Корветы проекта 20380, 20385 и 20386.

pasha229

Заблокирован
Сообщения
3.337
Адрес
г. Минск, РБ.
Катафракт написал(а):
по низколетящим целям - есть 30-мм эффективные ЗАК
А когда целей много и Акашки заняты?
Катафракт написал(а):
так когда на берегу появилось всего 2 танка, корабли как ветром сдуло. как думаете, почему?
А вы назовите проект, или хотябы его АУ.
Катафракт написал(а):
те, что не несут - зенитными автоматами
Ахахах типо видим катер спереди, разворачиваемся кормой к катеру, дабы его акашки достали. И что эффективнее всадить в катер пару 100-мм снарядов, или сотни 30-мм ?
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
Катафракт написал(а):
а по катерам стрелять тоже не нужно. те катера, что несут ПКР - мочим ПКРами. те, что не несут - зенитными автоматами или не мочим вообще.
"не мочим вообще" - что даем деру? :) :-D
Катафракт написал(а):
просто вещь объемная, недешевая, а эффективности мало.
Тоесть надо так вас понимать, что вы против артиллерии среднего калибра на кораблях? :think:
Тоесть, по вашему, оставить на вооружении кораблей только ракеты и малокалиберные зенитные автоматы? :???:
 

TroFF

Модератор
Сообщения
3.500
Адрес
Россия
Проходили уже это. Артиллерия не нужна - ракеты рулят, все пушки попилили, а в итоге оказалось, что оно нужно, учите историю.
 

Мир_это_Утопия

Активный участник
Сообщения
1.691
Aleks написал(а):
Мир_это_Утопия разреши я твой дем выложу в соответствующем разделе?
Да конечно. :OK-) Какие вопросы могут быть :-D .

TroFF написал(а):
bocha "Станки" довольно современные по резке металла, особая гордость предприятия трубогибочное оборудование
Эт хорошо. :good:
Но вот картинки, со спуска в этом плане не особо радуют....... Как-то все-же мрачноватенько у вас :-D.
Да, кстате, заметили какой маленький Сообразительный кажется в этом доке в котором его спускали. Да там нужно как минимум Эсминцы заряжать, а то и Крейсера. :-D .
Место расчитанно на соооовсем другие кораблики. Так что куда расти есть. Совковая база мал мало жива.......

vitaliy80 написал(а):
Вот вам супер сюжетец от Звезды:
Единственное пожалуй адекватное видео :-D .
Хотя и тут "Ляпов" до кучи. Корветы заменят БПК, пипец, эт кто до такого догадаться умудрился :-D .
vitaliy80 написал(а):
На 2-55 явно видна та самая площадка Редута .
Позитив.
TroFF написал(а):
С высоты птичьего полета
Таки красиво. :good: . На заднем плане большие караблики....... Порт........ Красота!
vitaliy80 написал(а):
Взял с Милитарифотос
Качественные модельки :good: . Но почему мы берем с милитарифото ? Эт непорядок. Должно быть наоборот.

pasha229 написал(а):
Хм, на модели обычный АК-630, дуэта нет, значит не успевают.
Вероятно таки уже нет...... Надо пробить эту тему, в чем загвоздка встала.....
pasha229 написал(а):
А что там за таинственные изменения на 5-ом корпусе?
Ну, эт старая тема..... Есть такая фишка, что с 5 корпуса, проект шибко изменится. Называют даж цифры такие - 20385. Верить этому нет, каждый решает для себя. Я отдаленно верю :OK-) .
Основная идея - удлинения корпуса, перенос ПКР из центра вперед к ЗУР , соответственно все основное вооружение скомпонованно спереди, удлинение также сдесь. ПКР прячем под палубу. Есть разгон, что ПКР будут заменены на Сверхзвук, ПВО вероятно тоже что и на Сообразительном (Тут усилять уже смысла не имеет Имхо. Все-же эт только корвет).
Ну вообще все это очень спорно..... Проект очень сильно подоражает, если туда хорошие ПКР засунуть ( да и количество оных всеже будет очень ограниченным......)...... Да и технически тут весьма много подводных камней зарыто. Переработка потребуется очень значительная. Я на данном этапе считаю это излишне...... Хотя..........
:think: .
Вообщем както так это выглядит. (Данной картинки тут вроде нету)


d7c54ef84c86.jpg

Ну и вот еще.......

