6/14 метров.

Кстати, англы в войне за Фолькленды очень успешно применяли. Вон, когда аргентинцы Глазго завалили, свободнопадающими. Со взрослого ЗРК расход 4 ракеты - попаданий 0, а вот с АУ серьезно повредили 2 А-4.

я же сказал, что не помню. емнип был 956й.

Там могли быть Грифы погранцов, они "случайно" заплывали в район БД. Но самое известное, это два рейда ДВКП Зубр - МДК-93. Первый раз, их накрыли катера с крупнокалиберными пулеметами. Второй раз, когда Шеварднадзе спасать шли, их накрыли Шилки. Оба раза пронесло, правда второй раз устроили ответный фейерверк, что абхазские военные думали, что все - американцы/русские проводят масштабный авианалет и вскорости пойдет десант (Зубра приняли за плотную группу низколетящих самолетов, а подарки, за авиаудар).

Но во первых наш Зубр стойко принял десяток 23 мм снарядов, во вторых он огрызался из РСЗО и до железки выбил БК для обоих АК-630.

понятно что корабли-стелсы имеют большую ЭПР, чем самолеты-"невидимки". ирбис видит ЭПР 0.5 м² до 240 км.

Не путайте поиск и селекцию объектов на фоне открытого неба и на фоне моря, а еще интереснее земли.

Почему он их не использовал и тп. и тд.

Его ракеты против танков бессильны, а вот АУ разберет без проблем. У них одна из штатных ситуаций работа по вражескому корабельному соединению из режима сопровождения. Ну и АУ у 956 одна из самых мощных во всем флоте.

 

[Мир_это_Утопия]

katernik, у меня к вам несколько вопросов накопилась, думаю вы весьма в теме :OK-)

1. Собственно , проект 20380 это путь правильный или ущербный, и старая советская модель (естественно в новой интерпритации) много интереснее. Почему , мы таки пришли к супер универсальной модели в БМЗ (естественно универсализм, накладывает ограничения на качество и количество на 1 еденицу). Таки просто денег нету, или есь в этом какой - то серьезный смысл (Х.З. может экскорт.........).

2. Выскажите свою позицию по проекту 20380, мне былоб интересно ее послушать :OK-) . Интересует и системы вооружения (количество , качество) и мореходность и пр. пр. и вообще концептуальные моменты (Тобишь собственно нах он нужен :OK-) ). И такой момент, сколько их нужно ЧФ, Балтики для устойчивости БМЗ оных.

3. Проясните таки момент с Х-35 УЭ. Корабельная версия оной ракеты это реальность ? Где то слышел что дескоть и испытания были и пр. пр. Было оно или нет ? И еще, интересно былоб послушать про данную ракету. В чем принципиальное различие, и засчет чего увеличение дальности такое существенное.
И еще момент такой очень важный с загоризонтным целеуказанием для оной ракеты. Скажите прямо, давать его с Корвета, это Туфта ? (просто да или нет).

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:

Не путайте поиск и селекцию объектов на фоне открытого неба и на фоне моря, а еще интереснее земли.

Очень важное замечание :good: . Тоже хотел на это обратить внимания, но забыл

Добавлено спустя 4 минуты 53 секунды:

vitaliy80, помоему как раз вы говорили что-то про испытания Х-35 УЭ. Если ошибаюсь простите, если нет то напомните :OK-)

 

[vitaliy80]

vitaliy80, помоему как раз вы говорили что-то про испытания Х-35 УЭ. Если ошибаюсь простите, если нет то напомните

Да. В красной звезде был репортаж. Стреляли с Татарстана летом прошлого года на Каспии. Только стреляли Х-35У в корабельной версии.

 

[Мир_это_Утопия]

Да. В красной звезде был репортаж. Стреляли с Татарстана летом прошлого года на Каспии. Только стреляли Х-35У в корабельной версии.

Ясненько, значит я просто в абревиатуре запутался :OK-)

 

[katernik]

katernik, у меня к вам несколько вопросов накопилась, думаю вы весьма в теме :OK-)

1. Собственно , проект 20380 это путь правильный или ущербный, и старая советская модель (естественно в новой интерпритации) много интереснее. Почему , мы таки пришли к супер универсальной модели в БМЗ (естественно универсализм, накладывает ограничения на качество и количество на 1 еденицу). Таки просто денег нету, или есь в этом какой - то серьезный смысл (Х.З. может экскорт.........).

2. Выскажите свою позицию по проекту 20380, мне былоб интересно ее послушать :OK-) . Интересует и системы вооружения (количество , качество) и мореходность и пр. пр. и вообще концептуальные моменты (Тобишь собственно нах он нужен :OK-) ). И такой момент, сколько их нужно ЧФ, Балтики для устойчивости БМЗ оных.