44a55bff5ee2.jpg


Добавлено спустя 17 минут 17 секунд:

Катафракт написал(а):
я не специалист, но меня смущает вооружение корвета (с вики):

1) 8 уранов - как-то мелко и маловато. легче построить 2 катера.
2) торпеды калибра 330 мм - насколько они эффективны по сравнению с 533 мм?
3) отсутствие ракетного противолодочного комплекса;
4) нет ЗРК средней дальности;
5) установлена артиллерийская установка, хотя применение кораблей в качестве поддержки десанта - вещь очень спорная.


А что вас смущает....... Вполне себе адекватно для данного класса кораблей.
1) Катера кстате весьма дорогие :OK-) . И они супер узко специализированны, по сути - чистые ударники. Тут же вполне адекватная соляночка, и вертолетик ПЛО имеется :OK-) И все это вполне в адекватных Килотоннах. :OK-)
2) Лучше хоть что-то чем совсем ничего. В данном конкретном случае это работает :-D
Это корвет, нетребуйте от него невозможного.
3) Повторюсь - Это корвет :-D :OK-) .
4) Кажись есть. И вполне адекватна.
5) Как раз вот для Корвета, артилерия та и вполне уместна. 100 мм, в данном конкретном случае то что доктор прописал. Фишка артилерии в том что у нее, очень не хилый боезапас. Вот подощел кораблик к порту вражьему, и давай долбить :-D .
А без оной, что он сможет ? Кстате и на море, артилерия в ряде случаев особенно в прибрежной зоне , весьма актуальна :OK-)
Катафракт написал(а):
просто вещь объемная, недешевая, а эффективности мало.
Интересная позиция, раньше тож на нее меня маленько тянуло ( в калибрах особенно сумбур был, нужен хороший калибр, или малого хватит.............), но сейчас свою точку зрения изменил. Развивать надо артилерию имхо, тогда и толк будет огого. :OK-)
Да и такой момент. Назовите проект корабля на котором бы АУ совсем отсутствовала.
 

pasha229

Заблокирован
Сообщения
3.337
Адрес
г. Минск, РБ.
Мир_это_Утопия написал(а):
Основная идея - удлинения корпуса, перенос ПКР из центра вперед к ЗУР
Лучше уж реально оставить как есть. Уран для корвета, брамос для фрегата, а вот брамос-2 для эсминца, крейсера. А то удоражает проект, и будет стоить как 0.75 фрегата. Это не айс. ИМХО нужно делать всю серию, на базе сообразительного. И со временем стерегущего модернизировать. А не увиличивать водоизмещение в поиске корвет-переростка.
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
Вот, народ уже вовсю фантазирует о внешнем виде следующих корветов :-D

894f8b85d955.jpg
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
pasha229 написал(а):
Лучше уж реально оставить как есть. Уран для корвета, брамос для фрегата, а вот брамос-2 для эсминца, крейсера. А то удоражает проект, и будет стоить как 0.75 фрегата. Это не айс. ИМХО нужно делать всю серию, на базе сообразительного. И со временем стерегущего модернизировать. А не увиличивать водоизмещение в поиске корвет-переростка.

Ну что поделать. Все корабли всегда стремятся стать большими. :-D
У фрегата наверняка будет также, что он на 0.75 эсминца потягивать будет.

Не знаю как брамос, а вот Клаб для корвета было бы весьма не плохо. Тут и ПЛУР и сверхзвуковые конечные участки ПКР и удары по наземным целям...
А вообще меня немножко убивает, что у Стерегущего возле ПУ урана столько свободного места, которое вроде и есть, но которое невозможно использовать под вертикальные ПУ.
 

Мир_это_Утопия

Активный участник
Сообщения
1.691
мое Имхо. Исхожу из того, что на серийный будут установленна Х-35УЭ , и соответственно появится средний контур ПВО в лице ЗУР 9М96Е. Ближний контур ПВО, Х.З. :???: ...... Зенитной артилерии спереди нетути.
Все это вполне логично, но так ли все будет - понятия не имею :-D


Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:

pasha229 написал(а):
Лучше уж реально оставить как есть. Уран для корвета, брамос для фрегата, а вот брамос-2 для эсминца, крейсера. А то удоражает проект, и будет стоить как 0.75 фрегата. Это не айс. ИМХО нужно делать всю серию, на базе сообразительного. И со временем стерегущего модернизировать. А не увиличивать водоизмещение в поиске корвет-переростка.
Тоже постепенно к данной мысли прихожу :OK-)
 

TroFF

Модератор
Сообщения
3.500
Адрес
Россия
Да ппц, надо так по уму, сделали проект и идет однотипная серия. А то на этом неплохо поставить ВПУ, на следующем надо бы запихать Оникс, на третьем С-400 Форт было бы вообще здорово, на пятый обязательно расширить корпус на 100 м. и запихать 20 Гранитов, а потом удивляются почему корабль так долго делают, вот и получается, что каждый корабль как головной.
 

pasha229

Заблокирован
Сообщения
3.337
Адрес
г. Минск, РБ.
TroFF Я с Вами согласен, но ведь была инфа, что с пятого корабля серии будет серьезная переделка проекта, с увиличением водоизмещения. Вот это ИМХО и плохо.

Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:

Мир_это_Утопия X-35УЭ с такой дальностью не нужен. В рекламном ролике показывали, что дальность обнаружения надводной цели - 100 км. Т.е. даже обычного Х-35 хватает с головой. А если учесть, что сейчас многие страны строят корабли стелсы, то зачем нам тоскать ракету, которая летит на 260 км, а ЦУ ей максимум на 100 могут дать? Синдром орлана с гранитом.
 

bocha

Активный участник
Сообщения
3.843
Адрес
Москва
pasha229
кораблик наш то литоральный,где спокойно может получить ЦУ от внешнего источника, тогоже А-50 к примеру.
 

Мир_это_Утопия

Активный участник
Сообщения
1.691
pasha229 написал(а):
Мир_это_Утопия X-35УЭ с такой дальностью не нужен. В рекламном ролике показывали, что дальность обнаружения надводной цели - 100 км. Т.е. даже обычного Х-35 хватает с головой. А если учесть, что сейчас многие страны строят корабли стелсы, то зачем нам тоскать ракету, которая летит на 260 км, а ЦУ ей максимум на 100 могут дать?
Ожидал именно этого контраргумента. :OK-)
Собственно если, вопрос встал только в ЦУ, то сугубо мое имхо в данном конкретном случае, эт не так критично (сама ракета, легко в систему влазит, ибо практически идентична классической Х-35)........ Естественно потребуется серьезная дороботка по РЛС........ А это деньги.............. НО в принцепи эт тема вполне реальна. Вообщем нужно будет внимательно мачту изучить.
Я считаю что это возможно.......
Хотя может и не стоит........

pasha229 написал(а):
Синдром орлана с гранитом.
Возможно..........

bocha написал(а):
кораблик наш то литоральный,где спокойно может получить ЦУ от внешнего источника, тогоже А-50 к примеру.
Ну, мал мало стало появляться тема дескать, все кораблики новых серий будут завязанны в "определенную" систему, и данными смогут обмениваться. Вообще эт радует, м.б., когда систему доведут он сможет и от фрегата ЦУ получать........ (вот такая вот фантастика , ставшая в цивилизованных странах реальностью граждане :-D).

Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд:

pasha229 написал(а):
TroFF Я с Вами согласен
Граждане, я таки тоже с вами соглашусь. Действительно стоит остановится на Сообразительном и не придумывать велосипед. Ни к чему хорошему это не приведет.
Сдесь треба уже клепать и клепать в больших количествах а не фуетой страдать. :OK-) :)
 

экс майор

Активный участник
Сообщения
6.346
Мир_это_Утопия написал(а):
Сдесь треба уже клепать и клепать в больших количествах, а не фуетой страдать.
Или хотя бы однотипные серии по флотам распределить. Один флот-один тип (модификация проекта) :think:
 

Ильясс

Участник
Сообщения
16
Адрес
Красноярск
Baltika а можно рабочую ссылочку?. А то эта не открывается. Больно охото посмотреть как продвигается строительство проекта 18280. :-D
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
TroFF написал(а):
Да ппц, надо так по уму, сделали проект и идет однотипная серия. А то на этом неплохо поставить ВПУ, на следующем надо бы запихать Оникс, на третьем С-400 Форт было бы вообще здорово, на пятый обязательно расширить корпус на 100 м. и запихать 20 Гранитов, а потом удивляются почему корабль так долго делают, вот и получается, что каждый корабль как головной.

TroFF
А почему корветы 20380 столь стройные, с соотношением длины к ширине корпуса за 8 словно более крупные корабли проектов советского времени?
 

TroFF

Модератор
Сообщения
3.500
Адрес
Россия
Космополит Что там у проектировщиков из Алмаза на уме я не знаю. Думаю изучали опыт зарубежных стран у которых имеются суда подобного класса и на основе этого пришли к каким-то выводам. :-D
 

Катафракт

Активный участник
Сообщения
1.171
Адрес
г. Москва
pasha229 написал(а):
Катафракт писал(а):
по низколетящим целям - есть 30-мм эффективные ЗАК

А когда целей много и Акашки заняты?

даже если ракет ЗРК не хватит (даже такая ситуация может произойти, мало ли), то малоскорострельная пушка здесь не помощник. помощником могли бы быть пакеты ПЗРК, штук по 20 с каждого борта.

при этом подчеркиваю, что АУ требует много пространства, времени для обслуживания, персонала и денег, наконец.

pasha229 написал(а):
Катафракт писал(а):
так когда на берегу появилось всего 2 танка, корабли как ветром сдуло. как думаете, почему?

А вы назовите проект, или хотябы его АУ.

я же сказал, что не помню. емнип был 956й.

Одессит написал(а):
Катафракт писал(а):
просто вещь объемная, недешевая, а эффективности мало.

Тоесть надо так вас понимать, что вы против артиллерии среднего калибра на кораблях? Думаю
Тоесть, по вашему, оставить на вооружении кораблей только ракеты и малокалиберные зенитные автоматы? Озадачен

если есть одна 76 мм, которая как раз для катеров - то лишним не будет. лишними будут две АК-130. катер - единственное применение для такого оружия, но с количеством стволов и калибром не надо перебарщивать.


TroFF написал(а):
Проходили уже это. Артиллерия не нужна - ракеты рулят, все пушки попилили, а в итоге оказалось, что оно нужно, учите историю.

поверьте, я неплохо ее знаю! и про линкоры американские во время войны в заливе читал. они чем-то схожи с ф-117, и тем, что для их эффективного применения необходимо было реализовать слишком много чего. куча дешевых, достаточно точных и мощных снарядов по береговых целям противника, где сосредоточена вся инфраструктура - вещь действительно полезная. однако стоит вывести на берег с интервалом 500 м 3-4 гаубицы - и они дадут жару, ибо промахнуться при стрельбе в корабль очень сложно. много ли у России противников, у которых нет гаубиц?

наверное, их нету вообще.

про ПВО я ответил, про катера - либо оставить ОДНУ 76мм, либо приспосабливать ЗРАК для их поражения.

pasha229 написал(а):
В рекламном ролике показывали, что дальность обнаружения надводной цели - 100 км.

понятно что корабли-стелсы имеют большую ЭПР, чем самолеты-"невидимки". ирбис видит ЭПР 0.5 м² до 240 км. у кораблей она будет явно не меньше. не думаю, что установка радаров со схожими характеристиками будет проблемой для существующих и перспективных кораблей. к тому же не надо забывать о возможности внешнего ЦУ.
 

pasha229

Заблокирован
Сообщения
3.337
Адрес
г. Минск, РБ.
Катафракт написал(а):
я же сказал, что не помню. емнип был 956й.
Поподробней нам скажите, где, когда, во время какого конфликта, докозательства. 956 не мог просто взять и улететь от танков. Помимо АУ у него выше крыши ракет. Почему он их не использовал и тп. и тд.
 
Сверху