3. Проясните таки момент с Х-35 УЭ. Корабельная версия оной ракеты это реальность ? Где то слышел что дескоть и испытания были и пр. пр. Было оно или нет ? И еще, интересно былоб послушать про данную ракету. В чем принципиальное различие, и засчет чего увеличение дальности такое существенное.
И еще момент такой очень важный с загоризонтным целеуказанием для оной ракеты. Скажите прямо, давать его с Корвета, это Туфта ? (просто да или нет).

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:

Не путайте поиск и селекцию объектов на фоне открытого неба и на фоне моря, а еще интереснее земли.

Очень важное замечание :good: . Тоже хотел на это обратить внимания, но забыл

Добавлено спустя 4 минуты 53 секунды:

vitaliy80, помоему как раз вы говорили что-то про испытания Х-35 УЭ. Если ошибаюсь простите, если нет то напомните :OK-)

По порядку:
1. Постройка корабля любого проекта( в наше время) это путь правильный. Предназначение 20380 имено для БМЗ регрес( всего понемножку, теряются боевые качества) Принцип увеличения в.и. и насыщения вооружения думаю себя не оправдывает тем более у нас были СКР пр 1159, для стран Варшавского договора и на экспорт строили 1159-ТР с 4 ПКР п-15, чем не универсал в.и.

http://www.atrinaflot.narod.ru/2_maincl ... 0_1159.htm

Модернизировать новыми системами и вооружением, все в шоколаде. Но поборолись за вертолёт, системы ПВО, ПЛО, УРО в одном стакане. Сейчас трудно дать оценку проекту на основании мурзилок, вделе себя толком не показал, те отголоски которые доносятся с БФ по Неустрашимому не однозначны. И опять же сплошные модернизации проекта в сторону увеличения в.и. и нового вооружения

2. Практически согласен с изложением Паралая

http://paralay.com/20380.html

Кроме распределения по флотам, они не решат задачи БМЗ их СЛИШКОМ МАЛО, а МПК,МРК, РКА,СКР, МТЩ раньше было достаточное количество, что бы решать эти задачи, 20380 по моему мнению, это корабль межде БМЗ и морской зоной, а в БМЗ должны быть специализированые. По количеству, на разных ТВД по разному, но возьмём к примеру ТОФ И СФ, 3-4 КУГ МРК, РКА по 4-6 ед =12-24 ед, 4-6 КПУГ по 3-4 ед = 12- 24 ед, ОПР КОН 2-3 по 4-5 ед СКР = 8-15 ед выводы делайте сами

По Х-35УЭ

http://ru.wikipedia.org/wiki/Х-35_Уран

Но личное мнение г-но. Когда её пытались впарить инозаказчику проводились всестороние испытание на Феодосийском полигоне, участник испытаний много чего порасказывал, по понятным причинам рассказывать не буду, но не Бал-Э, не Уран мягко скажем себя не зарекомендовали, не по эффективности пусков не по коффицмэнту поподаний, хотя их отстреляли порядка 20 шт.

По ЦУ с корвета возмодно до 120 км в зависимости от РЛН, ну а загоризонт А-50У, ну ещё наращивают МКРЦ Лиану.

Не знаю ответил на ваши вопросы, новсё что могу сказать

 

[pasha229]

В чем принципиальное различие, и засчет чего увеличение дальности такое существенное

Читал, что на Х-35 ВЗ двигателя проходит через топливный бак. А в УЭ его вынесли наружу, ивеличив бак.

 

[Мир_это_Утопия]

Не знаю ответил на ваши вопросы, новсё что могу сказать

Спасибо. Ответили - вполне :OK-)

 

[Legat]

прочитал вчера тему эту всю, смотрю новый проект корветов не очень нравятся комрадам из-за того что туда пытаются запихнуть все что можно...и получается фарш, тут еще и вертолет занимает место).. насколько знаю, корабли будут совершенствоваться по арсеналу. Лично меня что смущает..это для чего на сторожевике вертушка и почему слабые движки и много людей на корабле.

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

пво на 10-12 км ему по рангу хватит, задачи у него охранительные, береговые

 

[asktay]

прочитал вчера тему эту всю, смотрю новый проект корветов не очень нравятся комрадам из-за того что туда пытаются запихнуть все что можно...и получается фарш, тут еще и вертолет занимает место).. насколько знаю, корабли будут совершенствоваться по арсеналу. Лично меня что смущает..это для чего на сторожевике вертушка и почему слабые движки и много людей на корабле.

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

пво на 10-12 км ему по рангу хватит, задачи у него охранительные, береговые

Про то, что скорость небольшая - согласен. Экипаж... Так там авиагруппа немаленькая, оправданно.
По вертолету. Уж что-то, а вертолет-то как раз и есть самое ценное, для чего этот корвет оправдывает себя. Сам находит, сам уничтожает АПЛ супостата у своих берегов - это бесценно на самом деле
По поводу ПВО. На самом деле, 10-12 км - это смешно сейчас даже для корвета. Не меньше 40 км нужно брать. Для Фрегата - до 150-200. Эсминца - не менее 250 км зона ПВО. Сравните с зарубежными аналогами (современными, проектами развитых стран). Все сами увидите

 

[Legat]

просто есть мнения отказаться от вертушки и поставить туда еще какое-то вооружение либо увеличить корабль. вроде как недалеко от берега уходит, то может и авиации с берега выполнять задачи. Хотя принцип универсальности корабля сегодня главествует. Заменить 1 к 1 все корабли не может, приходится строить такие к-е бы решали задачи за 2ух списываемых.

 

[asktay]

просто есть мнения отказаться от вертушки и поставить туда еще какое-то вооружение либо увеличить корабль. вроде как недалеко от берега уходит, то может и авиации с берега выполнять задачи. Хотя принцип универсальности корабля сегодня главествует. Заменить 1 к 1 все корабли не может, приходится строить такие к-е бы решали задачи за 2ух списываемых.

корветы могут использоваться в двух принципиально разных ситуациях: ПЛО побережья и для прикрытия десантных операций. Для ПЛО побережья без вертолета не обойтись В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ! Т.е. а смысл тогда в корвете? :???: Уж лучше тогда десантный корабль загрузить по самые... трубами РСЗО. Ничего нет лучше в десантной операции, чем Смерч и Ми-28 да Ка-52...

ИМХО

 

[Legat]

возможно

 

[asktay]

ну, пожалуй, еще одна функция - отгонять от своих тервод (демонстрировать вымпел), вытеснять надводные корабли супостатов. Но это могут в принципе делать и артиллерийские катера...

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:

ДЭПЛ с дальнобойными Клабами будут гораздо опаснее для супостатских надводных кораблей, чем корветы при той же практически цене. Им только целеуказание нужно оперативно давать...

Добавлено спустя 8 минут 59 секунд:

Кстати, на счет атриллерийских катеров: 500 тонные катера - вполне серьезное оружие не только для охраны тервод, но и в десантных операциях. В современных проектах у нас на них даже предусмотрены трубы РСЗО для десантных операций... И гораздо дешевле корветов.

Добавлено спустя 18 минут 59 секунд:

просто есть мнения отказаться от вертушки ...вроде как недалеко от берега уходит, то может и авиации с берега выполнять задачи

радиус действия вертолета ПЛО редко превышает 50-100 км (основное время приходится на активный поиск, буксировку сонара). Поэтому замена на береговое базирование не равнозначная. Имейте ввиду, что Томагавки с ЯБЧ можно безопасно уничтожать ТОЛЬКО над водой. Над сушей их ЯБЧ детонирует, если ракету сбивают силы ПВО... Поэтому рубежи ПЛО нужно выносить подальше от берега.

 

[TroFF]

Еще несколько фоток "Сообразительного" из сайта "В контакте"
Если есть бояны, сори )

Бутылка шампанского

 

[pasha229]

TroFF
:good: :good: :good: Поскорее увидеть бы его идущим по волнам со Стерегущим

Добавлено спустя 4 минуты 8 секунд:

Бутылка шампанского

Мне вот всегда было интересно, у Вас на верфь привозят их комплектами в ящиках, или кто-то перед спуском в ближайший вино-водочный магазин бежит за бутылкой чарнила? :grin:

 

[Мир_это_Утопия]

Поскорее увидеть бы его идущим по волнам со Стерегущим

Со стерегущим эт конечно хорошо. Но былоб имхо интереснее увидеть Сообразительного да еще и с Горшковым На ЧФ, ибо Балтика мал мало жива еще, пару свежих сторожевиков, да и вообще ежели по годам глянуть то самые свежие силы как раз таки там. ЧФ же в разнос пошел судя по всему.............

Имхо, что касается ЧФ и Балтики, то адекватным вижу такое соединение на первых порах по 2 фрегата, и 4 Корвета. Для начала адекватно. :OK-)

 

[TroFF]

pasha229 Об этом заботится 428 отдел, интересный вопрос, надо бы спросить Риту будет

Меня напрягают разговоры про "20385" удлинение корпуса и т.д. Алмазовцы совсем в конец ок**ли, сколько можно проект переделывать, типа что-нибудь изменят и получат премии и награды, как за новый проект, а корабелы потом мучаются с постройкой "серийных" кораблей

 

[Мир_это_Утопия]

Меня напрягают разговоры про "20385" удлинение корпуса и т.д. Алмазовцы совсем в конец ок**ли, сколько можно проект переделывать, типа что-нибудь изменят и получат премии и награды, как за новый проект, а корабелы потом мучаются с постройкой "серийных" кораблей

Кстате да, опять эт волна поднялась...... И РЛС им другую (другие) подавай и ПКР , ЗУР стало быть больше нужно............. Эт скоко такой корвет стоить будет.

Имхо, есть фрегат, там и Полимент и прочие прелести, и есть соответственно Корвет который более чем в два раза меньше с соответствующими возможностями. Точка. Искать щас некий промежуточный вариант ........ :think: